Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Hibaelhárítás (Read 184348 times)

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
Re: Hibaelhárítás
« Reply #210 on: 2012.August.18. 22:47:01 »
Igen, Zozo egyszer leleplezte a jelenséget. Ilyen videókat is töltött fel: amikor a hûtõfelületet hozzáérintette a Nick-hez, másodperceken belül eltûnt a "rezgés" a pixelek közül.

Köszi, azt a topikot már átolvastam, és mintha az jött volna le, hogy a -47-esek nem hibásak, és érzékenyek annyira a melegedésre.
Akkor ma még nem rakom össze, holnap ráragasztom valahogy.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14121
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hibaelhárítás
« Reply #211 on: 2012.August.19. 10:16:34 »
Két különbözõ pixelhiba jelenség van, az egyik a régi (08-04-es) Nick chipek jellemzõje, errõl vannak ott videók is.
Másik ez a ritkább karakteres hiba, amikor a karakterekben villognak pixelek, de ettõl függetlenül IVIEW-ben meg hibátlanok...
Ezt még nem tudni mi okozza, Z80System kolléga szenvedett ilyennel, amíg nem adtam neki egy hibátlan alaplapot  :)

Kíváncsi leszek a borda visszatétele változtat-e valamit?

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
Re: Hibaelhárítás
« Reply #212 on: 2012.August.19. 13:12:11 »
Jelenleg egy öntapadós "ramsüni" van rajta. Egy idõ után felforrósodik ez is, és megjön a villogás a karakterekben.

Megy vissza az eredeti réz lemez, csak még nem tudom, hogyan rögzítsem, ha azzal jó lesz.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14121
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hibaelhárítás
« Reply #213 on: 2012.August.19. 13:21:27 »
Megy vissza az eredeti réz lemez, csak még nem tudom, hogyan rögzítsem, ha azzal jó lesz.
Gyárilag pillanatragasztóval volt.

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9230
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Hibaelhárítás
« Reply #214 on: 2012.August.19. 13:42:08 »
Jelenleg egy öntapadós "ramsüni" van rajta.
Szerintem valami nagyobb hûtõfelületet is be lehetne vetni, és a kép is jobb lenne. A Nick élettartamát is növelné ez a megoldás, bár 25 év után ez talán már elhanyagolható.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
Re: Hibaelhárítás
« Reply #215 on: 2012.August.19. 14:12:09 »
Szerintem valami nagyobb hûtõfelületet is be lehetne vetni, és a kép is jobb lenne.

Épp ezen vagyok, egy viszonylag alacsony 486-os bordát próbálok majd befaragni rá, ha nem találok jobbat.
Jelenlegi állapot: az eredeti rézlemez, hûtõpasztával a Nicken, és erre közvetlen a Nick fölött még 2 ramsüni ragasztva. Várom, hogy átmelegedjen.

Quote
A Nick élettartamát is növelné ez a megoldás, bár 25 év után ez talán már elhanyagolható.
Mivel már ilyen vén, most kell csak igazán vigyázni rá. :)

Fejlemény: Ez sem elég. Bár jelentõsen javul a helyzet, de fél óra után még mindig látható pár rezgõ pixel.
Most egy VGA bordájával próbálkozom.
« Last Edit: 2012.August.19. 19:00:33 by dolargaan »

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
Re: Hibaelhárítás
« Reply #216 on: 2012.August.19. 23:23:30 »
Na, ez sem elég neki. Nem értem, ma több alaplapot kipróbáltam. Nem kevésbé forró rajtuk a Nick, mint ezen. Mégis csak ez, meg egy összerakott gép is csinálja.
Ekkora szórás lenne az azonos revíziójú chipek között is?

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14121
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hibaelhárítás
« Reply #217 on: 2012.August.20. 10:12:22 »
Nem kevésbé forró rajtuk a Nick, mint ezen.
Erre jutottam én is. A borda csak tüneti kezelés, a problémát nem oldja meg  :(
Amelyik jó, az borda nélkül is jó.

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 35.0 Firefox 35.0
    • View Profile
Re: Hibaelhárítás
« Reply #218 on: 2012.August.25. 22:04:11 »
Átalakítottam a tápját, a 7805-ök helyett kapott egy kapcsoló üzemû DC-DC konvertert. Állítható a kimenõfesz, ezzel talán lehet "játszani".
« Last Edit: 2016.February.27. 16:15:19 by dolargaan »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14121
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hibaelhárítás
« Reply #219 on: 2012.August.27. 15:36:48 »
Izgalmasan néz ki! Ez a karakteres-pixelhibás gép?

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
Re: Hibaelhárítás
« Reply #220 on: 2012.August.27. 23:24:18 »
Igen, az. Kísérletezésre pont megfelel. :)

A melegedés gond ezzel megoldva. Alig langyos a szétfaragott borda. Viszont újabb probléma is felmerült. Lehet, hogy nem véletlenül volt 2db 5V-os tápra osztva az áramellátás? Így egyrõl hajtva RGB kimeneten is "fodrozódik" a kép. Talán érthetõ, mi akar ez lenni.

Megint csak egy csomó idõ megy el vele. Amúgy a gép 4,6V alatt hülye. :) És úgy tûnik, hogy a NICK-nek a többlet feszültség jobban bejön, a melegedés ellenére. 5,2V-nál mintha megszûnne a karaktereken belüli pixelhiba. Nem biztos, mert ott az a más jellegû képhiba, a tápváltás óta. De nem adom fel, csak rá kellene már jönni, hogy mi a gond.

Az L2-vel hangolható 14MHz nagyon feszültség érzékeny, ez már kiderült. Van még pár ötletem, csak idõm nem annyira. :(
« Last Edit: 2012.August.27. 23:57:33 by dolargaan »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14121
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hibaelhárítás
« Reply #221 on: 2012.August.28. 07:50:56 »
Lehet, hogy nem véletlenül volt 2db 5V-os tápra osztva az áramellátás? Így egyrõl hajtva RGB kimeneten is "fodrozódik" a kép. Talán érthetõ, mi akar ez lenni.
Vagy úgy általában visz be zavart a kapcsolóüzem?
Esetleg próbáld meg, hogy csak az egyiket táplálod így, a másikra visszarakni a 7805-t, hogy így mi lesz.

Quote
Amúgy a gép 4,6V alatt hülye. :)
Általában +-5% tûrést adnak meg az IC-knél a tápra, azaz 4.75-5.25 az elfogadható. Így nem csoda, ha 4.6-nál hülye :-)

Quote
És úgy tûnik, hogy a NICK-nek a többlet feszültség jobban bejön, a melegedés ellenére. 5,2V-nál mintha megszûnne a karaktereken belüli pixelhiba.
Izgalmas, de lehet benne logika! Lehet, hogy a hibás daraboknak picit magasabb a belsõ ellenállása, az ellenállás pedig egy olyan dolog, ami melegedéssel nõ. Így enyhíthet a bajon a hûtõborda.
Viszont ez a kis plusz feszültség segíthet leküzdeni az ellenállást.

Ráadásul lehet a a 7805-ben is szórás, egyes gépekben, lehet, hogy mondjuk csak 4.95 az 5V, ami találkozva egy gyengébb Nick-kel jobban elõhozza a problémát.

08-04 Nick-es géped van? Érdekes lenne, hogy az ott tapasztalható hibára van-e a tápfeszültségnek hatása?

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
Re: Hibaelhárítás
« Reply #222 on: 2012.September.01. 10:33:38 »
Quote
Vagy úgy általában visz be zavart a kapcsolóüzem?

Igen, ez volt a gond. Szkóppal megnézve ült az 5V-on egy nagyfrekis 200mV-os zavarjel. Ez egy szûrõkondi  beépítésével megszûnt, (20mV alá csökkent) a kép jó lett.

Sajnos a feszültség emelés sem biztos megoldás. 5.20V-on járatva a gépet úgy tûnt, hogy rendbe jött. De mégsem, ma reggel már ismét jelentkezett a karaktereken belüli pixel rezgés. Kisebb mértékben, de ott van.  (Az iview-es képek rendben vannak.)  5.5V volt a maximum, ameddig elmentem, 5.2 felett nem látszott javulás.

Ami még érdekes lehet, hogy az L2  beállítása is hatással van a dologra. Nagyobb mértékû feszültség változtatáskor amúgy is után kell állítani. A nem hullámzó tartományon belül  nagyon finoman hangolva befolyással van a pixelrezgésre.

Quote
08-04 Nick-es géped van?

Nem tudom, eddig csak errõl esett le a rézlap. :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14121
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hibaelhárítás
« Reply #223 on: 2012.September.01. 10:40:23 »
jelentkezett a karaktereken belüli pixel rezgés. Kisebb mértékben, de ott van.  (Az iview-es képek rendben vannak.)
Igen, így szokott elõfordulni 08-47-eseknél.

Quote
Ami még érdekes lehet, hogy az L2  beállítása is hatással van a dologra. Nagyobb mértékû feszültség változtatáskor amúgy is után kell állítani. A nem hullámzó tartományon belül  nagyon finoman hangolva befolyással van a pixelrezgésre.
Esetleg valami modernebb órajel generátorral kiváltani azt a tekercses komplexumot?

Quote
Nem tudom, eddig csak errõl esett le a rézlap. :)
Iview képekkel ki lehet tesztelni, melyik 04-es.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14121
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Hibaelhárítás
« Reply #224 on: 2012.September.01. 10:42:08 »
Igen, ez volt a gond. Szkóppal megnézve ült az 5V-on egy nagyfrekis 200mV-os zavarjel. Ez egy szûrõkondi  beépítésével megszûnt, (20mV alá csökkent) a kép jó lett.
Milyen kondi kellett?
Akkor végül nem gond, hogy egybe lett rakva a két 5V-os kör?