Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Az örök vita: EP vs C64 (Read 22633 times)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8089
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #105 on: 2013.October.23. 23:28:59 »
Mármint ezt a "hangos" dolgot az EP basic vs Commodore basic tekintetében írtam. Ha én még írok EP programot, biztos BASIC-ben fogom írni. Én a zene alapjaival az EP Basic révén ismerkedtem meg, ott kezdtem az első dallamaimat írni, és ha Hz-ben kellett volna megadni a hangmagasság értékeket, akkor lehet, hogy máshogy alakul. :D Bár lehet, írtam volna valami függvényt (ha lehet), ami egyszerűbb értékekből, esetleg a hang betűjeléből átszámolja azt a bonyolult értékbe.
Meg a Simon basic-et külön be kell tölteni, ami floppyval is lassan megy. :D

Quote from: lgb
Tessek elolvasni csak, nekem meg jo reszet be is kellett gepelnem, csak elolvasni :D
Sok idő, kapacitás. Egy-egy hosszabb hozzászólást még leírok én is, de hogy több hosszabbat elolvasni... :D Amúgy respect a sok gépelésért!
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13530
  • Country: hu
  • OS:
  • Unknown Unknown
  • Browser:
  • Opera 9.80 (Opera Mini 7.5.33361) Opera 9.80 (Opera Mini 7.5.33361)
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #106 on: 2013.October.23. 23:33:25 »
A viccességet szerintem senki nem érti rajtad kivül,leginkább mindenkit idegesit. Vegyél egy C64-et azt meg lesz az élményed és kész!

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.26 Chrome 31.0.1650.26
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #107 on: 2013.October.23. 23:35:57 »
Quote from: szipucsu
Mármint ezt a "hangos" dolgot az EP basic vs Commodore basic tekintetében írtam. Ha én még írok EP programot, biztos BASIC-ben fogom írni. Én a zene alapjaival az EP Basic révén ismerkedtem meg, ott kezdtem az első dallamaimat írni, és ha Hz-ben kellett volna megadni a hangmagasság értékeket, akkor lehet, hogy máshogy alakul. :D Bár lehet, írtam volna valami függvényt (ha lehet), ami egyszerűbb értékekből, esetleg a hang betűjeléből átszámolja azt a bonyolult értékbe.
Meg a Simon basic-et külön be kell tölteni, ami floppyval is lassan megy. :D

Attol fugg. Nekem volt cartrige-ben simons' basic :) Igaz, hogy C64 kisse idetlen memoriaszervezese miatt ez megjobban csokkentette (attol fuggetlenul h cartridge v nem) az elerheto szabad memoriat, ami alap C64-nel is kisse gaz (a ROM-ok altal fedett eruleten van RAM, de basic nem tudja kihasznalni, mert nem lapozgat, es C64-en ezt nehez is lenne megoldani; Plus/4-en megcsinaltak, ott az allando lapozgatas eredmenye az lett h a magasabb CPU orajel ellenere a BASIC lassabbnak tunik mint C64-en megis ... EP-n ez normalisabban van megoldva).

Amugy persze, hogy atszamolhato, keplet alapjan. Ugye a frekvencia - hangertek atszamitas nem nagy szam, egy oktav kulonbseg az dupla annyit fejez ki frekvenciaban stb. Tekintve, hogy a kulonbozo hangot kiado cuccok (legyen az Dave, SID vagy akar AY) alapvetoen counter-ekbol es hasonlokbol allnak, mindenhol ilyesmi kell hw szinten, hiszen az a mukodesenek alapja.

Quote
Sok idő, kapacitás. Egy-egy hosszabb hozzászólást még leírok én is, de hogy több hosszabbat elolvasni... :D Amúgy respect a sok gépelésért!

Ah, grafoman vagyok. Viszont gepelesben altalaban elveszek, neha kihagyok betuket stb, ha sokat kell, es ettol erthetetlen mondataim alakulnak ki. Az ekezetek hianyarol (manapsag sem irok soha ekezeteket - hacsak nagyon nem kell - es pl PC-n US kiosztast hasznalok, szerintem a magyar kiosztas az emberiseg ellen valo buntett, es utalom!).
« Last Edit: 2013.October.23. 23:45:13 by lgb »

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.26 Chrome 31.0.1650.26
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #108 on: 2013.October.23. 23:38:17 »
Quote from: Zozosoft
A viccességet szerintem senki nem érti rajtad kivül,leginkább mindenkit idegesit. Vegyél egy C64-et azt meg lesz az élményed és kész!

Vagyhat legalabbis ebben a kontextusban nehez :) En szertem az allandoan ismetlodo (es - talan ezert - faraszto) humort, csak eppen ebben a kornyezetben kisse furcsa, akkor nezek Monty Python-t inkabb, es meghallgatom kb negyvenszer, hogy ki is szamitott a spanyol inkviziciora (senki) ... :)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3926
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #109 on: 2013.October.23. 23:39:16 »
Quote
A viccességet szerintem senki nem érti rajtad kivül,leginkább mindenkit idegesit. Vegyél egy C64-et azt meg lesz az élményed és kész!


Elég sommás felszólítás egy ilyen tudású EP mestertől, de egy egészen biztos: én az EP -vel küzdök tovább, mikor épp a múltba vágyok.


Egyébként elég jól körbeszaglásztad, mielőtt leírsz egy "mindenki" -t ?
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #110 on: 2013.October.23. 23:43:51 »
én bírom ezt a viccelődést ami most itt megy :)

pl az is vicces szerintem hogy z80system sose fog semmit csinálni, csak magyarázkodni :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8089
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #111 on: 2013.October.23. 23:48:01 »
Quote from: endi
pl az is vicces szerintem hogy z80system sose fog semmit csinálni, csak magyarázkodni :)
Áhá, akkor ezért lett ilyen hosszú ez az egész, amibe csak beleolvastam?

Szerintem Z80System nem gondolja teljesen komolyan. Írásban komolyabban hatnak dolgok, mint szóban, mert írásban nem jön át az, ami miatt szóban egyértelműbb lenne, hogy ezt nem gondolja halálosan komolyan az illető.
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #112 on: 2013.October.23. 23:51:44 »
De, komolyan gondolja. Sőt, ő gondolja a legkomolyabban! Honnan tudjuk ezt? Úgy, hogy megmondta: ő azért nem csinált semmit, mert csak nagyon brutál jó dolgokat akart csinálni. És azokat meg nem lehet EP-n. Mi meg mindenféle gagyiságokat csináltunk.
Tehát két tény ismert:
1. mi csak gagyiságokat csináltunk
2. ő hatalmas dolgokat akart.

Tehát ő a profi, ő az aki giga dolgokat tud csinálni. :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3926
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #113 on: 2013.October.24. 00:03:01 »
Quote
Áhá, akkor ezért lett ilyen hosszú ez az egész, amibe csak beleolvastam?

Szerintem Z80System nem gondolja teljesen komolyan. Írásban komolyabban hatnak dolgok, mint szóban, mert írásban nem jön át az, ami miatt szóban egyértelműbb lenne, hogy ezt nem gondolja halálosan komolyan az illető.


Egyrészt amit az endi mond, attól én mindig és mindenkoron elhatárolódom, aztán elhatárolódom az elhatárolódástól is. Úgy talán már elég messze leszek. De ha nem, akkor attól is elhatárolódom. (Ez sztm. megin vicces volt.)


Másrészt mit értesz azon, hogy "teljesen komolyan" ?


Kardomba dőlök -e, ha az EP -ben nincs szprájt ? Nem.
Hiányoztak -e a C64 szerű színes -szagos játékok ? Igen.
Szeretnék -e csinálni pár olyasmit, amik hiányoztak, és régen nem tudtam megcsinálni őket ? Igen.
Benne van a pakliban, hogy az egesz újra csak tanulgatás, a részletek jobb megismerése lesz, és semmi kézzel fogható eredmény ? Persze hogy johogy, de igen, hogy még mennyire.
« Last Edit: 2013.October.24. 00:08:48 by Z80System »
Z80 System

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5430
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 17.0 Firefox 17.0
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #114 on: 2013.October.24. 11:17:20 »
Megnéztem azt a Galagát, és szerintem az se 50 fps-es, pedig tuti van alatta pár z80, meg szprájt kezelő hardver is, amúgy sztem c64-en is a kevés olyan játék van, ami 50 fps-es. Ha jól értem a sprite-ok működését, akkor a sprite-oknak a video memóriában kell lennie, ha az multicolor, akkor 6kb marad üresen, 100 sprite adatot lehet eltárolni, ahhoz, hogy 50 fps-ű program keletkezzen, ebbe a 100 előre ledefiniált sprite-ba kell beleférni az összes fázisnak, egyébként a sprite adatokat másolni kell, ami egy olyan processzorral, ahol nincs memória másolás, eléggé időigényes, tehát itt bukott is az 50 fps.
Remélem jól értelmeztem a sprite-okkal kapcsolatos dolgokat.
Mindenesetre könnyebben megvalósítható az 50 fps c64-en, de szerintem csodákat ott se kell várni.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #115 on: 2013.October.24. 11:21:17 »
Quote from: geco
Megnéztem azt a Galagát, és szerintem az se 50 fps-es, pedig tuti van alatta pár z80, meg szprájt kezelő hardver is, amúgy sztem c64-en is a kevés olyan játék van, ami 50 fps-es. Ha jól értem a sprite-ok működését, akkor a sprite-oknak a video memóriában kell lennie, ha az multicolor, akkor 6kb marad üresen, 100 sprite adatot lehet eltárolni, ahhoz, hogy 50 fps-ű program keletkezzen, ebbe a 100 előre ledefiniált sprite-ba kell beleférni az összes fázisnak, egyébként a sprite adatokat másolni kell, ami egy olyan processzorral, ahol nincs memória másolás, eléggé időigényes, tehát itt bukott is az 50 fps.
Remélem jól értelmeztem a sprite-okkal kapcsolatos dolgokat.
Mindenesetre könnyebben megvalósítható az 50 fps c64-en, de szerintem csodákat ott se kell várni.
hogy mondhatsz ilyet? a c64 a porsche! azon szinte minden 50 fps és színes-szagos
XD
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5430
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 17.0 Firefox 17.0
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #116 on: 2013.October.24. 11:23:49 »
Quote from: endi
hogy mondhatsz ilyet? a c64 a porsche! azon szinte minden 50 fps és színes-szagos
XD
Én kérek elnézést :lol:

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8089
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 24.0 Firefox 24.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #117 on: 2013.October.24. 14:22:22 »
Quote from: Z80System
Másrészt mit értesz azon, hogy "teljesen komolyan" ?
Úgy, hogy az Internet egyik hátránya, hogy a személyes kontaktus híján nem jön át sok információ a mondandóval kapcsolatban. Pl. leírsz egy dolgot, ami kemény tényként hat, és ezt mindenki tényként, komolyan is veszi. Ha ugyanezt személyesen mondod el, akkor mindenki érteni fogja, hogy ezt nem szigorú tényként gondoltad, hanem csak mondtad, így gondolod, de akkora jelentősége nincs.
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline nyuzga

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #118 on: 2013.October.24. 14:32:33 »
Quote from: Z80System
Dehogy az. Bármit vehetünk a górcső alá. Vegyünk egy sima galaga klónt, már linkeltem korábban:http://www.youtube.com/watch?v=tk_Ofx-Ban4
Ez sem lenne rossz.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3926
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #119 on: 2013.October.24. 14:33:24 »
Quote
Pl. leírsz egy dolgot, ami kemény tényként hat, és ezt mindenki tényként, komolyan is veszi.
Hát persze, hogy hiányoznak a hangsúlyok, meg minden ...

De meg kell tanulni olvasni a sorok között ... mikor verseket olvasunk sem pontosan tudjuk, hogy költőkémnek most tényleg meghasad -e a szíve, vagy "csak úgy mondja". Mindenki szabadon értelmezheti, és abban az értelmében rokonszenvezheti vagy elutasíthatja.

Így el lehet beszelni egymás mellett ? Hát el. Idővel megtanuljuk kinél mi mit vagy miket jelenthet.

Egyébkén nem találtam visszaolvasva se űbervállalhatatlan vagy megatúlzás dolgot ... továbbra se tudom, vajon hol hianyzik a sorok közötti olvasás hiánya faktor.

Ezt már korábban is mondtam, NEKEM itt az EP világegyetemben ELEVE MINDEN IDÉZŐJELES. Az ep a mából nézve egy vicc önmagában. RETRO. Mint mikor nevetünk a hasselhoff haján vagy a viseletén ... Akkor nem nevettünk, most már viccesnek látjuk ... Örömével, nyomorával együtt ...

Minden tök komoly, de hát kit érdekel bármi húsz év után ?

De most ebből megint nehogy az jöjjön le, hogy tökfeleslegesen csinálom itt a fesztivált ... Ezek engem érdekelnek. Pedig ugye kit érdekelnek már.

Nem is értem miért kell ezt itt magyarázgatni ... sztm. ezek töktrivi dolgok kellene legyenek ... vagy nemtom ... ennyire különbözőek az emberek ...
Z80 System