Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Az örök vita: EP vs C64 (Read 19241 times)

Offline nyuzga

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2028
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #75 on: 2013.October.23. 18:41:28 »
Azután meg ott voltak még a csoda cartridge-ok. A kedvencemet sokat használtam trainerekhez, állásmentéshez stb. Ilyeneket EP-én csak az István által készitett debugger tud.

A Vice is ismeri:
« Last Edit: 2013.October.23. 18:50:23 by nyuzga »

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.26 Chrome 31.0.1650.26
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #76 on: 2013.October.23. 18:48:17 »
Quote from: Z80System
És már megint miről beszélünk ? Na miről ? Arról, hogy bár a gyári szoftver (csak most épp a floppy kezelő) gagyi, DE A HARDVER már megint olyan dolgokat enged a C64 (most annak a floppy -ja) vonatkozásában, amit EP -n nem lehetne megcsinálni, akkor sem ha megfeszul a koder ...

Tehát a nagyon nyomorult és nagyon béna és nagyon elavult meg ósdi C64 már megint többet tud (többet lehet kihozni belőle, ha kínnal, ha nem) mint a szuperintelligens, nagyon "obscollence built out" EP ...

A C64 már megint egy porsce ...

Ez hulyeseg olyan szempontbol, hogy EP-hez is kapcsolhatsz 1541-et ha akarsz ugye, es akkor mindez megvan ott is. Viszont sajnos, hogy oszinte legyek, azt be kell ismerni, hogy a C64 - normal esetben! - 1541-el szanalmassan lassu, ezt EXDOS siman leveri. Az onallo CPU nevu csoda meg azert olyasmi, ami inkabb kuriozum, mint normal programok altal gyakran hasznalt szolgaltatas, bar nekem tetszik, ez is igaz :) Is itt nemcsak az sw gagyi, hanem alapvetoen limitalt erosen az atviteli sebesseg a soros IEC busz miatt, aminek hw okai vannak. Valamit viszont nem ertek, mindent vita nelkul de: ha szerinted ennyire porsche es tok jo a C64, miert foglalkozol azzal, hogy EP, vagy EP forum, stb? Van egy csomo C64 forum is :) En magam is eredendoen C64-es  csavo vagyok, de a te elfogultsagodat meg en se ertem, hogy oszinte legyek. Nem kotelezo EP-zni, ahogy C64-ezni sem. Szamomra mindketto erdekes (mas-mas szempontbol foleg), de egyiket se jutna eszembe nagyon letolni a masik javara, es probalom objektiven nezni a dolgot.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6953
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #77 on: 2013.October.23. 18:49:38 »
így van! mit keres itt egy EP gyűlölő???

:twisted:
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3836
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #78 on: 2013.October.23. 19:01:23 »
Quote
Ez hulyeseg olyan szempontbol, hogy EP-hez is kapcsolhatsz 1541-et ha akarsz ugye, es akkor mindez megvan ott is. 
Ez így lenne, ha így lenne, de nem így van.

Ahogy ma is, úgy akkor is: ökoszisztémákról beszélünk. Vas + szoftverek. A C64 -nek olyan vasai voltak, amikhoz ha a gyari szoftverek gagyik is voltak, lehetett írni olyan szoftvereket, amiket EP -re nem is lehet(ett volna még akkor se, ha üzletileg sikeres lett volna).

Persze lehetett volna EP -re is a komondor floppy -val töltés közbeni zenélést meg TV focit írni, csak egy EP -snek nem volt komondor floppy -ja.

Quote
 de a te elfogultsagodat meg en se ertem,
Mer nem vagyok elfogult. Nem állítom én, hogy az EP előnyei nem léteznek.

A mercédesznek megvannak az előnyei a porséhoz képest még akkor is ha trabant motor van benne. Kényelmes az ülés, szervós a kormány, van benne rendes fűtés, nem olyan zajos.

De az emberek 90% -a ezt sztm akkoriban pont leszarta. Száguldozni akartak. És azt hitték, hogy az új, kétszer akkora, szupermodern géppel száguldozni is fognak.

Oszt osztályrészük a spektrum nívó lett, a szupermodern gépükkel ...

Az elavult C64 -en meg masíroztak a szprájtok.

Kit érdekelt, hogy az EP -be lehet írni rencerbővíttőtt ...
Z80 System

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.26 Chrome 31.0.1650.26
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #79 on: 2013.October.23. 19:12:08 »
Quote from: Z80System
Ez így lenne, ha így lenne, de nem így van.

Hmm ez nalad szemelyes ugy? Egyre jobban ugy tunik, mintha valami nagy tores lenne az eletedben, hogy csalodtal az EP-ben, mert "hittel az igereteknek" - ahogy te fogalmazol. Akkor viszont ujra erdekelne, miert nem C64-en nyomulsz "retro computing" cimszo alatt pl most is? Vagy miert erdekel az EP, az EP forum, stb? Miert okozna neked oromot, ha mindenki leborulna a szent C64 elott itt, es elismerne hogy "sz** az EP", attol jobb lenne barmi? Ha ennyire ugy gondolod, hogy a C64 superior a maga kategoriajaban ... Tenyleg erdkelne, ha mar ennyit beszelgetunk errol ... Kene egy pszichologiai tema is lassan, fajo sebeink felszinre hozasa cimmel :)

Es tenyleg minden szemelyeskedes nelkul erdeklodom! En meg erdekes helyzetbe kerultem, Lacika akkor is elkezd velem vitatkozni, amikor nem is kritizalom az EP-t (sot, dicserem), de szerinte igen :) Te meg lecsapsz mindenre, amit az EP javara akarok irni, es megtamogatod, ha barmi jot irok a C64-rol (holott nem is felteltlen azzal a szandekkal tettem, amire te gondolsz). Lehet csendben kene maradnom, de alapvetoen grafoman alkat vagyok sajna :) Azert erdekes ez a beszelgetes megis ...

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3836
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #80 on: 2013.October.23. 19:18:14 »
Quote
így van! mit keres itt egy EP gyűlölő???
Endike, csillagvirág, vallások ismerője, emberiség nagy kritikussa, ősblogger-filozófus, minden emberi szellem felett lebegő bölcsesség tudója, nemes érzések birtoklója,

hogy van az, hogy a "gyűlölet" szó ráragadt ajkaid peremére ?

Valami nagyobb mócsingot rágcsálsz talán és ez kilóg ?

Szerintem pökd ki, es harapgy egy frissebb falatot.

Az ep szép, az ep jó, az ep melegíti a szívcsakrádat.

Csak kár hogy szart se ér, ha egy C64 technikai színvonalú játékot akar írni az ember, ahol a scroll folyik, a sprite meg nem röccenik, a floppy meg töltés közben lerendereli a vilagegyetemet.
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6953
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #81 on: 2013.October.23. 19:33:08 »
ki kell tiltani! ki kell tiltani!!!!

:twisted:
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3836
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #82 on: 2013.October.23. 19:42:57 »
Quote
Hmm ez nalad szemelyes ugy?
Létezik a világon olyan ügy, ami nem személyes ?

Quote
Egyre jobban ugy tunik, mintha valami nagy tores lenne az eletedben, hogy csalodtal az EP-ben, mert "hittel az igereteknek" - ahogy te fogalmazol.
Nincs hatalmas dráma, csak a minden korabeli EP -s (így ezt te ugye nem értheted) frusztrációi és komplexusai dolgoznak bennem, a magunkra hagyatottság érzése, a be nem váltott ígéretek, a lehetetlen jogi helyzetek (mint pld. a ROM visszafejtés betiltása), a dokumentációk hiánya, és úgy egyébként minden nyomor, ami akkor jelentkezik, ha az ember nem hekkelni, hanem alapvetően játszani vett gépet.

Quote
Akkor viszont ujra erdekelne, miert nem C64-en nyomulsz "retro computing" cimszo alatt pl most is? Vagy miert erdekel az EP, az EP forum, stb?
Hát én ugye (mostanság körvonalazódik bennem, hogy: sajnos) az EP vonatra ültem fel ( vagy ültettek fel :) ) annó, így EP -s lettem, annak a tábornak és ökoszisztémának az örömeivel, nyomoraival és részleteivel.

Minden ami nosztalgia, minden ami retro, az az EP -hez köt alapvetően (annak ellenére hogy előtte volt egy C16 -os játékos év, csak ahhoz még huszonkilómétereket utazgattam a hétvégéken rokonokhoz, és közben is nyilván lettek az ellenségből is barátaim, hiszen mi voltunk a kissebbség, 20 komondorosra jutott egy EP -s, meg EP után is Amiga lett a folytatás), így most is az akkori örömöket akarom átélni újra, illetve az akkori csorbákat köszörülni ki, csak hát a problémák egyre mélyebb analízise után olyan következtetésekre kell jussak, amikhez ugye nem nagyon fűlik a fogam ... de ha ez van, akkor az van.

Quote
Miert okozna neked oromot, ha mindenki leborulna a szent C64 elott itt, es elismerne hogy "sz** az EP", attol jobb lenne barmi? Ha ennyire ugy gondolod, hogy a C64 superior a maga kategoriajaban
Nem okozna örömöt nekem ilyen, ezt már korábban is felvetetted valamilyen formában, és én korábban is tagadtam.

Az okozna örömöt, ha kiderülne, hogy lehet az EP -re is csinálni olyan játékokat, amiket anno nekem nem sikerült, ha kiderülne hogy azokat hogyan lehet, és csinálnék (vagy akárki más, nem az a fontos hogy én, hanem hogy legyen) is párat egy -egy tech demo erejéig.

Quote
Kene egy pszichologiai tema is lassan, fajo sebeink felszinre hozasa cimmel
Nekem nem hiányzik ...

Quote
Lehet csendben kene maradnom, de alapvetoen grafoman alkat vagyok sajna Azert erdekes ez a beszelgetes megis ...
Nekem nem kell csendbe maradj. Mi van már itt, mér félnek az emberek a vitáktól ? Vitatkozni jó. Meg parttalanul is jó szórakozás, ha meg célja van, vagy eredmény sül ki, függetlenül attól, hogy akarták vagy nem, akkor meg mégjobb.

A vita az, mikor két vélemény összecsap, mindegyik fél hozzáteszi a maga igazságát/ökörségét, aztán a végén (akár külön -külön is, itt nem kötelező a kiegyezés) le lehet vonni a tanulságokat.

Mindenki boldog. Aki okos még okosabb le(hete)tt.

Csuhajj.
« Last Edit: 2013.October.23. 19:46:28 by Z80System »
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6953
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #83 on: 2013.October.23. 19:46:08 »
Húúúú, történelmi, epikus topik!

De várjunk csak, most jövök rá, hogy én is utálom az EP-t! Én is én is én is!
A C64 milyen jó! Az EP milyen rossz. :(
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6953
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #84 on: 2013.October.23. 19:50:12 »
Quote from: Az okozna örömöt, ha kiderülne, hogy lehet az EP -re is csinálni olyan játékokat, amiket anno nekem nem sikerült, ha kiderülne hogy azokat hogyan lehet, és csinálnék (vagy akárki más, nem az a fontos hogy én, hanem hogy legyen) is párat egy -egy tech demo erejéig.
ÁÁáááÁÁáááúúúii! Itt van a disznó elásva! Az EP-re fogod hogy nem csináltál SOHA SEMMIT! 
:D:D:D:D:D:D
höhöhöhöhö muhahahah hehehehe
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3836
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #85 on: 2013.October.23. 19:59:28 »
Quote
ÁÁáááÁÁáááúúúii! Itt van a disznó elásva! Az EP-re fogod hogy nem csináltál SOHA SEMMIT!
:D:D:D:D:D
höhöhöhöhö muhahahah hehehehe
Ráfogom, és közben mindent megteszek, hogy kiderüljön ennek ellentéte ? Hallgatom a nálam többet tudókat, jobban megismerem azt, amit akkoriban csak felszínesebben tudtam, karakteres módban próbálom megadni a lehetőséget az EP -nek, hogy mégiscsak meg lehessen csinálni, faggatom a gurukat a LPT kezelésről, memória időzítésekről, bármiről, ami oda vezethet, hogy esetleg mégiscsak sikerül ?

Igazad van, most megfogtál. Lézer szemeid úgy hatoltak át tagadásba menekülésem tömör acélfalán, mint a kés a napon felejtett vajon.

Bölcsességed ismét diadalt aratott.

( Hogy nem láttam én meg benned a napi munkában együttöltött évek alatt ezt a lángelmét, melynek bölcsessége elől nincs menekvése még egy ilyen rafkós tagadónak sem mint én. )
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 6953
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #86 on: 2013.October.23. 20:02:18 »
hajrá, hajrá, csapjon át a gyűlölet és a csalódottság egy hatalmas nagy kreativitásba (és sok munkába) és alkosd meg a giga 50000fps-es sokspriteos giga EP játékot 

:D
A diplomás magyar programozó megcsinált egy pacmant egy év alatt, majd lefikázta a világ legjobb játékait. :D

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3836
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #87 on: 2013.October.23. 20:10:52 »
Quote
hajrá, hajrá, csapjon át a gyűlölet és a csalódottság egy hatalmas nagy kreativitásba (és sok munkába) és alkosd meg a giga 50000fps-es sokspriteos giga EP játékot 
Ha a "gyűlölet" szó helyett már megint inkább mondjuk a "frusztrációt", "szenvedést" vagy uram bocsá "tökéletlenkedést" mondasz, akkor már nem lenne tévedés az állításod.

Akkor már csak ilyen romantikus lenne, mintha léteznének ilyen nagy transzformációk.

De a transformers nem az én füzetem. Én inkább a batmant vagy a punishert szeretem. Csak nem bűnözők ellen tolom, hanem a problémak és akadályok végtelen manifesztációi ellen.

Pld. nincs szprájt ... :)
Z80 System

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.26 Chrome 31.0.1650.26
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #88 on: 2013.October.23. 20:32:46 »
Quote from: Z80System
Létezik a világon olyan ügy, ami nem személyes ?

Feher/fekete nincs, de a szurke arnyalatai vannak, tehat attol fugg, mennyire ...

Quote
Nincs hatalmas dráma, csak a minden korabeli EP -s (így ezt te ugye nem értheted) frusztrációi és komplexusai dolgoznak bennem,


Ez teny, tenyleg csak elkepzelni tudom, mivel nem eltem at ....

Quote
Hát én ugye (mostanság körvonalazódik bennem, hogy: sajnos) az EP vonatra ültem fel ( vagy ültettek fel :) ) annó, így EP -s lettem, annak a tábornak és ökoszisztémának az örömeivel, nyomoraival és részleteivel.

Ok, de az ember belathatja hibait (hiszen te irod, hogy rossz vonat, tehat ez alapvetoen szerinted hiba volt), es tanulhat belole. Mivel ma mar a C64 es az EP is "retro" nem keso atnyergelni a C64-re.

Quote
így most is az akkori örömöket akarom átélni újra, illetve az akkori csorbákat köszörülni ki, csak hát a problémák egyre mélyebb analízise után olyan következtetésekre kell jussak, amikhez ugye nem nagyon fűlik a fogam ... de ha ez van, akkor az van.

A problema viszont itt akkor lehet benned is, egeszeben vagy legalabb reszben.

Quote
Nem okozna örömöt nekem ilyen, ezt már korábban is felvetetted valamilyen formában, és én korábban is tagadtam.

Akkor miert hangoztatod itt annyira barkinek, aki nem osztja a velemenyedet? Mert barmi uj info elokerul szamodra (vagyis tippelek, hogy uj) pl a C64 floppy drive altal futtatot kod, azonnal felhasznalod ervnek, hogy milyen jo a C64, mennyire porsche. Ebbol nekem erzesre mindig az jon le, hogy te orulsz annak, ha elokerul ujabb erv amellett, hogy "sz** az EP", meg ha adott esetben ez kevesbe igaz is (pl ez a fenti floppy drive-ban futo kod gyakorlati ertelme/felhasznaltsaga azert erosen korlatos, es inkabb technikai erdekesseg).

Quote
Az okozna örömöt, ha kiderülne, hogy lehet az EP -re is csinálni olyan játékokat, amiket anno nekem nem sikerült, ha kiderülne hogy azokat hogyan lehet, és csinálnék (vagy akárki más, nem az a fontos hogy én, hanem hogy legyen) is párat egy -egy tech demo erejéig.

Tenyleg nem bantasbol, de nem lehet, hogy csak te nem tudtad megcsinalni? Akkor ezert viszont nem az EP-t kell hibaztatni. Node tekintsunk el ettol most! Nezzuk a jelent. A mult szep, de ugye most ott vagyunk ahol, a jelenben. Szerinted, ha osszeadjuk a vilagon az osszes embert, akit erdekelhet barmi fejlesztes egy "retro" 8 bites gepre (c64+ep+speccy+minden), az milyen aranyt kepvisel ahhoz a tomeghez kepest, aki manapsag erdeklodest mutat a jelen kor szamitastechnikaja, gepei es/vagy jatekai irant? Valoszinuleg a "retro" aranya itt kozel nulla lesz sajnos. Ebbol az kovetkezik, hogy tok mindegy (ma mar), hogy milyen super software-t hozol ki, legyen az C64-re vagy Ep-re, ugyse lesz ugyanaz, mint anno, amikor mindenki 8 bitben nyomult. Ilyen elven ha vulkani logikaval lennenk megaldva azt lehetne mondani, hogy kar ezzel foglalkozni, technikailag minden ilyesmi mara mar elavult, alig erdeklodik iranta par ember stb. Akkor meg minek? A valasz termeszetesen az, hogy vannak erzeseink, es elvezzuk a munkat/jatekot/barmit ezen kepekkel meg mindig. Ezen a vezerfonalon tovabb haladva: vizsgaljuk meg az aranyat a vilagon manapsag a ket csoportnak: aki C64-et hasznal manapsag is (ha mason nem, hat emulatorban), es ugyanezt EP-re. Eros a gyanum, hogy az EP csufos vereseget szenvedne, hiszen nem volt regen se annyira elterjedt, mint a C64, mara meg szinte biztos, hogy igy van. A tanulsag tehat: ha ma akarsz jatekot alkotni, ami a "retros berkekben" figyelemre tarthatna szamot es teged ez erdekel, akkor csinald C64-re ... Nincs ezzel semmi baj, nem fog senki sem megsertodni. Magam reszerol engem nem erdekel egy gep elterjedtsege, erdekel olyan 8 bites gep is, amit en epitettem, tehat pont olyan senki masnak nincs, igy tenyleg nem tul elterjedt :)

Viszont az alapjan amit irtal, megis van egy fura dolog, amikor irod h az okozna oromot, ha kiderulne, hogy EP-re lehet ilyet. Tehat megis van valami, ami miatt ez meg mindig oromet okozna, mert kulonben miert nem C64-re csinalod akar most azonnal is? Ott vannak sprite-ok, stb. Ezek szerint viszont tenyleg van szemelyes(ebb) okod/vonzodasod az EP fele, mert ez kulon elmeny lenne szamodra, ha kiderulne, hogy voltakeppen tevedsz, es megis megoldhato, azaz lelked melyen szeretned, ha tevednel. Ilyenkor viszont adodik a kerdes: mi ez az OK, valamiert megis szereted az EP-t a sok C64 dicshimnusz mellett.

Sajnos en kevesbe tudom aterezni a te felfogasodat, ilyen 50FPS mania, meg hasonlo dolgokat nem is ertem, miert kell ezen filozni, vagy miert annyira fontos pontosan az 50FPS. Igazabol az emberek kepzeloereje jobb volt, amikor nem is volt szamitogep, es pl meseket olvastak a gyerekeknek, mert a gyerek ugy kepzelte el, ahogy akarta. Manapsag meg viszont huuuuuuuu nem eleg nagy a felbontas, meg 3D meg stb, es enelkul fujjolnak az emberek, hogy ez sz**. Kepzeletszegeny entitasok lettunk, akik manapsag mar nem kepessek  beleelni magukat egy jatekba sem, ha nem csinaljak olyanra, hogy 100%-osan valosaghu legyen, tehat gyakorlatilag "az agyunkba kell ragni", mert nem vagyunk kepesek agyunkat kozben hasznalni arra, hogy elkepzeljuk. Ez persze termeszetes a naaaagy fejlodesben, de valahol szomoru is. Es ez a tendencia nem most kezdodott, hanem mar pl ott, hogy ami nem 50FPS az sz** ... Persze akkor meg nem volt ennyire tetten erheto ez a jelenseg, mint manapsag.

Quote
Nekem nem hiányzik ...

Nekem nem ugy tunik :)

Quote
Nekem nem kell csendbe maradj.

Sajat erdekemben mondtam :) Mert kulonben tul sokat kell gepelnem :) Masreszt ezzel pont azt mondod, hogy kell az altalam emlitett topic.

Quote
Mi van már itt, mér félnek az emberek a vitáktól ? Vitatkozni jó. Meg parttalanul is jó szórakozás, ha meg célja van, vagy eredmény sül ki, függetlenül attól, hogy akarták vagy nem, akkor meg mégjobb.

Nem a felelemrol van szo termeszetesen, csak kisse egysikuva alakul a dolog. Mert ugye barmi erv hangzik el, te azt elhesegeted magadtol, hogy "kit erdekel az", es egyedul a sprite-okon lovagolsz kb megallas nelkul. Pedig mas szamara lehet ez az utobbi az, ami "kit erdekel", de nem vagy hajlando belatni ezt, szerinted csak az a szempont lehet igazi, ahogy te gondolod. Igy aztan a korrekt keretek kozotti vita is ertelmetlen, mert mindegyik ide vezet, semmi mas haszna nincs.

Quote
A vita az, mikor két vélemény összecsap, mindegyik fél hozzáteszi a maga igazságát/ökörségét, aztán a végén (akár külön -külön is, itt nem kötelező a kiegyezés) le lehet vonni a tanulságokat.

Na igen, ebben egyet ertek. Csak eppen te mindig a "c64 a porsche" dolognal tartasz, megha kozben a vilagegyetem meg is semmisul :) En nem vagyok ennyire szemellenzos, bealtom EP es C64 oldalrol is, hogy mindegyiknek vannak eros es gyenge pontjai is, de mindkettot lehet szeretni valamiert.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.26 Chrome 31.0.1650.26
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #89 on: 2013.October.23. 20:50:22 »
Mellesleg, ha mar analizalas, jojjon az onanalizalas is :) Munkahelyemen sokat fejlesztek, programozok is. Ismerek nyilvan masokat is, akik ezt csinaljak. Neha megnezem masok kodjat, es szerenyen megjegyzem, hogy itt akar egy mega memoriat is elpazarolt, ami megoldhato par byte-bol. Erre jon persze a kritika: mit erdekel az engem, amikor a 4G memoria mar alap, es ugyan az o megoldasa tobb memoriat igenyel, de az adott programozasi nyelv (ami nyilvan messze nem assembly ...) szintjen "elegansabb" megoldas. Es lassuk be, ez igaz is. A mai rohano vilagban fontosabb a gyors megoldas, senkit nem fog erdekelni, hogy tizedannyi memoriahasznalattal megoldottal valamit, ha az 2 ev alatt keszul el, addigra mellesleg joval gyorsabb gepek is lesznek, es tobb memoria lesz az elfogadott "atlagos".

Azonban pont ez az, amiert en hobby szinten elvezetet latok a "retroban": ott azert ez nem ugy megy, hogy pazaroljunk ezerrel, meg szerezz gyorsabb CPU-t, tobb RAM-ot, stb. Ok, nyilvan itt is pont szo van EP turbositasrol, 512K ram-rol stb, de azert ez megse ugyanaz, a legtobb esetben azert alap EP-n is futo sw megalkotasa a cel, nem az, hogy csak ezekkel a botivesekkel menjen.

Ebbol kovetkezik az a dolog is, ami szamomra erdekes: ha adott egy "retro" gep, joval nagyobb kihivas vmit megcsinalni, mert adott a hw, azon ha megoldod ugyes vagy. Ha nem oldod meg, nem vagy ugyes. PC-n legfeljebb odairod hogy ilyen-olyan 3D gyorsitokartya kell, meg meg tobb RAM, stb, es le van ejtve nagy ivben, ettol nem (vagy legalabbis kevesbe!) vagy ugyetlenebb.

Ilyen elven lehetne azt is mondani, hogy az "EP-n nincs sprite" dolog adott, pont az a kihivas, hogy alkoss igy olyat, ami jo! Mert ha a sprite alapkivanalom, akkor mondhatod azt is, hogy neked 10MHz-es sot 1GHz-es Z80 kellene :) meg X Mbyte RAM, stb, akkor az viszont mar nem EP, hanem valami modernebb. Az ilyen gepekkel mint a C64 es EP valo foglalkozas azert elvezetes (szamomra), mert a mai kor szemevel nezve nagyon erosen limitalt, megis ki lehet hozni belole meglepo dolgokat, pont ez a kihivas! Ha ez valakit nem erdekel, fejleszthet PC-re, akarmire, elvegre sokkal tobb ember hasznalja, sokkal tobbet tud stb, tisztan logikus szemszogbol nezve ertelmetlen ilyen "oskori gepekkel" foglalkozni.