Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Az örök vita: EP vs C64 (Read 22724 times)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 31.0.1650.34 Chrome 31.0.1650.34
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #165 on: 2013.October.26. 16:21:35 »
Quote from: ergoGnomik
Üdvözlök mindenkit! Új vagyok a fórumon és nem is régi Enterprise tulajdonos, csak egy műkedvelő, akinek tetszik ez a gép is. Az én múltam a "rút kiskacsához/fellegekben szárnyaló flamingóhoz" kötődik (C= plus/4).

Welcome! :)

Cool, akkor talan tobbet tudsz a plus4-rol, en csak "okoskodom", nekem nem volt (bar most mar van, de ettol meg nem ertek sokkal jobban hozza, inkabb csak feluletesen).

Quote
Néhány nappal ezelőtt már majdnem hozzászóltam a lángoló vitához, de nem lett volna előnyös bemutatkozás, hogy mindenkit legorombítok, így inkább csendben maradtam. A mostani higgadtabb, technikai eszmecseréhez viszont szállítok némi információt.

Hat a flame az flame, azt ugy is kell kezelni :)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3926
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 30.0.1599.101 Chrome 30.0.1599.101
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #166 on: 2013.October.26. 16:35:11 »
Quote
Új vagyok a fórumon és nem is régi Enterprise tulajdonos, csak egy műkedvelő, akinek tetszik ez a gép is.

Hejj! Én is műkedvelő vagyok ... pedig nekem gépem is volt.


Quote
Az én múltam a "rút kiskacsához/fellegekben szárnyaló flamingóhoz" kötődik (C= plus/4).

Ugyanazon a sajtón szocializálódtunk ... :)


Quote
Néhány nappal ezelőtt már majdnem hozzászóltam a lángoló vitához, de nem lett volna előnyös bemutatkozás, hogy mindenkit legorombítok, így inkább csendben maradtam.

Lángok ... lángok ... lárifári. Nem kell mindentől lángra gyúlni, problémákat meg kezelni kell. És joccakát.


Quote
(C= plus/4).

Ep -s időkben, középiskolában legközelebbi számítógépes cimbi akivel naponta tartottam a kapcsolatot bővített 16 -os kolléga volt. Asszem "crying fit" néven adtak ki demót ... de ne kövezz meg, ha összekeverem. Biztos bele van írva, ha jól emlékszem a demó nevére.
« Last Edit: 2013.October.26. 16:42:49 by Z80System »
Z80 System

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5431
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 17.0 Firefox 17.0
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #167 on: 2013.October.26. 16:39:36 »
Üdv :)

Nagy nehezen sikerült letölteni a fájlt is, előtte megnéztem a videót, egy picit csalódtam a videó után ,azt hittem ,hogy a SID zene a TED-ből szól, de az emun rájöttem, hogy nem, amikor csak effektek voltak.
Nagyon szépen kivitelezett graf, és a scroll is jó, ja és a játék honlapján emlegették Istvánt :D, a demo videó készítőjét. :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #168 on: 2013.November.17. 22:38:14 »
viszont a c64 50fps-es játékokat tud, és spritét is, ami szellemet jelent, tehát a látás szellemképességét lehet vele vizsgálni, amit az ep-vel nem

sőt a sprite az szellemi dolgokat is tud, tehát a tudományon túli dolgokat is lehet vele izélni

:)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8102
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 25.0 Firefox 25.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #169 on: 2013.November.17. 23:37:14 »
Quote from: endi
spritét is, ami szellemet jelent
Nem jelent szellemet. Manó, kobold a jelentése a nagyszótár szerint. De elképzelhetó, hogy a latin spiritus szóra megy vissza, ebből lett spirit és sprite is az angolban. Ebből jön a magyar "spirituális" szó, de ez nem keverendő össze az "intellektuális" szó jelentésével. Magyarul mindkettőt lehet "szelleminek" is mondani, pedig teljesen más.
A szellem, mint lepedős fehér alak vagy hasonló, a ghost. Ja, igen, a magyarban ez a harmadik jelentése a "szellem" szónak, tehát három, egymástól teljesen eltérő dolgot neveznek ugyanúgy.
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Lacika

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2930
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 26.0 Firefox 26.0
    • View Profile
    • http://www.ep128.hu
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #170 on: 2014.February.05. 18:48:42 »
Műsor a Commodore 64-ről, néhány archív felvétellel.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 33.0.1750.58 Chrome 33.0.1750.58
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #171 on: 2014.February.06. 01:36:20 »
Nem teljesen ide tartozik, de ez is Commodore ... Mostanaban a webes emura sem volt sok idom, mert eleve nagyon keves szabadidom volt, es azt is lefoglalta egy project: Commodore LCD emulatort irtam. A nehezseg ebben az, hogy szinte ismeretlen gep (allitolag 2-4 db van belole osszesen, soha nem jelent meg), semmilyen info stb nem volt rola. Igy ugy kellett osszevadasznom az infokat a ROM disasm-javal (szerencsere ROM image lett hozza) illetve par szegeny ex-commodore mernok intenziv zaklatasaval, hogy ebbol tudjak specifikaciot majd emulatort is irni. http://commodore-lcd.lgb.hu/

Elsosorban nem villogni akartam vele itt, csak magyarazat, illetve van azert haszna az ep jsep webemu project szamara is: mostmar tenyleg elhataroztam hogy atirom normalisabb formaba, barhova beillszthetore, es egy erre kihegyezett (amugy mar felig kesz) sajat framework-ot fogok irni, amin osztozhat tobb emulator is (pl EP, Commodore LCD, ...).

Mivel erosen Commodore specifikus infokat is irtam, azert irtam ebbe a topic-ba :)

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1875
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Chrome 32.0.1700.107 Chrome 32.0.1700.107
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #172 on: 2014.February.06. 08:46:45 »
Quote from: lgb
Commodore LCD emulatort irtam.
Megnéztem az emulátort...
Le a kalappal!!! :bow:

Nem is tudtam, hogy létezett (oké, csak max. 5 db :)) ilyen ámítógép.

Olvasom a specifikációt, érdekes...
*** Speicherplatz zu klein

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 33.0.1750.70 Chrome 33.0.1750.70
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #173 on: 2014.February.06. 09:26:56 »
Quote from: Povi
Megnéztem az emulátort...
Le a kalappal!!! :bow:

Nem is tudtam, hogy létezett (oké, csak max. 5 db :)) ilyen ámítógép.

Olvasom a specifikációt, érdekes...

Tenyleg erdekes, foleg h kvazi notebook (-szeruseg) lett volna, ami akkor azert annyira nem volt megszokott dolog ('84 - '85 kornyeken), mint ma. Amugy az volt a projectben a buli, hogy tenyleg, egyetlen letezo emulator sem volt, illetve hw leiras sem, kb az is talalgatas targyat kepezte, hogy pontosan milyen CPU van benne es milyen orajejjel, mennyi RAM van benne, stb. Hogy a tobbi "aprosagrol" ne is beszeljunk, szoval erdekes hobby project volt egy ismeretlen geprol kideriteni dolgokat. A Commodore 65 ehhez kepest egy agyondokumentalt, szeles korben elerheto geptipus, pedig arrol se tudnak sokan :)
« Last Edit: 2014.February.06. 09:37:14 by lgb »

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3926
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #174 on: 2014.August.21. 21:13:06 »
Mondok egy csudát, eddig valamiért ez nem esett le:

A CPC -s (így felteszem EP -s is) HoH az !SZEBB! mint a C64 -es ! :)

Csuhajj ! :)
Z80 System

Offline Kapitany

  • EP fan
  • *
  • Posts: 229
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari 4.0 Safari 4.0
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #175 on: 2014.September.06. 15:06:55 »
Felnőtt fejjel már nagyon jól látom, miért lehet sokkal pengébb játékokat írni C64-en. Persze ezzel együtt nem értem, hogy néhány átirat a C64-en olyan hitványra sikeredett (pl.Chase HQ), hogy a Spectrumos is odaveri...

Érdekes, amíg a sprite kezelésről és SID chipről van szó, addig mekkora király a Commodore, de ha meg van támadva pl. a lemezkezelés, hogy miért szoftversen oldották meg azt amit hardverből kellett volna, akkor meg ne bántsuk, mert régi szegény! :) Pedig látható hogy egy picike betöltővel is mennyit lehet turbósítani a C64 magnó formátumán...

A véleményem sokban formálódott persze, de én azokat az érzéseket írtam le, amiket 8 éves koromig, és a 15 éves testvéreimen láttam. Például imádtam az EP basicjében pötyögni, a Commodore basicje pedig egyenesen hitvány... (változók egyediségének vizsgálata az első két karakter alapján, vagy valami hasonló).

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3926
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
    • View Profile
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #176 on: 2014.September.06. 15:55:11 »
Quote
a C64 processzoráról ne is beszéljünk inkább, közismert, hogy a z80 magasan veri
Ezzel a gondolattal nem értek egyet, de inkább csak érzésre, bizonyítani nem tudom ... valahogy mindíg az lett az eredmény úgy emlékeim szerint, hogy z80 -on kényelmesebben lehetett kódolni, de nem lesz gyorsabb a futó program egy kód módosítást aktívan használó C+4 -es programnál, sőt ...


Quote
A szép reménnyel induló EP tulajok meg többnyire reményeikban csalódtak

Ez viszont nagyon tetszett, szerintem nagyon eltalálja a lényeget. Az átlag gyík, mint én azt hitte hogy a legjobb, legmodernebb gépet kapta a kategóriában, minden szempontból.

Nem vártuk az Amiga képességeit (amiről 15 éves koromban még maximum legendák keringtek csak mifelénk, majd jó 5 évvel később vált valósággá), de azt valamiért a gépre pillantva azonnal elhittük, hogy a mikrók között ez a mindentvivő ... Arra nem szamítottunk (pedig hát milyen olcsó volt, bakker ... szent emberi hülyeség ...) hogy mindenféle gondjaink lesznek vele, ÉS hogy NEM FÓKUSZÁL a gép a játékkonzolságra, direktben ... hogy lesz egy űberfontos szempont, ahol a gép gyengébb, mint a már ismert típus ...

Az EP kb. a világ legjobb 8 bitese ... DE csalódtál benne, ha a játékokat és a hardveres elnyűhetetlenséget a c64 szintjén magától értetődőnek hitted ... és a c64 ugye kb. 10 éve (5?) jelen volt már ...
« Last Edit: 2014.September.06. 16:04:06 by Z80System »
Z80 System

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1875
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 34.0.1847.116 Chrome 34.0.1847.116
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #177 on: 2014.September.06. 21:15:04 »
Quote from: Kapitany
a Commodore basicje pedig egyenesen hitvány... (változók egyediségének vizsgálata az első két karakter alapján, vagy valami hasonló).
Ha jól tudom, ez még az Altair BASIC-ből ered (a változók neveinek hossza, bár ott, ha jól tudom, a második karakter már csak szám lehetett), amit a Microsoft írt, ez az alapja a Commodore BASIC-jének is.
*** Speicherplatz zu klein

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #178 on: 2014.September.06. 21:58:24 »
Quote from: Attus
a C64 processzoráról ne is beszéljünk inkább, közismert, hogy a z80 magasan veri.

Ez nem tudom mennyire "kozismert" mivel szerintem kozismert hogy nem igaz, de mivel eleg sokszor felmerult itt a forumon is, nem kene ujra belekezdeni.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Az örök vita: EP vs C64
« Reply #179 on: 2014.September.06. 22:08:56 »
Quote from: Kapitany
Érdekes, amíg a sprite kezelésről és SID chipről van szó, addig mekkora király a Commodore, de ha meg van támadva pl. a lemezkezelés, hogy miért szoftversen oldották meg azt amit hardverből kellett volna, akkor meg ne bántsuk, mert régi szegény! :)

Nem (csak) az, hogy regi, hanem a szokasos Commodore effekt: volt vmi jo otletuk, megcsinaltak, kozbejott egy bug, nem volt ido rendesen kijavitani, helyette vmi oltari bena workaround-ot dobtak be (amit emlitettel) es ettol szegeny iszonyat lassu lett. Amugy a Commdore altal tervezett soros IEC busz jo otlet lett volna (allitolag par szempontbol az USB osenek is tekintheto, bar nem tudom hol olvastam ezt es mire alapoztak) csak az sikertult iszonyat rosszul, hogy egy VIA chip bug miatt aztan a software-es implementaciora alltak at a hardware-es VIA-ban implementalt shift register helyett, igy "nemileg" lassabb lett ...... Ha inkabb idot szantak volna a hw bug kijavitasara anno ... De ugye ez messzire vezeto tema: sokszor volt mar, hogy EP ruleZ gep, csak kisse elkesett. Ki tudja, ha EP-nel is megalkuvobbak lettek olna, elobb jon ki, meg ha sw/hw tekinteteben is benabb lett volna. Viszont lehet, meg ugy is jobban elterjedt volna mint a "kesesben levo EP" aztan. A C64-nel ugy tunik inkabb megalkudtak a bug-ok es hianyossagok kapcsan hogy ki lehessen adni. Lehet, ha nem igy dontenek, a C64 is jobb lett volna, viszont lehet, az is kesett volna, es talan nem lett volna olyan elterjedt gep. Nehez kerdes ez. A Commodore 65-ot ugye nagyon huztak es jo gep lett volna, de eppen ezert es mert mar keso is volt elegge a 8 bites korszanknak, meg sem jelent vegul (es kozben csodbe is ment a Commodore).

Quote
Pedig látható hogy egy picike betöltővel is mennyit lehet turbósítani a C64 magnó formátumán...

Most magno vagy lemez? :) Amugy igen, vannak disk turbo cuccok, amivel minden hw modositas nelkul is majdnem 20x-os sebesseg erheto el :-) Vicces.

Quote
A véleményem sokban formálódott persze, de én azokat az érzéseket írtam le, amiket 8 éves koromig, és a 15 éves testvéreimen láttam. Például imádtam az EP basicjében pötyögni, a Commodore basicje pedig egyenesen hitvány... (változók egyediségének vizsgálata az első két karakter alapján, vagy valami hasonló).

Ja, ha Microsoft mar akkor is remekelt, mivel az o BASIC interpreteruk, a Commodore csak licencelte, meg egy-ket "nagyon" fontos dolgot atirt, pl READY. az Ok "prompt" helyett :) Amugy ennek elonye is volt: mivel olyan bena volt a CBM BASIC v2, az ember jobban ra volt kenyszeritve, hogy asm-al kezdjen, ami mas kenyelmes BASIC-es gepeknel talan kesobb jott volna csak mint igeny. Ettol persze igaz, a C64 altal hasznal BASIC az haaaat bena. :)