Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Mire gondolhattak az EP tervezői? (Read 34365 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 73.0.3683.103 Chrome 73.0.3683.103
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #315 on: 2019.June.30. 19:04:34 »
mire gondolhattak az EP tervezői amikor a gracha módot csinálták? itt konkrétan a 2*4 szín módra gondolok. tehát miért kellett ezt külön megcsinálni, mert ügye van az 1*4 szín mód ami ugyanez, de a karakter sorszáma mindig ugyanazt a 4 színt adja. szóval a 2*4-es módra nincs szükség, hiszen a paletta állításával ki lehet küszöbölni ha valakit zavar, hogy karakter kódtól függ a szín.
persze lehet hogy ezt "magától" kiadta az elektronika, nem kellett külön tervezni. :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13404
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #316 on: 2019.June.30. 19:18:23 »
Még a kérdést sem értem :oops:

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7783
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #317 on: 2019.June.30. 19:41:11 »
Még a kérdést sem értem :oops:
Én sem értem. Kéne valami ismertetőt összeszedni arról, milyen gracha módok vannak.
Valami olyasmire utalhatott Endi, hogy a sok közül két gracha mód pont ugyanazt tudja.
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 73.0.3683.103 Chrome 73.0.3683.103
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #318 on: 2019.June.30. 20:34:05 »
hát exos-al csak 1*4 karakter módot lehet létrehozni. poke-al kell ezt áltkapcsolni 2*8 szín módra. ilyenkor ügyebár a karakter kódok fele a második 4-es színcsoportot használja.
de ha nincs át-poke-olva, akkor csak 1*4 szín van.
mit nem értetek? :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5349
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 60.0 Firefox 60.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #319 on: 2019.July.01. 08:26:54 »
Azért a 2x4 szín módban nagyobb a szabadság, 2x4 színből választhatsz egy sorban.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 73.0.3683.103 Chrome 73.0.3683.103
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #320 on: 2019.July.05. 09:01:19 »
azon gondolkodtam, milyen egyedi dolgok vannak az EP-ben, ami más kisgépeken nincs. most kifejezetten hw-re gondolok.
rem control... ez elég egyedi.
de hűtőbordára se emlékszem hogy túl gyakori lett volna.
a belső joy, na igen.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13404
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #321 on: 2019.July.05. 10:45:36 »
Kezdhetjük a listát a 4 megabájtot címezni képes címbusszal.
Aztán ott van a meleg reset lehetősége, de önmagában a reset gomb is extrának számított akkoriban :-)
Sajnos nem használták ki, de a 15 bemenetet kezelni tudó joy csatlakozók is elég egyediek. (A Patkány és a SpeakEasy helyett egy jó kis sok gombos EP joystickot kellett volna kiadni.)
Szintén egyedi a független videó és CPU órajel, ami könnyedén lehetővé teszi gyorsabb proci használatát.
Az ergonomikus billentyűzet kialakításról se felejtkezünk meg, akárcsak a mai modern PC billentyűzeteknél, asztalra támaszkodó csuklóval lehet gépelni. C64, CPC, Spectrum 128, TVC, stb mind egy jó magas doboz amin a gombok vannak... írógépek után nem volt furcsa, de azért még se túl kényelmes...

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7783
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 67.0 Firefox 67.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #322 on: 2019.July.05. 11:51:38 »
azon gondolkodtam, milyen egyedi dolgok vannak az EP-ben, ami más kisgépeken nincs.
A funkcióbillentyűk, hogy 8 van belőlük? Vagy hogy shift / ctrl / alt gombbal együtt külön van funkciójuk? Funkcióbillentyűk feletti cserélhető/megfordítható csík?
HOLD, STOP billentyű?
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 75.0.3770.100 Chrome 75.0.3770.100
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #323 on: 2019.July.10. 22:48:59 »
azon gondolkodtam, lehet-e az igazi hw-nek valami nem ismert funkciója? pl. hang vagy videó tekintetében. és hogy ezt hogy lehetne biztosra tudni?
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1627
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 68.0 Firefox 68.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #324 on: 2019.July.11. 00:27:27 »
azon gondolkodtam, lehet-e az igazi hw-nek valami nem ismert funkciója? pl. hang vagy videó tekintetében. és hogy ezt hogy lehetne biztosra tudni?
Már már nem valószínű... (Szerintem azt is kihoztuk belőle, ami sosem volt benne. :-D )
Esetleg ha előkerülne egy ISSUE2 (vagy pláne ISSUE1) alaplapos gép, akkor talán akadna még újdonság. :-)

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 779
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.3 Windows NT 6.3
  • Browser:
  • Vivaldi 2.6.1566.44 Vivaldi 2.6.1566.44
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #325 on: 2019.July.11. 08:28:31 »
azon gondolkodtam, lehet-e az igazi hw-nek valami nem ismert funkciója? pl. hang vagy videó tekintetében. és hogy ezt hogy lehetne biztosra tudni?
Az integrált áramkörök tranzisztor szintű visszafejtésével. Bár még akkor is fennállhat az a lehetőség, hogy ugyan be van építve valami funkció, de vagy nincs kivezetve a vezérléshez a szükséges bemenet, vagy miután hibás a megvalósítás, inkább ki is lett zárva az adott részegység a működésből.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7079
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 75.0.3770.100 Chrome 75.0.3770.100
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #326 on: 2019.July.16. 12:02:18 »
újabb hülye ötletem: mennyi ideig bírja a sima z80, ha nagyobb frekin működtetik?
nem lehetett volna egy olyan funkciót berakni az EP-be, hogy magasabb frekire lehet kapcsolni, gyorsabb számítások céljából, de csak rövid ideig, aztán automatikusan visszakapcsol? esetleg méri a hőmérsékletet. :)

pl zx81-en egy utasítással le lehetett kapcsolni a képernyőt, és kicsit gyorsabb lett tőle. :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1627
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 68.0 Firefox 68.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #327 on: 2019.July.16. 23:06:03 »
Erre találta ki anno Zozo, hogy Z80A kivesz, Z80B betesz és némi egyéb bütykölés (pl. RAM csere, stb.) után kapcsolható a 7,11 Mhz. Aztán vissza a 4. :-)

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 779
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Vivaldi 2.6.1566.44 Vivaldi 2.6.1566.44
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #328 on: 2019.July.17. 09:21:32 »
újabb hülye ötletem: mennyi ideig bírja a sima z80, ha nagyobb frekin működtetik?
nem lehetett volna egy olyan funkciót berakni az EP-be, hogy magasabb frekire lehet kapcsolni, gyorsabb számítások céljából, de csak rövid ideig, aztán automatikusan visszakapcsol? esetleg méri a hőmérsékletet. :)
Ezzel az a baj, hogy műszakilag és gazadságilag meglehetősen kockázatos. A gyártók (esetünkben a Zilog) azért adnak meg specifikációt a működési feltételekre a termékekhez, hogy "garantálni" tudják a hibátlan működést. A megadott paraméterek határán túli működtetésre simán tudják azt mondani, hogy ha ezért hibásodott meg az alkatrészt tartalmazó eszköz, akkor mossák kezeiket, nem tartoznak anyagi felelősséggel. Ezért az lkatrészek felhasználói kénytelenek betartani a műszaki leírásban rögzített feltételeket, mert másként nem megindokolható műszaki, és ezzel pénzügyi kockázatnak tennék ki magukat. A nagyobb terhelhetőségre specifikált változatok meg nagyobb költséget jelentenek, így ha külön nem indokolható meg a felhasználásuk, nem fognak beépítésre kerülni a termékbe. A hőmérséklet méricskélés és szabályozás meg ismét csak bonyolítja a berendezést, ezáltal növeli a termék árát, késlelteti a piacra kerülést.

Quote
pl zx81-en egy utasítással le lehetett kapcsolni a képernyőt, és kicsit gyorsabb lett tőle. :)
Ez a funkció működik a 64-esen is. De az élet produkált ennél nagyobb furcsaságot is. :D A PAL pluszikat és 16-osokat ha átállítod NTSC üzemmódba (erre van egy alkalmas kapcsoló bit a TED egyik regiszterében), akkor 25%-kal túlhajtod a rendszert. Kép ugyan úgy nem lesz, mint amikor lekapcsolod a megjelenítést (csak más okból), és ehhez még hozzá lehet tenni a kép kikapcsolásával elért gyorsítást. Viszont ha az NTSC pluszit vagy 16-ost állítod PAL módba, akkor lelassítod a rendszert 20%-kal. ;)

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13404
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 68.0 Firefox 68.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #329 on: 2019.July.17. 09:40:15 »
pl zx81-en egy utasítással le lehetett kapcsolni a képernyőt, és kicsit gyorsabb lett tőle. :)
Ott nagyon trükköztek a Sinclair-os fiúk, így az idő nagy részében a proci a kép előállításával foglalkozik.
A videó IC (az ULA) nem tudja önnállóan olvasni a memóriát, a Z80-nal olvastatják fel neki. Ha 8000H-tól* kezdve a proci utasítás hajt végre, akkor a kiolvasott bájtot az ULA elteszi, és megtrükközi, hogy a Z80 már 00-t olvasson be, így az NOP-okat végrehajtva halad végig a videó memórián, hasonló megoldással kerülnek a karakterkészlet bájtjai is az ULA-hoz. Plusz ott van még a szinkron jelek generálását szolgáló NMI rutin is.
* valójában az alsó 32K-n történik a memória olvasás.
Ezért van az, hogy bővített ZX81-en is csak az alsó 16K-ban lehet gépi kódú program, a felső 32K-n csak adat lehet.