Fontos klub információ
Important club information
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Mire gondolhattak az EP tervezői? (Read 50389 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #270 on: 2016.October.22. 17:07:26 »
Vagy napjainkban például az Apple-t.

na az mondjuk lehet hogy a kor apple-je akart lenni ez EP :D
van akinek sikerül, van, akinek nem :)
azért ne felejtsük hogy az apple az egy sokszorosan túlárazott luxustermék, amihez jobb is ha nem kötsz hozzá bármi gagyit...
az EP ha jól tudom sose volt se túlárazott se luxus (és nem is annak készült eredetileg se)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 897
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #271 on: 2016.October.22. 17:22:10 »
persze de ez rossz üzletpolitika. vannak perifériák amit a többség megvesz (talán), de a monitor amin majd jön a hang meg a külső erősítő az nem ilyen.

amúgy pont a magnó az ami mindenkinek volt, pedig az pont olyan hogy bármilyet hozzáköthettél... itt nem merték meglépni hogy csak EP magnó...
Nem rossz üzletpolitika. Pontosabban nem ez a része volt rossz, hanem az, hogy egy telített és éppen megszűnő piacra akartak belépni egy jelentős késéssel fejlesztett termékkel. Nem szabad elfelejtened, hogy ezek a cégek nem a nyomorúságos KGST blokkban működtek. Náluk volt vásárlóerő, és valószínűleg viszonylag jól be is lőtték mit és kit célozzanak meg, csak hát kifutottak az időből.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #272 on: 2016.October.22. 17:58:27 »
Nem rossz üzletpolitika. Pontosabban nem ez a része volt rossz, hanem az, hogy egy telített és éppen megszűnő piacra akartak belépni egy jelentős késéssel fejlesztett termékkel. Nem szabad elfelejtened, hogy ezek a cégek nem a nyomorúságos KGST blokkban működtek. Náluk volt vásárlóerő, és valószínűleg viszonylag jól be is lőtték mit és kit célozzanak meg, csak hát kifutottak az időből.

na de a c64-nek a hangja miért megy ki a tévére? ebből indul ki az egész okfejtésem.
és szó sincs arról hogy bármilyen perifériára azt állítanám hogy építsék be a gépbe, én csak a hangról beszélek most.
nem véletlen, hogy pc-n is eltűnt a külön hangkártya...
mondjuk az érdekes kérdés lehet még, hogy a c64-nek miért egyedi a magnója... meg ennek kapcsán az is hogy vajon magnóval árulták a c64-et vagy külön meg kellett venni. de amúgy ez EP esetén se jut eszembe hogy volt.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 897
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #273 on: 2016.October.22. 18:53:22 »
na de a c64-nek a hangja miért megy ki a tévére? ebből indul ki az egész okfejtésem.
és szó sincs arról hogy bármilyen perifériára azt állítanám hogy építsék be a gépbe, én csak a hangról beszélek most.
És az Amigának miért nem megy ki semmije TV-re, hacsak nem veszel hozzá egy TV modulátort? A cégek mind különbözőképpen próbálták optimalizálni, hogy mit adnak az induló csomagban, és mit szeretnének mit vegyél meg lehetőleg csak és kizárólag tőlük a későbbiekben. A C64 valamilyen szinten a PC-vel is versenyzett, nem véletlenül volt a korabeli reklámokban, hogy ehhez nem kell külön monitort venni drága pénzen, elég lesz az otthoni TV-d is. Az Amstrad azt mondta, hogy itt van ez a szuper felbontású gép, ha jó képet akarsz látni, veszel speciális monitort is tőlünk (azt relatíve olcsóbban tudtak szállítani a konkurenciánál, mivel a TV bizniszben is nyomultak). Mindegy, hogy melyik egyetlen jellemzőre hegyezed ki a dolgot még akkor is, ha más gépeknél pont ez nem így volt. Azok akik az Enterprise üzletet futtatták, így vélték biztosítottnak a jövőbeni nagyobb pénzügyi eredményeket.

nem véletlen, hogy pc-n is eltűnt a külön hangkártya...
Mint ahogyan az sem volt véletlen, hogy megjelent a hangkártya. Vannak igények, műszaki illetve pénzügyi lehetőségek, valamint az üzleti modell. Ezek megszülték, fejlesztették, majd megszüntették (mondjuk ez azért még túlzás) az önálló hangkártyát.

mondjuk az érdekes kérdés lehet még, hogy a c64-nek miért egyedi a magnója... meg ennek kapcsán az is hogy vajon magnóval árulták a c64-et vagy külön meg kellett venni. de amúgy ez EP esetén se jut eszembe hogy volt.
Nyilván azért egyedi a csatlakozó, hogy ne mástól vegyed, hanem tőlük, vagy olyan partnertől aki licencdíjat fizet nekik. Általában csomagban árusították, de szerintem lehetett külön-külön is vásárolni. Főleg a külső gyártók berendezéseit (pl.: Profex Datenrekorder, Oceanic OC-118N lemezmeghajtó, Seikosha SP-180VC nyomtató, Spectravideo QuickShot II Turbo joystick).

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #274 on: 2016.October.22. 19:08:54 »
az amiga az más téma...

az ep az a c64-el versenyzett és hasonló egyszerű gépekkel, amiknek a célközönsége ekkorra már rég kiderült: az átlag játékos. szóval totál célszerű lett volna a tévére kivezetett hang.
de amúgy ugyanezért a sztereo hang is egy tévedés volt...

persze volt egy olyan nézet annak idején hogy majd az ilyen kisgépekből komolyabb felhasználású gép lesz, na ez is egy totális üzleti és technikai tévedés volt. ennek talán az ep a legjobb példája.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13623
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #275 on: 2016.October.22. 19:43:34 »
amiknek a célközönsége ekkorra már rég kiderült: az átlag játékos.
Ez szerintem 84-ben még egyáltalán nem derült ki.

Quote
szóval totál célszerű lett volna a tévére kivezetett hang.
Nekem abszolult nem hiányzott egy percig se, hogy legyen egy sustorgós vacak, folyton hangolni kelljen, hogy a hang legyen jobb, vagy a kép. Jól emlékszek, hogy a tévé vétellel is mennyit kellett szenvedni... Amikor az EP-t megláttam az első gondolatom az volt, hogy fúúú milyen okos ötlet, hogy a tévé vackát ki lehet hagyni a játékból.
könnyen lehet, hogy kipróbálták is kiderült, hogy az amúgy is vacak RF képet még tovább rontja ha a hangot is rákeverik.

Quote
de amúgy ugyanezért a sztereo hang is egy tévedés volt...
De hogy volt az tévedés, a C64-esek meg a Spectrumosok azóta is szenvednek vele, hogy sztereót csináljanak.
Ráadásul az EP esetén kb semmibe nem került megcsinálni.

Quote
persze volt egy olyan nézet annak idején hogy majd az ilyen kisgépekből komolyabb felhasználású gép lesz, na ez is egy totális üzleti és technikai tévedés volt. ennek talán az ep a legjobb példája.
Amikor ezeknek a gépeknek neki láttak, akkor ezekkel a gépekkel kb egyenértékű (kicsit kisebb) CP/M-es gépekkel dolgoztak a fél világon. Egy EP úgy 92-93-ig simán megállta volna a helyét irodai gépként (amíg a DOS-os világ volt), és ekkor még csak az alapmodellről beszélünk, nem azokról amik lehettek volna, ha nem megy csődbe a cég.
EP nem tévedés volt, hanem elbénázták a gyártást. Ha időben kijön, akkor EP-ből adnak el pár milliót, nem CPC-ből. És akkor tovább is fejlődhetett volna az architectúra, hiszen az EP eleve egy bővíthető rendszernek lett fejlesztve.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13623
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #276 on: 2016.October.22. 19:45:34 »
Az a Centrumban kapható tévéhang hogy nézett ki? Egy kábel? Hova kellett csatlakoztatni?
Gépbe beépítendő kis doboz.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #277 on: 2016.October.22. 19:53:11 »
"Ez szerintem 84-ben még egyáltalán nem derült ki."

szerintem de... addigra már eléggé beindult a játékipar ezeken a gépeken és háttérbe szorultak az olyan emberek mint mi

"Nekem abszolult nem hiányzott egy percig se"

nem is rólad meg rólam beszélünk hanem az átlag userről

"könnyen lehet, hogy kipróbálták is kiderült, hogy az amúgy is vacak RF képet még tovább rontja ha a hangot is rákeverik."

c64-en nem volt ezzel gond. de akkor a kérdésem az hogy mennyivel lett volna drágább egy c64 szintű tv modulátor? :)

"De hogy volt az tévedés, a C64-esek meg a Spectrumosok azóta is szenvednek vele, hogy sztereót csináljanak."

?? úgy érted 2-3 embert érdekelt ez és szenvednek vele? :)

Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13623
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #278 on: 2016.October.22. 19:53:32 »
És ha lett volna gyári tv hang az EP-be, akkor vehettünk volna Bécsből nyugati tévét, vagy áthangoltathattunk volna az ittenit, és akkor tévét nem tudtunk volna nézni rajta.
Tényleg C64-nél ez hogy volt? Volt belőle SECAM-os? Vagy akinek futotta C64-re Bécsből, az hozott hozzá tévét is?

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #279 on: 2016.October.22. 19:56:02 »
És ha lett volna gyári tv hang az EP-be, akkor vehettünk volna Bécsből nyugati tévét, vagy áthangoltathattunk volna az ittenit, és akkor tévét nem tudtunk volna nézni rajta.
Tényleg C64-nél ez hogy volt? Volt belőle SECAM-os? Vagy akinek futotta C64-re Bécsből, az hozott hozzá tévét is?

valami dereng hogy volt, de nem tudom
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13623
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #280 on: 2016.October.22. 19:56:46 »
Rákerestem, sokan írják emlékeikből, hogy Junosztyon vagy képe volt a C64-nek, vagy hangja. Szóval nem volt belőle SECAM-os.

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 897
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #281 on: 2016.October.22. 20:58:14 »
C64-ből nyilván nem volt SECAM rendszerű, mert a teljes alapsávi videojel előállítást a VIC-II végezte. A PAL és NTSC rendszerek valahogyan összeegyeztethetőek, de a SECAM nagyon más állatfajta, arra nem volt esély, de valószínűleg nem is jelentett nagy felvevőképességű piacot.

A 80-as évek elejétől már készültek Magyarországon is kétnormás TV-k, mint például az Orion Jácint ami nekünk is volt, de hát ugye a családi TV-t számítógépezésre kisajátítani meglehetősen nehéz ügy volt szerintem mindenfelé. Érdekes módon a mi Junoszty TV-nken volt hangja a Plus/4-nek. Igaz, az is rémlik, hogy belül a modulátorán át kellett állítani egy pici kapcsolót. Bár ez utóbbiban nagyon-nagyon nem vagyok biztos.

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5522
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #282 on: 2016.October.24. 13:40:56 »
Nálunk minden TV-n volt hangja a C64-nek, az ősrégi NDK-s ESTAMAT fekete-fehér tv-n is, a 86-ban vett Videoton Super Color tv-n is.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #283 on: 2016.October.24. 13:43:01 »
Nálunk minden TV-n volt hangja a C64-nek, az ősrégi NDK-s ESTAMAT fekete-fehér tv-n is, a 86-ban vett Videoton Super Color tv-n is.

én se hallottam ilyenről hogy ne lett volna hangja
de amúgy se a kelet európa a célja egy cégnek aki nagy sikert akar elérni a gépével
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.143 Chrome 53.0.2785.143
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #284 on: 2016.October.24. 14:29:16 »
egyébként egy érdekes kérdés jutott eszembe, bár félig off

értem én hogy megvan az előnye ha a gép egyben van a billentyűzettel, mert ügyebár sok szempontból olcsóbb.
de mennyivel kultúráltabb meg jobb megoldás ha külön van! és ez a régi kis 8 bites gépek esetén is tök jó lett volna.
na persze egy specy az úgy király ahogy van, meg oké, talán a c64 is.
de mikortól kezdtek külön lenni? pc-n ügyebár logikus lépés volt, nagyobb teljesítmény, hűtőventi stb... meg egyéb okok.
de tök érdekes lett volna egy régi 8 bites gép ilyen formában. persze biztos van is ilyen.

az ep-nek különösen jól állt volna, hiszen a hw nem a billentyűzet alatt van, hanem a hátsó doboz részen.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)