Fontos klub információ
Important club information
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Mire gondolhattak az EP tervezői? (Read 50577 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #225 on: 2016.September.16. 10:29:59 »
Emlékszem, amikor anno Haluska Laci a HDIGI -t készítette, akkor is épp "ezt" mesélte nekem, hogy "kár, hogy csak 2x6 bites hang lehetséges"... (Ehhez képest én hallottam, milyen minőségben vett fel / játszott le azonnal helyben az Ep és olyan szinten döbbenet volt, hogy azt hittem, mögöttem áll egy ember és az beszél, holott "csak" az Ep volt! :-) Szóval ebből is nagyon sok kihozható (lenne)... Az a baj, hogy pl. a HDIGI hardveréről (tudtommal) semmi részletes dokumentáció nem maradt fenn, így reprodukálni sem tudjuk. Kb. tucat készült belőle összesen, nekem egy darabhoz volt szerencsém, a fentebb említett esetben. Jelenleg 1 db. létezőről sincs tudomásom. :-( )

most akkor ez egy hw? mert akkor nem az ep beszélt hanem az a hw. ami akár 16 bites is lehetett
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Tutus

  • EP user
  • *
  • Posts: 458
  • Country: hu
  • OS:
  • Mac OS X 10.10 Mac OS X 10.10
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
    • Enterpress News
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #226 on: 2016.September.16. 10:41:16 »
most akkor ez egy hw? mert akkor nem az ep beszélt hanem az a hw. ami akár 16 bites is lehetett
Én úgy tudom (remélem jól, Zozo javíts ki ha nem) ez egy HW volt ami egy fantasztikus digitalizáló volt és volt / van hozzá szoftver ami a bedigitalizált cuccost lejátssza.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4810
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #227 on: 2016.September.16. 16:40:56 »
viszont ez ha jól értem azt jelenti hogy a dave-ből mindenképpen 2x6 bit jöhet csak ki, mert minden erre a végső 2x6 bites DA-ra van rárakva.

6 bitnél többnek nem is nagyon lett volna értelme az EP-ben használt D/A átalakítóval, ami egy egyszerű ellenállás létra meglehetősen pontatlan ellenállásokkal. Az én gépemen például a 32 hangerő érték (100000b) kisebb szintet eredményez, mint a 31 (011111b). :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #228 on: 2016.September.16. 16:57:02 »
6 bitnél többnek nem is nagyon lett volna értelme az EP-ben használt D/A átalakítóval, ami egy egyszerű ellenállás létra meglehetősen pontatlan ellenállásokkal. Az én gépemen például a 32 hangerő érték (100000b) kisebb szintet eredményez, mint a 31 (011111b). :)

miért ne lett volna? több bit béna ellenállásokkal is jobb minőség :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5526
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #229 on: 2016.September.16. 19:36:57 »
6 bitnél többnek nem is nagyon lett volna értelme az EP-ben használt D/A átalakítóval, ami egy egyszerű ellenállás létra meglehetősen pontatlan ellenállásokkal. Az én gépemen például a 32 hangerő érték (100000b) kisebb szintet eredményez, mint a 31 (011111b). :)
Ez lehet akár feature is , nem bug :D

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1696
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #230 on: 2016.September.16. 23:22:38 »
Én úgy tudom (remélem jól, Zozo javíts ki ha nem) ez egy HW volt ami egy fantasztikus digitalizáló volt és volt / van hozzá szoftver ami a bedigitalizált cuccost lejátssza.

István jól tudod! :-) A szoftver közkézen forog természetesen, de a hardver részéből nem tudok létező darabról! Nekem anno azt mesélték, kb. tucat készült,  de aki gyártotta, annak épp akkor borult feje tetejére az élete, majdnem hajléktalan lett, stb. Így a gyártás megállt és sosem készült több! Az a tucat persze azonnal elkelt, olyan szinten, hogy valaki Haluska Laci "repi példányát" is elkönyörögte tőle, holott akkor még aktív EP -s volt!

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4810
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #231 on: 2016.September.17. 11:11:28 »
Ez lehet akár feature is , nem bug :D

Esetleg lehetne olyan konverziót és lejátszást megvalósítani, ami figyelembe veszi az egyes hangerő értékek valódi gépen mért tényleges szintjét. A "7 bites" lejátszásnál akár előnyös is lehet a nem lineáris hangerő, mivel két csatorna összeadása 127-nél több lehetséges szintet eredményezne (Spectrumon és CPC-n ezt ki is használják). De ez valószínűleg csak azon az egy gépen működne megfelelően, más gépeken véletlenszerűen eltérő lehet a pontatlanság.
« Last Edit: 2016.September.17. 11:36:57 by IstvanV »

Offline Tutus

  • EP user
  • *
  • Posts: 458
  • Country: hu
  • OS:
  • Mac OS X 10.10 Mac OS X 10.10
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
    • Enterpress News
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #232 on: 2016.September.17. 11:36:19 »
Mivel én programozni nem tudok, de az EP és a zene nagyon sokat jelentett és jelent most is az életemben, így szeretnék ezzel foglalkozni :)
Tudom, hogy van a epsndconv Istvántól, melyről még nem tudtam (a sok-sok év kiesés), Zozo említette. Ígérem kipróbálom (mert pl. István képkonverziós programja is szenzációs).
De ahogy Laci említette, amit ott Haluska Lacinál hallott anno, biztos, hogy a HDIGI HW valami olyat tudott, amit most nekünk jó lenne tudni :)
És az, hogy 1 tucat készült... Ejjj, tényleg nem hiszem el, hogy nem kerül elő legalább 1 EP-s akinek van ilyen :)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1696
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #233 on: 2016.September.17. 23:20:11 »
De ahogy Laci említette, amit ott Haluska Lacinál hallott anno, biztos, hogy a HDIGI HW valami olyat tudott, amit most nekünk jó lenne tudni :)
És az, hogy 1 tucat készült... Ejjj, tényleg nem hiszem el, hogy nem kerül elő legalább 1 EP-s akinek van ilyen :)
Ezt én is furcsállom, de amióta ez a fórum elindult, (jó régen már  :-) ) még senki nem írta, hogy volna neki. :-( (Nyilván már kiderült volna itt...) Ezek szerint az a kb. tucat olyan tulajoknál landolt, akik aztén felhagytak az "Ep -zéssel" és most valami pincében / padláson ülnek azok, amikről ők nem is tudják, hogy érték! :-(
(Egyedüli szál az lehetne, amit István lentebb említett, tehát: Haluska Lacit megkérdezni, emlékszik e arra, hogy kb. 20 éve kinek adta el a sajátját.)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #234 on: 2016.October.20. 15:23:50 »
ez inkább specy kérdés, de vajon miért nem vezették ki a tévére a specy hangját? ok, hogy kis primitív hangnak hitték amit nem érdemes kivezetni, mert nem gondoltak rá hogy miket hoznak ki belőle ügyes kóderek... de a c64 se lett volna olyan híres hangban ha egy kis pici hangszóró adja ki a gép alján... (a felhasználók kis része csinálja csak meg hogy kiköti erősítőre!)

hw költsége mennyi annak hogy kimenjen a tv jellel?

EP esetén is számított volna. bár az EP később jelent meg, amikor már lehet hogy többen kötöttek a kis otthoni gépükre erősítőt, de szerintem elhanyagolható még akkor is

Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.116 Chrome 53.0.2785.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #235 on: 2016.October.20. 15:25:12 »
plusz EP esetén mondjuk ott volt a magnó... már nem is emlékszem, használtam én azt az EP hang erősítésére??? úgy dereng, hogy nem! hm furcsa...
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #236 on: 2016.October.20. 17:11:24 »
Ezt mar talan irtam egyszer. Vagy nem csak egyszer :) De erdekes dolog ez az EP. En a maga koraban (tehat altalanos iskolas voltam) nem is halottam errol a geprol, egy nevezetes esetet leszamitva: meglatogattuk egy olsztalytarsunkat, neki volt. Neztunk is nagyokat ha ez meg mifele "fura" gep. Arra emlekszem, hogy furcsaltam, hogy ez valami primitiv gep lehet hogy tok fekete a kepernyo es zold a szoveg, biztos nem is tud igazan szineket. Ez persze hulyeseg, en tudom (mostmar meg foleg, hehe), dehat bocsanat, nem tehetek rola, akkor ezt gondoltam :) Mert ugye C64-et bekapcsolod, szines a hatter, a keret, ... olyan "szinesebbnek" tunik az egesz mar elsore. Most ezt csak azert irom, hogy milyen lehet egy ember reakcioja, annak koraban, aki nem igazan tudja, mi is ez valojaban ...

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 898
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #237 on: 2016.October.20. 17:59:52 »
Arra emlekszem, hogy furcsaltam, hogy ez valami primitiv gep lehet hogy tok fekete a kepernyo es zold a szoveg, biztos nem is tud igazan szineket. Ez persze hulyeseg, en tudom (mostmar meg foleg, hehe), dehat bocsanat, nem tehetek rola, akkor ezt gondoltam :) Mert ugye C64-et bekapcsolod, szines a hatter, a keret, ... olyan "szinesebbnek" tunik az egesz mar elsore.
Pedig már önmagában is jókora tévedés. :oops: Ha a C64 képernyőjére nézel látsz két (kék) színt, az EP-n meg rögtön négyet (fekete, zöld, piros, cián?). ;)


ez inkább specy kérdés, de vajon miért nem vezették ki a tévére a specy hangját? ok, hogy kis primitív hangnak hitték amit nem érdemes kivezetni, mert nem gondoltak rá hogy miket hoznak ki belőle ügyes kóderek... de a c64 se lett volna olyan híres hangban ha egy kis pici hangszóró adja ki a gép alján... (a felhasználók kis része csinálja csak meg hogy kiköti erősítőre!)

hw költsége mennyi annak hogy kimenjen a tv jellel?
Az ilyen rejtélyes dolgok szoktak úgy is – persze nyilván nem mindig – történni, hogy rajtunk ragadt valami raktári készlet, süssük el valahová a következő cuccban. Vagy arra építenek, hogy gyártanak majd valami kiegészítőt jó pénzért. Meg simán lehet az is, hogy összeadták ennek a megoldásnak a költségeit, összehasonlították egy olyan TV modulátoréval ami tud hangot is, és kijött hogy így lesz olcsóbb.

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8294
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #238 on: 2016.October.20. 18:02:06 »
furcsaltam, hogy ez valami primitiv gep lehet hogy tok fekete a kepernyo es zold a szoveg, biztos nem is tud igazan szineket.
Én meg azt hittem, amikor vettük a gépet, hogy hang kiadására nem is képes. Mert ugye a tévéhez csatlakoztatás után le kellett halkítani a tévét, hogy ne sisteregjen. Aztán volt click, az úgy gondoltam, van, és kész. A Bomber volt fura, hogy honnan jön a hang. Először azt hittem, a magnóból jön, meg hogy elromlott, nem volna szabad, hogy hangja legyen. :D
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3531
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 49.0 Firefox 49.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #239 on: 2016.October.20. 18:06:36 »
Pedig már önmagában is jókora tévedés. :oops: Ha a C64 képernyőjére nézel látsz két (kék) színt, az EP-n meg rögtön négyet (fekete, zöld, piros, cián?). ;)

Persze, teljesen igazad van (aztan en ne tudnam ezt, foleg most mar ...), de kar ezen kotekedni, nem logikai erveket mondtam, hanem inkabb erzeseket. :) Mar amennyire emlekszem, nem eppen tegnap volt :) Azt meg tudjuk ugye, hogy az emberek erzelmi alapon gyakran "hevesebben" dontenek valami mellett, mint logikai alapon, es mennyire fontos az elso benyomas, meg ha az teljesen teves is esetleg, es amugy sem illene az elso benyomas alapjan tul sok - es foleg hibas - kovetkeztetest levonni. Plane ha gyerekrol van szo, mint en is voltam akkor ... Es akkoriban ugye a fiatalabb korosztaly meg plane a celkozonseg volt, amikor meg nem volt annyira benne a szamitogep a mindennapokban ugy altalaban, mindenki szamara ... Tehat, amit leirni probaltam az az volt, hogy en, akkor mit ereztem, nyilvan nem allitottam, hogy konkret technikai erveim voltak "velemenyem" mellett :)