Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Mire gondolhattak az EP tervezői? (Read 44002 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 39.0.2171.65 Chrome 39.0.2171.65
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #195 on: 2014.December.06. 22:05:01 »
ja és amúgy én most nem arra gondolok, hogy belegányolni az exosba valahogy, hanem "hivatalos" útra :)
bár tuti nincs ilyen, nem emlékszem hogy bárhol olvastam volna ilyesmiről

és amúgy ha jobban belegondolok, ez nem csak basic oldalról kérdés. azaz a kérdésem helyesen: az exos lehetővé teszi-e a megszakításokba való belenyúlást? ha jól tudom nem.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #196 on: 2014.December.06. 22:09:55 »
írtam hogy gépi kód lenne :D haha az vicces lenne basic-et megszakításba. még 50Hz-s se bírna egy basic sort se :D

Amugy van olyan basic "nyelvjaras" ahol van ilyen, BASIC nyelven interrupt handler szeruseg :) Mondjuk ertelme nem sok, szerintem ...

Lehet, akkor felreertettem amit irtal, csak ha mar asm, akkor miert basic-bol akarsz allitgatni dolgokat, asm nem jo? Vagy en nem ertem.

Quote
szóval most ez lehetséges szerinted? felülírható valahogy az exos?

Ezt hogy erted? Az 50Hz-es megszakitas, amit az EXOS hasznal erre-arra, az a video interrupt, annak a frekvenciaja kesvebe valtoztathato (max ha LPT-be tobb helyre betenned a vint bitet), viszont persze elvileg van mas interrupt forras ia amit be lehetne allitani, ha eppen arra vagysz.

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #197 on: 2014.December.06. 22:10:15 »
Hivatalosan becsatolsz egy új SOUND: eszközt (ami egyben letiltja az eredetit), ami felprogramozza a DAVE-t nagyfrekis megszakításra, majd a megszakítási rutinjában tolhatja a cuccot.

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #198 on: 2014.December.06. 22:11:38 »
az exos lehetővé teszi-e a megszakításokba való belenyúlást? ha jól tudom nem.
Több helyen is lehetővé teszi.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #199 on: 2014.December.06. 22:15:02 »
Hivatalosan becsatolsz egy új SOUND: eszközt (ami egyben letiltja az eredetit), ami felprogramozza a DAVE-t nagyfrekis megszakításra, majd a megszakítási rutinjában tolhatja a cuccot.

Na ez jo, a valaszodbol most ertettem meg, mi lehetett a kerdes egyaltalan :) Lehet inkabb aludnom kene.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 39.0.2171.65 Chrome 39.0.2171.65
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #200 on: 2014.December.06. 22:18:16 »
Hivatalosan becsatolsz egy új SOUND: eszközt (ami egyben letiltja az eredetit), ami felprogramozza a DAVE-t nagyfrekis megszakításra, majd a megszakítási rutinjában tolhatja a cuccot.

hm nocsak, ez érdekes :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 39.0.2171.65 Chrome 39.0.2171.65
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #201 on: 2014.December.06. 22:58:38 »
hm nocsak, ez érdekes :)

az is lehetséges, hogy egyszerűen letiltom a sound eszközt? ez is gyorsítana a basic-en szerintem
aztán out-okkal egyszerűbb hangokat lehet basicből is :)
bár persze ennyi erővel az összes megszakítás is letiltható persze, ha már gyorsítani akarok a basic-en

de ha már: talán egy nagyon alacsony frekis digi lejátszó se lenne sokkal lassabb, mint a sound eszköz
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 39.0.2171.65 Chrome 39.0.2171.65
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #202 on: 2014.December.06. 23:09:47 »
jé, itt pont erről van szó, előtte meg a megszakításokról exos alatt

http://ep128.hu/Ep_Konyv/Gepi_kod.htm#25
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 39.0.2171.65 Chrome 39.0.2171.65
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #203 on: 2014.December.15. 14:33:05 »
Erről már volt szó itt asszem, de sebaj, öregszünk, újra és újra átbeszéljük ugyanazokat a témákat. :)
Szóval: a Dave vajon hogy feleltethető meg mondjuk a 4MHz-s Z80-nak? Ahogy látjuk a z80-al sokkal jobb hangzást lehet elérni, persze 100%-os proci felhasználással... De akkor is. Ha lett volna egy 4 szólamú digi lejátszó az EP-ben, nem semmi lett volna. :) Persze tudom, más vonzata is van, memória elérés stb.

Meg pl. árban hogy volt annak idején? Megérte kifejleszteni egy új chipet? Miért nem raktak 2 Z80-at az EP-be? :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Online geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5430
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #204 on: 2014.December.15. 17:57:40 »
Gondolom ezzel az is baj lett volna, hogy memóriát is kellett volna pluszba adni a 2. z80-nak, és EP64 Double-nak is hívhatták volna gépet :D,
nekem az a tippem, hogy a z80 nagyjából olyan árfekvésben lehetett, mint mondjuk a Dave-et tervezték, a fejlesztési költség/eladott példányszám alapján, amúgy mintha láttam volna olyan játékgépet, amiben 2 z80 volt, és az egyik a többek között a zenelejátszásért volt felelős, vagy csak azért.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #205 on: 2014.December.15. 23:12:58 »
Erről már volt szó itt asszem, de sebaj, öregszünk, újra és újra átbeszéljük ugyanazokat a témákat. :)
Szóval: a Dave vajon hogy feleltethető meg mondjuk a 4MHz-s Z80-nak? Ahogy látjuk a z80-al sokkal jobb hangzást lehet elérni, persze 100%-os proci felhasználással... De akkor is. Ha lett volna egy 4 szólamú digi lejátszó az EP-ben, nem semmi lett volna. :) Persze tudom, más vonzata is van, memória elérés stb.

Meg pl. árban hogy volt annak idején? Megérte kifejleszteni egy új chipet? Miért nem raktak 2 Z80-at az EP-be? :)

Penzugyi dolgokban nem igazan tudok nyilatkozni, de altalanos tapasztalat, hogy a celaramkor nagy tetelben joval olcsobb, mint az altalanos (pl egy CPU). Az, hogy EP-nel megerte-e a custom chip-ek fejlesztese, jo kerdes. Lehet, meg igy is igen. Az is lehet, hogy mint minden bizniszben, szamitottak nemi kockazat kapcsan arra, hogy majd tobb eladot EP-nel terul meg, akkor viszont egyre jobban.

A tobb CPU kerdese erdekes, de kevesbe realis szerintem. Ha ugyanazt a kozponti memoriat kell elernie, az eleg remenytelen. Jo pelda erre a video RAM az EP-ben, ahol a Nick olvasgatja, a CPU pedig irhatja/olvashatja, es jelentosen lassabb ezaltal. Meg egy CPU bevonasaval ezt nehez lenne elkepzelni. Alternativ megoldas lehetett volna, hogy egy kulon CPU, kulon RAM-al, amit fel lehet tolteni, de ez olyan kerdeseket vet fel, ami a hasznalhatosagot maris erossen korlatozza ugyebar, hiszen az kevesbe gyors, kenyelmetlen, es meg kell plusz memoria a gepbe. A legtobb "mikronal" (EP-nel is) mar eleve a video/CPU egyuttes hozzaferese is problema volt, vagy performanciaban, vagy arban (pl 65xx eseten a busz idozites nemikepp "egyszerubb", es csinaltak olyasmit, hogy az orajel egyik fazisaban a CPU, masikban a video olvasgat. Hatranya: gyors - akkori standard szerint - es draga memoria kellett emiatt).

Amugy volt ilyen: a Primonal talan a szines (es/vagy a C tipus?) volt az, ahol volt meg egy Z80 (vagy az U880 ...), a video tekinteteben.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #206 on: 2015.January.01. 15:09:50 »
Miért nem raktak hűtőventillátort az EP-be? Pl így nem lehetett volna magasabb órajelen hajtani a procikat? :)
Egy venti azért nem olyan drága, lehet, hogy megérte volna. :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Online geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5430
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #207 on: 2015.January.01. 15:12:41 »
Miért nem raktak hűtőventillátort az EP-be? Pl így nem lehetett volna magasabb órajelen hajtani a procikat? :)
Egy venti azért nem olyan drága, lehet, hogy megérte volna. :)
Sztem Zozó se tett ventit a 10MHz-es hajtásra se :), de a 7,12 MHz is egy teljesen jó teljesítmény egy 4 MHz-es procitól, ott se volt ventillátor, max hűtőborda, de gondolom inkább se :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #208 on: 2015.January.01. 16:32:34 »
Miért nem raktak hűtőventillátort az EP-be?

Miert raktak volna? Nem indokolta semmi. Az ilyeneket nyilvan szamoljak, mennyi holeadas van, stb stb. Meg amugy a hutoventi nalam annyira PC-s dolognak minosul :)

Quote
Pl így nem lehetett volna magasabb órajelen hajtani a procikat? :)

Nem hiszem. Akkor dragabb CPU kellett volna, pl Z80B, vagy tudomisen. Az, hogy sok esetben egy Z80 elmegy amugy magasabb orajelen, mint amire specifikalva van, az otthon hackelesre elmegy, de ebbol termeket kihozni nem igazan "illene", mivel fontos a biztonsagos mukodes, a gyarto parametereinek betartasa stb. Nyilvan total mas kerdes, ha te otthon barkacsolsz magadnak, mintha tomegtermeket akarsz csinalni belole ...

Quote
Egy venti azért nem olyan drága, lehet, hogy megérte volna. :)

Szerintem nem, ha amugy elvileg a technikai parameterek szerint nincs ra szukseg. Bar vegulis ugye nem csak a CPU-t kell am nezni, mas is termel hot :) De amugy en rohadtul utalom a ventillatorokat, csak a baj van veluk, hangosak, idonkent tonkremennek, stb, PC-ben is egy remalom. Inkabb legyen lassabb de mozgo alkatreszmentes gepem, az olyan oskori szerkezet hogy mozgo dologgal kell huteni szamomra :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 39.0.2171.95 Chrome 39.0.2171.95
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Mire gondolhattak az EP tervezői?
« Reply #209 on: 2015.January.01. 16:35:32 »
én is utálom a ventiket, pl ezért is mindig passzív hűtéses videókártyám van

ok, értem én hogy nem lehet meghajtani a z80-at, és ezért a hűtésnek sincs értelme, ez volt a kérdésem lényege :)
kár :)

de ha mégis lehetett volna, úgy is lehetett volna hogy van egy turbó mód, ahol bekapcsol a venti :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)