Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Enterprise történelem (Read 226967 times)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #375 on: 2015.March.30. 15:04:37 »
az SZJA 89 ( vagy mennyi)
88... 91-ben...

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #376 on: 2015.March.30. 15:19:46 »
88... 91-ben...

:) Tuti nyero otlet, kb annyira, mint elozo honapra mozijegyet arulni jo penzert :) Nem is ertem, hogy miert csodalkoztak, hogy nem volt nagy a kereslet. Mar csak arrol kene adat - a poen kedveert - hogy hany ilyen software-t sikerult konkretan eladniuk :) Volt legalabb 1db? :)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #377 on: 2015.March.30. 15:26:07 »
Volt legalabb 1db? :)
A TVC verzióból sikerült egyet szereznem :-)

Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1448
  • Country: hu
Re: Enterprise történelem
« Reply #378 on: 2015.March.30. 15:43:43 »
Szerintem azt hitték, hogyettől minden EP felhasználó megijed, és elkapkodjág a szuper programot, ami napjainkig is használható :D
Amúgy is hülyék voltak, miből gondolták, hogy az SZJA 89 ( vagy mennyi) program annyira felkapott lesz? Én bele se kezdtem volna a helyükben :D , esetleg egy olyanba, ami szabadon állítható, később is felhasználható.

Szokásos piaci eljárás lett volna: Eladva a raktárkészletet lett volna tőke, hogy a prototípusokat a gyártásban útnak indítsák. Nincs ebben semmi sértődés, ha nincs nyereség, nincs további termékskála sem.
 Veleményem szerint az lehetett a baj, hogy csak ebben a programban gondolkoztak. Ha mondjuk populárisabb dolgokat gyártottak volna, lehet másképp lett volna. Ismerve a múltat az egyetlen kiút az akkori játékkonzolokkal kellett volna egy szinten fejleszteni a számítógépet. Sajnos azonban ez tőkehiány miatt nem volt lehetséges. Ebben szerepet játszott az akkori tudósaink elmaradottsága a Cocom lista és egyéb keleti blokkot súlytó visszatartás miatt.
 Az akkoriak az IBM PC-ben látták az új lehetőségeket, és ez így is lett.

 Olyat el tudnék képzelni, hogy egy kis vállalkozókedvű csapat 89 körül, az amerikai Szilikonvölgyből hazatérve a tudással 2-3 éven belül csodahardvert hoz létre, a megnyíló vasfüggönyt kihasználva, de sajnos nem így lett. Másrészt az EP licenszjoga sosem volt Magyarországon, ami azt is jelentheti, hogy az általunk készített dolgokat visszatarthatják. Ilyenkor időt veszt a csapat, és pénzt és kedvet.

 Az akkori nemzetirányítók ha időben rájönnek mi a jövő, akkor (külföldi segítséggel) kinevelhettek volna egy olyan generációt, aki nem a vasöntéshez és a mezőgazdasághoz, hanem a mikrocsipekhez és a programozáshoz ért. Bruttó nemzeti ösztermékünk pár év alatt túlszárnyalhatta volna akár az észak-európai országokét is.

 Elnézést a hosszú monológért!

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #379 on: 2015.March.30. 16:10:00 »
Két apróság:
A német EP cégnél PC alapú fordító programot használtunk a fejlesztéshez. Szövegszerkesztőben írtuk a kódot, voltak BAT fájlok a fordításhoz, és EPROM szimulátort használtunk a bővítő ROM-ok Enterpriseon kipróbálásához. A szimulátor az EPROM foglalathoz csatlakozott a cartridgeben vagy a bővítő kártyán. Nagyon egyszerű volt: megírod a kódot, lefordítod, átküldöd párhuzamos porton a szimulátorba, nyomsz egy resetet az EP-n, és meglátjuk mi történik.

Itt látható egy ilyen szerkezet. Ez egy picit újabb típus 1993-ból, a régi is hasonló volt, csak picit nagyobb doboz, és csak 128K memóriája volt.




Prototípus cartridge ragasztott IS-BASIC 2.1 chippel. Az angol cég kereste a költségcsökkentési lehetőségeket, és a GI ezeket a mérnöki mintákat készítette.

Még szerencse, hogy nem árultak ilyet, se bővíteni nem lehetett volna, meg el is lehetett volna dobni, ha javított BASIC-et akar az ember...


Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1448
  • Country: hu
Re: Enterprise történelem
« Reply #380 on: 2015.March.30. 16:21:06 »
Emlékszem 91 környékén borsos áron lehetett EEPROM-hoz jutni. Akkor kezdtek el olcsóbbodni, amikor kapacitásuk szűkössége miatt kiszorultak a piacról. Viszont aztán meg azért lettek drágák, mert nem gyártották őket, mégis valami miatt nagyon kellettek. Ma már olcsón beszerezhetőek, de senki nem használ ilyet, egy 8GB-os pendrive-ot olcsóbban beszerzek. Ott az SMD modjuk forrasztva van.

 Egy szó mint száz én megértem a törekvésüket az olcsóbb előállításért. A később hazánkba kerülő kínai piaci termék (főleg számológépek) mind-mind ilyen ragasztott csippel voltak tele. Emlékeztek a sega TV játékra, amit a picaon lehetett kapni? Nálunk minden vasárnapi kirakodóvásár alkalmával ott volt valaki, aki a sárga kazettákat kínálta (amelyeken játékok voltak). Később szétszedve egyet ugyanezt a ragasztot csipet találta benne az ember.

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #381 on: 2015.March.30. 16:23:15 »
Holland EXDOS kártya.
Ez látható Enterface 87/04-05 címlapján. A mechanikai felépítése a bővítő rendszernek látható a Enterface 89/05-06 címlapján. Itt a felül látható kártya prototípus nyákon készült, de az EXDOS az profi nyákon. Én nem láttam más kártyát ehhez a rendszerhez.

Érdekes részlet az alumínium cső a bővítőben. Egyszerre támasztja a szerkezetet, és egyben hűtőborda is az 5V-os stabilizátorhoz.

3mm-es változatát használja a DIN 41612 tűs csatlakozónak. Ebből egy közvetlenül a gép bővítő csatlakozójára lett forrasztva, erős és stabil csatlakozást adva.

Az én MINIBUS/Motherboard Expansion Bus rendszerem ugyanezt a csatlakozót használja csak 5mm-es kivitelben.

Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1448
  • Country: hu
Re: Enterprise történelem
« Reply #382 on: 2015.March.30. 16:37:23 »
Kérhetek képet az általad készített "MINIBUS/Motherboard Expansion Bus rendszer"-hez?

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #383 on: 2015.March.30. 16:39:05 »
Valószínűleg jól ismeritek azt az EXDOS/Floppy egységet amit Németországban árultak. Ehhez készült egy kiegészítő meghajtó egység, ami az eredeti egység tetejére tehető. Ez az egyetlen egy készült belőle. Így sem Németországban sem máshol nem került forgalomba.
Mivel már az eredeti egység is nagyon drága volt a fém házzal és a nagy kapcsoló üzemű táppal. Ezeket az első német Enterprise csapat rendelte 1986-ban, kb 600 darab készült belőle. A kezdő ára 698 DEM volt. Ezen az áron senkit nem érdekelt még egy második meghajtó.

A prototípus az elmúlt 25 évet a pincémben töltötte, de még mindig működik mindkét meghajtó. A másodlagos meghajtó hátulján van egy csatlakozó további meghajtók számára. Volt egy Cumana dupla 3.5" egységünk is, a müncheni irodánkban látható volt az Enterprise 4 csatlakoztatott floppy meghajtóval.


Végre kiderült, miért a könnyen levehető tető, és a második táp csatlakozó az EP floppy egységen!

Kiegészítés: 0769 a jelenleg ismert legnagyobb sorozatszám az EP floppyból, én arra tippelek, hogy 1000 készülhetett.

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #384 on: 2015.March.30. 16:45:58 »
Kérhetek képet az általad készített "MINIBUS/Motherboard Expansion Bus rendszer"-hez?
Nem általam. Az egyértelműség kedvéért: kék betű=Werner.
De majd kérek tőle.

Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1448
  • Country: hu
Re: Enterprise történelem
« Reply #385 on: 2015.March.30. 16:58:58 »
Quote
Kiegészítés: 0769 a jelenleg ismert legnagyobb sorozatszám az EP floppyból, én arra tippelek, hogy 1000 készülhetett.

Hol lehet ilyen gyönyörű dobozokat készíttetni?

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #386 on: 2015.March.30. 18:32:23 »
Szokásos piaci eljárás lett volna: Eladva a raktárkészletet lett volna tőke, hogy a prototípusokat a gyártásban útnak indítsák. Nincs ebben semmi sértődés, ha nincs nyereség, nincs

Ez logikus, de nekem ugy tunt, mintha meg is sertodott volna emberunk, legalabbis az alapjan, ahogy itt a forumon elhangzott, en mindig ugy kepzeltem el :)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #387 on: 2015.March.31. 11:45:55 »
A floppy egységek kapcsán megkérdeztem, hogy ezek gyártásához kész EXDOS-okat szereltek szét, vagy maradék EXDOS NYÁK-okat használtak?
Az alap egy meghajtós egységből készült 5.25-ös verzió is?
Ill. megjegyeztem, hogy milyen marhaság, hogy a gépről van táplálva az EXDOS, amikor ott a táp a dobozban :-)

A német floppy egység az Németországban készült. Angliából érkeztek a következő alkatrészek: teljes Symtem Bus Bridge, zacskóba csomagolva, csupasz EXDOS kártyák EPROM nélkül (ház nélkül, csak a panel, zacskóba csomagolva). A német gyártó szerelte be ezeket a házba a tápegységgel és a floppy meghajtóval együtt. Kapott egy mester példányt az EXDOS 1.3-ból és ez alapján programozta az EPROM-okat.

5.25-ös egység nem készült, csak az említett prototípus másodlagos meghajtó. Az összes többi a jól ismert fekete BASF 3.5-ös meghajtóval készült.
A tápellátás magyarázata egyszerű: a létező System Bus Bridge-ekben ott volt az 5V-os stabilizátor, olcsóbb volt ezt használni.

Az EXDOS kártyákhoz nem érkeztek kézikönyvek. A német EP cég nyomás alatt volt ezért a csak egy roham munkában készült fordítás volt, amit csak egyszerűen lefénymásoltak. Némelyik fénymásolat szörnyű minőségű volt. Kezdetben az IS-DOS könyv is hasonló volt. Az A4 méretű német könyvek késöbb készültek, amikor a német Enterprise cég csapata le lett cserélve. Úgy emlékszem, hogy Michael Leopoldseder (aki később a Hard Disk szoftvert készítette) és én (Werner Lindner) fordítottuk le a könyveket újra. A fordítás Enterprise-on készült, Wordstar 3.0-val.

A Németországban eladott EXDOS kártyák szintén Angliából érkeztek kit formájában. Ezekhez nem volt csomagolás, és az EPROM is hiányzott. A floppy egység gyártója rakott beléjük EPROM-ot, szerelte össze a házat, és csomagolta be. Ez a magyarázat arra, hogy miért nincs eredeti csomagolású EXDOS Németországban. Nagyon könnyű felismerni a német összeszerelésű EXDOS-okat, mivel hiányzik róluk a színes EXDOS matrica, utolsó darabokról még a sorozatszám is.


Ezek alapján ez az Ebay-es darab nem hiányos, hanem az utolsó német gyártásúak egyike.

És előjött nekem egy emlékem: anno úgy 1990 környékén Apuci a város összes Centrum áruházát, meg még pár vidékit is bejárt EXDOS-t keresve. Egyedül Újpesten volt egy darab, amiből hiányzott egy IC. Persze ezt így nem mertük meg venni.
Ezek alapján lehet, hogy az egy német gyártású darab volt, amibe elfelejtették berakni az EPROM-ot.

Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1448
  • Country: hu
Re: Enterprise történelem
« Reply #388 on: 2015.March.31. 16:28:19 »
Ha lehetőséged lenne visszamenni az időben 2 percre oda amikor az akkori éned elfogadta a döntést, hogy nem veszitek meg, meggyőznéd az akkori magadat, hogy eprom nélkül megvegyétek?

Offline szipucsu

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 9898
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Enterprise történelem
« Reply #389 on: 2015.March.31. 19:25:10 »
88... 91-ben...
Akkor már csak úgy köszöntek nekik, hogy Szja...
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos