Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Enterprise történelem (Read 228687 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #360 on: 2013.August.23. 21:52:23 »
Quote from: Zozosoft
Jelenlegi árfolyamon 2.776 milliárd forint.
na de mikor volt ez? azóta a font is romlott... :)
lehet hogy mai értékével már egy ifont is lehetne gyártani rajta :D
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #361 on: 2013.August.23. 21:54:58 »
Amúgy ha jobban belegondolok, ez a 8 milla font (mai értéken talán többszöröse is) lényegében a mi szórakozásunk ára. :D Mert ők ügye nem nyertek semmit, totál veszteségesek voltak. Durva. Lényegében pár tucat ember szórakozásáról, hobbijáról van szó, hiszen bár több tízezer gépet adtak el itthon, a legtöbben kb semmire se használták.
Sőt, pár tucat, na jó, legyen pár száz magyar ember szórakozására, hobbijára, tanulására jött létre az EP. :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14733
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #362 on: 2013.August.23. 21:55:58 »
86-os árfolyamon 556 millió forint.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #363 on: 2013.August.23. 22:03:11 »
Quote from: Zozosoft
86-os árfolyamon 556 millió forint.
na de nem csak az árfolyam számít. akkor a forint, a font, és általában minden pénz többet ért, "több kenyeret lehetett venni" ugyanazon az összegen
pl ami akkor 556 millió forint volt, az ma a többszöröse lenne forintban, persze a font annyit nem romlott gondolom
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1851
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #364 on: 2013.August.23. 23:44:47 »
Ep128 kolléga kérdezte, de hátha más se figyelt a történelem órán :-D

Köszi! :-)
Ez elég sok kérdést felvet...
Pl.: Egy olyan elegáns masina után, mint a mi gépeink, hogy lehetett (még proto szinten is) ennyire rondát tervezni? :-D
Vajon hány kísérteti példány volt...?
Ebből lehetett egy Kopácsy -nak, amiről anno beszélt...? (Vajon kikukázta, vagy megtartotta...?)
Mennyire lehetett "készen" vajon, mit kellett volna még csinálni vele, stb.
(Előkerült Angol Intelligent -es barátunk erről már nem tud semmit, ugye...?)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14733
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #365 on: 2013.August.24. 09:30:44 »
Még annál is több kérdést, mint amit írtál!

Bruce sajnos nem tud semmit további tervekről, mint ahogy azt többször leírta az IS teljesen különállt az Enterprise Computerstől.
Az az egyetlen reményünk, hogy egyszer előbukkan valaki az angol meg a német Enterprise cégtől.

Ez a gép biztosan nem a Kopácsy féle, azt PC módjára különálló gép - billentyűzet felépítésűnek mondta.
De vélhetőleg a német cég folytatta az angol tervek továbbálmodását.

Ami nagyon különös ennél: miért csak egy megára bővíthetőségről beszélnek, mikor korábban négy volt? Vagy úgy érthették, hogy az alaplapon?
Aztán ott van a "Z80 leszármazott", ez leginkább a Hitachi Super Z80 lehet, ami később, a Kopácsy féle interjúban meg is van nevezve.
Azt írják, hogy floppyval árulnák, de az nem derül ki, hogy az EXDOS be van-e építve, mindenesetre nem úgy tűnik, hogy a meghajtó a gépbe lenne építve, mert később mint hozzáadott tartozékot említi.
Így viszont minek egyáltalán új házat tervezni? Ha be lenne építve az EXDOS, akkor is lehetne mondjuk a buszcsatlakozó helyén a floppy csatlakozó.
És ha új ház, akkor is ott van a költség hatékonyság kérdése is: már a csőd előtt is láthatták, hogy nem állnak jól, spórolni kéne. Ezért lett volna ésszerű a meglévő alkatrészeket felhasználni, ilyen műanyag cuccoknál a gyártó szerszámok elkészítése nagyon drága.
Tehát attól, hogy az alaplapot tartalmazó rész változik, a billentyűzet még maradhatott volna, amivel sokat lehetett volna spórolni, hiszen ez van rengeteg különféle formájú alkatrészből összerakva.

Az meg különösen meglepő, hogy korábban rengeteg időt és pénzt áldoztak arra, hogy egy világhírű ipari formatervezővel terveztessék meg a gép külsejét, és utána előállni egy ilyen amatőr rusnyasággal...
Azt persze nem tudni, hogy ez mennyire lett véglegesnek szánva.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #366 on: 2013.August.24. 10:45:26 »
szerintem az csak egy valamilyen ház amibe belerakták a hw-t, nem?
aztán valahogy kikerült róla egy fotó

amikor a nintendónak dolgoztunk egy új hw-re, még nem volt az kész, ezért olyan verziókat kaptunk hogy:
-kartondoboz
-benne egy nyák
-nyákról egy kábelen lóg az lcd
-meg a joypad

:)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #367 on: 2013.August.24. 11:13:26 »
Quote
Ez a gép biztosan nem a Kopácsy féle, azt PC módjára különálló gép - billentyűzet felépítésűnek mondta.
De vélhetőleg a német cég folytatta az angol tervek továbbálmodását.

Ez mondjuk csak a haz ... Attol meg lehet, hogy a "beltartalomra" vonatkozo dolgok kb ugyanazok. Sot, az is lehet, hogy a kulso design soha nem is kerult veglegesitesre, hiszen nem jutott el a kesz allapotig ... Ezert siman lehetett mindenfele "koztes" design allapot is. Kopacsy lehet tudhatja, hogy hw/sw szinten mit terveztek, a kulso design szerintem kevesbe fontos, mert lehet, tenyleg nem dolt el komolyan az soha, aztan meg vege lett a dalnak :(

Quote
Ami nagyon különös ennél: miért csak egy megára bővíthetőségről beszélnek, mikor korábban négy volt? Vagy úgy érthették, hogy az alaplapon?
Aztán ott van a "Z80 leszármazott", ez leginkább a Hitachi Super Z80 lehet, ami később, a Kopácsy féle interjúban meg is van nevezve.

Igen, a Z180 meg - ha jol tudom - a hitachi CPU-javal kompatibilis, ki lehet valasztani olyan modot. Vmi olyasmi remlk, hogy a hitachi fejlesztette tovabb a Z80-at, aztan kesobb a Zilog megvasarolta a jogokat, mert tetszett neki es kicsit bovitgetve lett ezekbol a Z180. Az 1 mega nem a proci beepitett MMU-ja miatt lehetett? Mintha a Z180 (es az emlitett hitachi "super Z80") is 1 Mbyte memoriat tudna kezelni. Bar ez annyibol fura, hogy ha kompatibilitast akartak a "regi" EP-vel, akkor nem hagyhattak ki a Dave-es lapozgatasi modszert, ott viszont a cimtartomany ugye 4Mbyte. Konnyen lehet (elkepzelhetoenk tartom), hogy kicsit megnyirbaltak a dolgokat, es pl valoban 1Mbyte cimtartomany elerheto csak, mert pl egy csomo szegmens "visszhangot" (nem teljesen dekodolt) produkal, igy X szegmenst a memoria terkep elejere (ROM-ok), Ydb-ot meg a vegere (RAM) pozicionaltak. Viszont ez sem logikus teljesen, mert ha 1Mbyte van, akkor nem lehetne annyi RAM, a "ROM-nak is kell hely". Ezt az otletemet onnan meritettem, hogy "logikus" lehetne, hogy a meglevo EP mukodes mellett a CPU "nativ" modban egyedul (kulso dave szeru lapozgatas) nelkul is meg tudja cimezni a rendelkezesre allo memoriat.

Ami engem erdekelne, hogy pl Nick/Dave teruleten lett-e barmi modositas tervezve, ezt szerintem nagyon erdekes lenne megtudni!

A beepitett CP/M meg talan azt jelenthette, hogy ROM-ban ott volt benne az IS-DOS mar eleve? Ahogy talan az EXDOS is ugye.

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14733
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #368 on: 2015.March.30. 12:44:56 »
Mivel egyesek panaszkodtak, hogy nem tudnak eléggé angolul :oops: legyen meg itt is a sztori:

Nemrég csatlakozott fórumunkhoz Werner Lindner aki a német cégnél (Enterprise Computers GmbH) dolgozott 1986-tól és később a cég műszaki igazgatója lett.
A német cég 1996-97-ben eladta a megmaradt árukészletét (2000 gép, EP64, EP128 angol és német, kazettákkal, lemezmeghajtókkal, stb, plusz teszt felszerelés) eladták egy Cseh cégnek. Ez rögtön megmagyaráz egy eddig érthetetlen dolgot: egy angol gyűjtő, Adrian Graham azt írta, hogy a csehektől szerezte az EP cuccokat.

Visszatérve a német céghez: 1997-ben felszámolták, ekkor az ügyvezető igazgató ki akart dobni minden EP-s maradékot. Werner ezt megakadályozta, majd végül hivatalosan is átvette, és otthon őrizte ezeket.

Most, hogy rátalált a még mindig aktív EP-s közösségre, elkezdte előszedegetni ezeket, és napról-napra egyre több érdekességet tár elénk!

Werner első feladata az volt, hogy 87-ben az volt, hogy az angol cég felszámolásakor járja végig az összes gyártó partner, szedje össze a terveket, információkat, mivel a német cég a gyártás újraindítására készült.

Mint Bruce-tól már korábban megtudtuk, az angol cégeket egyik napról a másikra zárták be, így a fejlesztők semmit nem tudtak anno megmenteni.
A befektetést finanszírozó Mahtani család felszámoláskor csak az árukészlettel törődött, hogy legalább némi pénzt visszaszerezzenek. Így ezen a ponton ott minden tudás, dokumentáció, stb elveszett. Duplán hatalmas nagy szerencsénk van: elsőként azzal amit a német cég anno megszerzett, másodszor pedig, hogy a német cég végén mindezt megőrizte Werner!!!

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14733
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #369 on: 2015.March.30. 13:28:40 »
Kérdeztem, hogy mit tud az egyes országokban eladott mennyiségekről:

Németországban kb. 2500 EP128-at és kevés EP64-et adott el az ENTERPRISE Computers GmbH, és nagyon kevés Mephisto PHC-t a Hegener & Glaser.

Dánia, Hollandia, Norvégia, Franciaország, Spanyolország és a többi nyugat európai ország: az angol cég közvetlen viszonteladói kapcsolatban állt helyi kis importőr cégekkel. Ezek országonként pár száz gépet adhattak el. Az angol cég csődjével megszakadt a kapcsolat ill. a forgalmazás.

Mi Németországból csak dán és holland felhasználókkal voltunk kapcsolatban. Egyszer jött valaki Hollandiából és egyszerre 12 gépet vett. Láttam az itteni hardverfejlesztéseket, pl 512K memória bővítőt, vagy a kisméretű holland EXDOS kártyát, és a dánok modem kártyáját is.

Egyiptomban a kairói Computer Technical Co. volt a forgalmazó, ennek alapítója és igazgatója Mr. Nabil Lashine. Ő már korábban vásárolt 500 EP64-t az angol cégtől, és cégeknek adta el elektromos írógépként. Játékok vagy más kiegészítők nem érdekelték, mivel nem tudta volna eladni őket. Ezekben az időkben még nem volt piaca Egyiptomban otthonra, személyes felhasználásra a számítógépeknek. Saját szoftvert készített, és ő intézte a billentyűzetek arab feliratozását.
Később további EP64-eket vett tőlünk, átlagosan évente egyszer, és egyszerre nem többet mint 150 gép (25 db 6 gépes csomag). Továbbá 500 üres cartridge-t is vett. Havonta fizetett csekkel, így elég sokáig tartott a fizetés, de mindig nagyon megbízható volt. Utoljára 1993-ban rendelt, majd még 1994-ben hallottunk felőle: ekkor tönkrement a cége, és a bank lefoglalta a maradék EP gépeit.
Azt gondolom, hogy a közismert 4000 darabos adat túl sok, én összesen tudok kb 1500 gépről, beleértve a korábban Angliából vásároltakat. De lehetséges, hogy vásárolt közvetlenül Latchu-tól is (az angol cég felszámolója).

Magyarország és Szovjetunió: ezek külön történetek, nem tudom a pontos részleteket, de van egy jó barátom, aki kötötte ezeket a szerződéseket, megpróbálok majd tőle többet megtudni.

Anglia: nem tudom, hogy pontosan mennyit adtak el, de úgy gondolom, hogy nem többet mint 25000. A GRI Ltd. (az gyártó cég) képviselője azt mondta nekem, hogy kb. 45000 gépet gyártottak beleértve az összes 64/128, angol/német variációkat. Nem tudom, hogy a korábbi gyártó (1984 októberétől 1985 júniusáig) mennyit gyártott, de azt igen, hogy igen alacsony volt a kihozatal, különösen 84-ben, és rengeteg selejt is készült. Mindez kényszerítette az Enterprise céget arra, hogy végül másik gyártóra álljanak át. A GRI képviselője arról is mesélt, hogy sok probléma volt: kommunikációval, anyagok és alkatrészek ellátásával, teszt felszereléssel. Drága volt a gyártás a gép dizájnja miatt, valamit sokk kézi munkát igényelt pl. a memória bővítés. De ez egy külön történet, amiről majd később mesélek.


Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14733
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #370 on: 2015.March.30. 13:50:05 »
A gyártás kapcsán kérdeztem az alaplapon lévő rövidítésekről: AEL, FLHK, E&E

Az E&E az ez: http://www.eleceltek.com/en/aboutus.php

A legtöbb alaplapot az OPC gyártotta: http://www.hkexporter.net/electronic/circuit/opc-manufacturing.html
Az alaplapok (valamint az EXDOS és a cartridge-ok) többsége a távol keleten készült, amihez az AMI közvetlenül Hong-Kong-ba szállította a legyártott chipeket. Ez az oka, hogy Angliában nem maradt jelentős mennyiségű nem felhasznált Nick és Dave chip.

Az AEL és FLHK nem ismerős most nekem, de megpróbálok utána nézni.

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14733
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #371 on: 2015.March.30. 14:10:12 »
Rákérdeztem a vinyó vezérlőre, amiről Kopácsytól hallottunk, de már kezdtük kamunak hinni, amikor felbukkantak ezek a fotók.

1989-ben készült, és két kis NYÁK-ot használt. Az egyik az én Minibus-Expansion-system nevű bővítő rendszeremhez, ami az ENTER-NEWS 88/1-es számában van ismertetve. A másik kisebb pedig a merevlemez vezérlőhöz. Később a rendszer ki lett bővítve és új nevez kapott: Motherboard-Extension-Bus. Volt egy meghajtó kártya, ami az EXDOS kártya házában fért el, és 50 eres szalagkábellel csatlakozott egy 19" méretű dobozhoz amiben a tápegység volt, a merevlemezzel és a vezérlővel.
Egyik rendszer sem lett kereskedelmi siker, mivel a lehetséges felhasználók száma nagyon kevés volt. Így összesen csak 3-4 kézzel készült bemutató példány volt.

A képen látható dolog nem ez, hanem prototípusa a merevlemez vezérlő és memóriabővítő nyáknak, ami tanári gépekhez készült, 70 dagesztáni iskolában használt hálózathoz. Egy NYÁK lapot akartunk, amin van 256K SRAM bővítés, és a merevlemez vezérlő kártya (Seagate ST11-R) számára a foglalat. A tervezés, tesztelés és a 70 darab gyártása is Magyarországon történt, Kopácsy Vilmos szervezésével.


Na erről se tudtunk semmit itt :roll: pár darabot ide is gyárthattak volna...
« Last Edit: 2015.May.07. 11:34:40 by Zozosoft »

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7113
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
Re: Enterprise történelem
« Reply #372 on: 2015.March.30. 14:23:00 »
Gyárthattak volna, de  hogy hozzájuk férjünk, előbb fel kellett volna vásárolnunk az SZJA őskor programjaikat :D

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #373 on: 2015.March.30. 14:41:37 »
Gyárthattak volna, de  hogy hozzájuk férjünk, előbb fel kellett volna vásárolnunk az SZJA őskor programjaikat :D

De amugy is, ez milyen mar, ilyen ovodas sertodes style, hogy mert nem vettetek az SZJA programbol, mast sem kaptok ... Ez meg uzletileg is hulyeseg, ha amugy lehetett volna biznisz abbol, ami az SZJA utan jott volna :)

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7113
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
Re: Enterprise történelem
« Reply #374 on: 2015.March.30. 15:02:18 »
De amugy is, ez milyen mar, ilyen ovodas sertodes style, hogy mert nem vettetek az SZJA programbol, mast sem kaptok ... Ez meg uzletileg is hulyeseg, ha amugy lehetett volna biznisz abbol, ami az SZJA utan jott volna :)
Szerintem azt hitték, hogyettől minden EP felhasználó megijed, és elkapkodjág a szuper programot, ami napjainkig is használható :D
Amúgy is hülyék voltak, miből gondolták, hogy az SZJA 89 ( vagy mennyi) program annyira felkapott lesz? Én bele se kezdtem volna a helyükben :D , esetleg egy olyanba, ami szabadon állítható, később is felhasználható.