Enterprise Forever

:HUN => Történelem => Topic started by: szipucsu on 2008.August.23. 00:48:28

Title: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2008.August.23. 00:48:28
Lényegében a Magyar állam átvágott bennünket,
azzal hogy egy software utánpótlás nélküli,
(különben kivalló) gépet adott el a jó népnek.

Nem tudom pontosan, de szerintem nem az állambácsi volt, hanem a Centrum Áruházak, Novotrade, A-studio, ha rosszul tévedek. Volt egy pár bibi: betölthetetlen gyári kazettás játékok (a hozzájuk mellékelt ismertetõkrõl nem is beszélve), gyenge joystick illesztõ, a Spectrum emulátorból kifelejtettek egy drótot stb. Vagyis az erõsen szakmai dolgok voltak hiányosak, vagy azok is. Meg különféle okok miatt úgy alakult, hogy az Intelligent Software elkészítette az EP-t, és utána Angliában sem volt túltermelés EP játékok gyártása terén... Ha jól tudom, túl késõn jelent meg az EP (valami nagyon hasonló külsejû vetélytársa kiszorította, talán a CPC?), ezért alakultak így a dolgok.

(Régebben mintha lett volna EP, Centrum Áruházak, stb. címû topik, vagy rosszul emléxem? Nem találtam, azért hoztam létre ezt.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2008.August.23. 16:27:10
A Centrum akkor még 100% állani tulajdon volt.
Az viszont érdekes lenne, hogy amikor megvettek 21000 darab raktáron maradt gépet, milyen távlati tervek szerepeltek a supportot illetően?
Az azért érdekes volt, hogy 500 Ft volt egy játékkazetta akkor, amikor a szüleink 4000-6000 Forintot kerestek havonta... Ha legalább minőségi játékokat árultak volna!. Nem kell csodálkozni, hogy a programeladás nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, ha drágán adták a vackot. Még a Spectrum átiratok többsége is jobb, mint egy Windsurfer, Playground Adventure, Spanish Gold, Körmöci Arany, Beatcha, Digipók, Happy Letter / Numbers (hogy csak a "legütősebb" példákat említsem).
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.07. 23:10:46
Yes, I know he have a more conversions!
I searched firstly which program have inside the files his name.

If i know right, all programs which display the "Public Domain" logo is also a Sándor Gyányi conversion.
(Attachment Link)

And exist some more which are not have a name and not have a logo. For example the Karnov. This is your area Attus! Dig out the titles from your memory! :)
Nem így áll a helyzet a Public Domain Logók feltûnésével.!!
Nem! és Nem!  :smt014
A feltûnésében Kopácsi Vili a ludas, azaz az "A" studió volt vezéralakja. Az "A" stûdió rakta bele a mi átiratainkba.
A Budapesti Enterprise klubban akkoriban még jobbára csak magnókat nyekergettünk, floppija még senkinek sem volt, az átiratokat is magnóval végeztük. Az elsõ átiratom (olyan is) a kokotoni volt, majd követték a jó kis GCC játékok, mint a Jetpac, a Psst, a Knight Lore, Gunfright, Nightshade. Gyányi Sanyinak elsõ átiratai, ha jól emlékszem a Frostbyte és a Heartland voltak. Kezdetben hárman voltunk, õ, én és Pál Pista. Pistának kevés ideje volt, csak pár átiratáról tudok, de õ is oly jól értett a Z80-hoz, mint  Sanyi. Övé többek közt a Jaws, az Alien8. A Spectrum szalagok beolvasásához szükséges program alkotása is Sanyié. Az elsõ 128-as átiratom az Exolon volt, még a magnós koromból, majd követte õt az Amaurote és a Blacklamp. Az Exolon megjelenése nagy siker volt a zenéjével. Sanyival mentem ki Bécsbe floppy meghajtóért a Mariahilferre egy akciós busszal, mert az átírás azért floppival egy pettyet hatékonyabb. :mrgreen:
Akkortájt nõtt fel, egy akkor még gimnazista srác, Andris az átírók magjához. A késõbbi Andrewsoft. Az Õ nevéhez fûzödik többek közt a Bagdad, a Dan Dare, a teljes Dizzy sorozat átírása. Átírással foglalkozott még egy srác, aki magát csak szerényen Mastersoft -nak nevezte el, de elég gyatra átiratokat csinált eleinte (Tapper, Deltawing, stb..). Azt hiszem senkit sem hagytam ki.
Szóval Kopácsi felajánlotta, hogy fizet nekünk egy kis összeget a jó átiratokért, ekkor mindenikünk összegyûjtött egy adagot és elvittük neki. Õ persze átnézte õket, a használhatókat megvette, majd ellátta az említett PUBLIC DOMAIN logós LPT -vel õket, így tudta le a játékellátási kötelezettségének egy részét. Ezután jelentek meg a logós programok a Centrum áruházak polcain. Mivel Gyányi Sanyi volt akkoriban a leghatékonyabb átíró, ezért a logós programok nagyobb része az õ átirata. A programvétel megszûnésével a logók az átiratokon már nem szerepeltek, kivéve azt az egy -két elvetemült magamutogató "átírót" és örökéletesítõt, aki ilyen LPT-t használt.
Egyelõre ennyit téma nyitónak.  :razz:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.07. 23:15:51
Köszönjük! Nekem a sztori nagy része teljesen új volt!
Itt az a bizonyos logo:
(http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=501.0;attach=4085;image)

Amúgy anno nulla angol tudással jó sokat törtem a fejemet, hogy mit is jelent az a Public Domain :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.07. 23:18:37
Amúgy amint már korábban kiderült, angolok és hollandok is kaptak ezekbõl amikor találkoztak az 'a' Studioval.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.07. 23:27:31
Attus, ha jól sejtem, ezek a jóképű legények (http://ep128.hu/Ep_Demo/Pic/Theo_Demo.gif) ti vagytok ...  :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.08. 00:26:48
Attus, ha jól sejtem, ezek a jóképû legények (http://ep128.hu/Ep_Demo/Pic/Theo_Demo.gif) ti vagytok ...  :)
Döbbenetes  :shock:
Fõleg, hogy még hasonlít is a karikatúra, valamint egyéniség kifejezõ is.
Vajon ki alkotta?? Nem akárki lehet. :smt045
Ja! Pál Pista hamar otthagyta a klubot, és az Enterprise -t.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.08. 12:03:36
Ez a sztori nekem is új. De kb. összevág a Kopácsi Vilmosról alkotott képemmel...  :roll:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2009.October.08. 18:36:03
Szóval Kopácsi felajánlotta, hogy fizet nekünk egy kis összeget a jó átiratokért, ekkor mindenikünk összegyûjtött egy adagot és elvittük neki. Õ persze átnézte õket, a használhatókat megvette,

Átiratokért pénzt? Bocs, de ez elég gáz...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.08. 21:36:24
Átiratokért pénzt? Bocs, de ez elég gáz...
Attól függ, kinek gáz.
Érdekes állapotok uralkodtak akkor édes Hazánkban. Mindenesetre õ utalvényozta az "A" stúdió keretébõl és nem zsebbõl fizette, vagyis hivatalos pofája is volt a dolognak. Volt ott pénzárféle irodalyuk is, ott kaptuk meg Vili papírja ellenében a zsozsót.
Akkor még nem volt ÁFA és Kádár elvtárs vezette az országot.  :cool:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.09. 08:25:14
Attus, ha jól sejtem, ezek a jóképû legények (http://ep128.hu/Ep_Demo/Pic/Theo_Demo.gif) ti vagytok ...  :)
Ki követte el? Követelem a választ! Tudni akarom!  :smt026
EGyszerûen csodálatos.  :shock:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.10. 00:18:15
Azért meg kell védenem egy kicsit Kopácsit. O legalább tett valamit az Enterprise szoftverellátottságának érdekében. Amikor az említett átiratokat átvette tolünk, épp az LPT -s demókon dolgozott, megmutatta nekünk, hogy mire is képes a gép csupán LPT manipulációkkal. Akkor készítette az Áttörés, az Enterball, és a Magicball játékokat, amik valljuk be, valódi Enterprise gépre írt játékok, és valóban színvonalasak a maguk nemében. Mindig éjjel dolgozott, Amigáról szedegette le a zenéket.
Igaz, nem volt valami bokezu az átiratok átvételénél, de hisz az o lehetoségei is korlátozottak voltak akkoriban.
Ui.: ezt most Gentoo kernel fordítás alatt írom a 2-es terminálon a links szöveges böngészoben.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.10. 09:00:35
Mondjuk a Magicball-ról már kiderült, hogy nem sok köze van hozzá az 'a' Studiónak, csak a nevüket rakták bele az angol srác programjába...
(Eredeti kiadás: Out of this world)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.10. 09:09:12
Mondjuk a Magicball-ról már kiderült, hogy nem sok köze van hozzá az 'a' Studiónak, csak a nevüket rakták bele az angol srác programjába...
(Eredeti kiadás: Out of this world)
Akkor ezek szerint az is PUBLIC DOMAIN szindróma. :mrgreen:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2009.October.10. 09:27:50
Az Áttörés meg az Enterball is szerintem módosított specy játékok...

De Attusnak abban igaza van, hogy ezekkel vagy a specy átiratokkal tényleg sokat tett az EP-ért. Úgyhogy visszavonom hogy gázosak lennének ezek a dolgok. :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2009.October.10. 11:03:08
Az Áttörés a Penetrator enyhén módosított változata (grafika lebutítva, pályaszerkesztõ kikapva, de digitális beszéddel bõvítve). Kicsit késõbb nem hivatalosan átírták a Penetratort is, az kicsit többet tud, viszont nem ájlávjúzik. (De szerintem ezt mindenki tudja itt...) A tüzijáték már nem tudom, minkettõben megvan-e, vagy csak a Penetratorban.
Az Enterball nem tudom, honnan van, de az tényleg jó program, grafika, zene, meg a digitális dobeffektek is egész jók.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szalai56 on 2009.October.10. 23:26:27
Az Áttõrés szerintem is spectrum program, annó régen mi ezt egy spectrummal és zotyocopy-val másoltuk át. Egyébként a magnóbetöltés hangja egyértelmüen spectrum.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2009.October.11. 10:57:57
Az Áttörés, meg az Enterball vagy EP-re készült, vagy TVC átirat felturbózva szerintem, nézzétek meg a TVC-s áttörést, és a TV-ballt
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: nyuzga on 2009.October.11. 11:58:56
Az Áttörés, meg az Enterball vagy EP-re készült, vagy TVC átirat felturbózva szerintem, nézzétek meg a TVC-s áttörést, és a TV-ballt

[attachthumb=#]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.11. 12:34:37
Az Áttörés tudtommal négyszínû. Elõbb jelent meg az áttörés és az enterball EP-re, mint TVC -re. Tudom, mert nekem a TVC most is ott van a sufniban, Elõbb volt TVC gépem, és ezekrõl a TVC programokról is csak most hallok elõször. Igaz az EP megjelenése végzetes volt szegény TVC gépem számára. :cry:
Gyanúm, hogy mindegyik az "A" studió terméke. Az enterball csúcstábla része is eredeti megvalósítás szerintem. Nem az ötlet, hanem a kivitelezése. Még ki sem jött a boltokba, már láttam az "A" stúdióban jártamban, mert Kopácsi azzal is eldicsekedett nekünk, nem csak a pattogó golyós demóval.
Tudom, hogy Kopácsi sem volt mentes emberi hibáktól, de volt egyáltalán rajta kívül valaki, ebben a hazában, aki hivatalosan tett is valamit ez ENTERPRISE gépért?
Csak mi voltunk, amatõrök. Az amatõr klubtagok szerte az országban, Igaz mi nem voltunk hivatalosak és még jó, hogy egyáltalán békén hagytak minket valamennyire.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.11. 16:44:05
Kopácsira én azért vagyok mérges, ahogy a "végsõ idõkben" állt az Ep -hez! (Értsd.: 90 -es évek eleje-közepe.)
Visszatartotta a fejlesztéseket és a már meglévõ cuccokat is, mert "nem adtak el elég Spectrum emulátort és adóelszámolás programot" (vagy mit is...).
Aztán ott volt az a bizonyos új Ep, amirõl egyedül Õ tudott, egyedül Õ látta, egyedül Õ ismerte a mûszaki paramétereit, de ott is blokkolta a folytatást. Bizonyára oka volt rá, na de akkor is... Na meg nem igazán fair módon állt a hajdani Enterpress -hez sem. Itt-ott burkoltan meg voltunk fenyegetve, "... azt írunk amit akarunk, de vállaljuk is a következményeket!" -féle mondata pl.) és egy nyomorult interjúért is vagy 3 hónapig üldöztem, mire sikerült (a felesége által  :lol: ) sarokba szorítanom és elérnem telefonon.
Szóval... OK, hogy le a kalappal a kezdeti tevékenysége felett, de utána többet ártott, mint használt. Õ is és az egész Enterprise Gmbh. (Ami -bármilyen vicces- a mai napig is létezõ cég!)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2009.October.11. 17:02:16
Valami németes utána nézhetne az Enterprise Gmbh-nak, rá kéne kérdezni hogy van-e esetleg még ott valaki aki dolgozott az EP-s idõkben és a garázsában esetleg van pár befejezetlen EP játék vagy bármi. :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.11. 18:07:48
Itt-ott burkoltan meg voltunk fenyegetve, "... azt írunk amit akarunk, de vállaljuk is a következményeket!" -féle mondata pl.) és egy nyomorult interjúért is vagy 3 hónapig üldöztem, mire sikerült (a felesége által  :lol: ) sarokba szorítanom és elérnem telefonon.
Szóval... OK, hogy le a kalappal a kezdeti tevékenysége felett, de utána többet ártott, mint használt.

Az egész Enterprise GmbH üzletpolitikája érthetetlen. Mintha direkt gátolni akarták volna, hogy a gépre programok készüljenek...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.11. 19:34:14
Hülye vagyok üssetek!   :lol:
Természetesen Enterprise VTGe -t (!) akartam írni, nem Gmbh -t.  :oops:
Volt utóbbi is odakint, igen, de abból már nincs semmi! (Voltunk kb. 5 éve a hajdani címükön, és valami textil üzlet van ott.)
Szóval a VTGe Kft az, ami még most is létezik és épp úgy Kopácsi Vilmos vezegtei ma is, mint anno....
(Sorry!)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: gafz on 2009.October.11. 19:39:23
Hülye vagyok üssetek!   :lol:
Természetesen Enterprise VTGe -t (!) akartam írni, nem Gmbh -t.  :oops:
Volt utóbbi is odakint, igen, de abból már nincs semmi! (Voltunk kb. 5 éve a hajdani címükön, és valami textil üzlet van ott.)
Szóval a VTGe Kft az, ami még most is létezik és épp úgy Kopácsi Vilmos vezegtei ma is, mint anno....
(Sorry!)

:) de már felszámolás alatt áll... :)
http://www.cegkozlony.hu/index.php?pagename=aktual&oldal=224&friss_ev=2009&friss_szam=12
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.11. 20:27:39
Kopácsira én azért vagyok mérges, ahogy a "végsõ idõkben" állt az Ep -hez! (Értsd.: 90 -es évek eleje-közepe.)
Visszatartotta a fejlesztéseket és a már meglévõ cuccokat is, mert "nem adtak el elég Spectrum emulátort és adóelszámolás programot" (vagy mit is...).
Aztán ott volt az a bizonyos új Ep, amirõl egyedül Õ tudott, egyedül Õ látta, egyedül Õ ismerte a mûszaki paramétereit, de ott is blokkolta a folytatást. Bizonyára oka volt rá, na de akkor is... Na meg nem igazán fair módon állt a hajdani Enterpress -hez sem. Itt-ott burkoltan meg voltunk fenyegetve, "... azt írunk amit akarunk, de vállaljuk is a következményeket!" -féle mondata pl.) és egy nyomorult interjúért is vagy 3 hónapig üldöztem, mire sikerült (a felesége által  :lol: ) sarokba szorítanom és elérnem telefonon.
Szóval... OK, hogy le a kalappal a kezdeti tevékenysége felett, de utána többet ártott, mint használt. Õ is és az egész Enterprise Gmbh. (Ami -bármilyen vicces- a mai napig is létezõ cég!)
No! ez meg nekem új. Igaz, én akkor, mikor az Enterpress elindult, már nem jártam a klubba, magányos farkassá váltam.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.11. 20:54:37
egy nyomorult interjúért is vagy 3 hónapig üldöztem, mire sikerült (a felesége által  :lol: ) sarokba szorítanom és elérnem telefonon.

Milyen interjút csinálte te vele??? És hol van az???

Az ep.homeserver.hu-n fent van a hírhedt interjú, de azt még az elsõ Enterpress szerkesztõség csinálta, annak örömére, hogy lett magyar EP képviselet.
Aminek kb egyetlen tevékenysége volt a ROM visszafejtés sorozat betiltása...
Az interjúban elhangzottakat meg máig nem sikerült megemésztenem, amikor fél oldalon keresztül mesél a nyálcsorgató újdonságokról (vinyó, stb), majd közli, nem kaptok semmit, amíg a több éves használhatatlan vackokat meg nem veszitek!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.11. 21:03:24
Milyen interjút csinálte te vele??? És hol van az???

Majd közli, nem kaptok semmit, amíg a több éves használhatatlan vackokat meg nem veszitek!
Errõl nekem Dénes mesélt, hogy milyen undorító kufár módon árulta az EP klubban az ócska vackokat. :evil:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.12. 00:02:09
:) de már felszámolás alatt áll... :)
http://www.cegkozlony.hu/index.php?pagename=aktual&oldal=224&friss_ev=2009&friss_szam=12

Na, ez viszont meglep! Akkor a (kb.) 1987 óta mûködõ hajdani Ep képviselet épp mostanság szûnik meg...? Hm... ... és vajon mi mindent dobál ki éppen ez ügyben? Dokumentumok, leírások, tervek, esetleg visszamaradt ilyen-olyan hardver készlet...?
Ööö... Valaki nézze ki a telefonszámát és hívja fel plíz! (Süketen én nem tudom már megtenni.  :cry: )
Meg kellene tudni, mi mindene van még és abból éppen mit kukázik ki a cég felszámolása miatt!
Zozo, az az interjú nem jelent meg soha sehol.  :oops: Mivel telefonon készült, én csak sebtében jegyzeteltem és (mivel normál beszélgetés tempóban zajlott) azt is csak kivonatolva. Valahol megvan a cetli, majd elõkeresem... Sok izgalmas nem volt benne, de olyasmire emlékszem pl., hogy: Az ENTERPRISE logo -t levédette, az ebben az országban az "övé" és rendszeresen állított is ösze a cége olyan PC -ket, amiket ezzel a logo -val látott el. (Rossebb tudja, ez mennyire legális, én már akkor is furcsálltam.)
Meg az új Ep -rõl kérdeztem, amirõl elmondta, hogy ott van az asztalán és nagyon büszke rá! Hardver szempontjából kész, csak éppen bekapcsolás után semmit nem csinál, mert várja a hozzá soha el nem készült Op. rendszert. (Vagyis az Intelligent Software a haláltusája közepette az új gépet még valahogy megszülte, de már nem volt hozzá (semmiféle) szoftver. Pedig amúgy lefelé kompatibilisre tervezték, ha jól rémlik...)
Stb, stb, stb...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.21. 23:42:17
Attus! A híradó felvételen láthatóak közül felismersz valakit?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.22. 00:23:00
Attus! A híradó felvételen láthatóak közül felismersz valakit?
Kicsit lassú a netem (128 kB/s), ezért még nem töltöttem le és így nem is néztem még meg.  :oops:
Örülök egyelõre, hogy ez is van végre, de ami késik nem múlik!  :)
(Alig várom, hogy lássam, de most aludnom kell, holnap, azaz ma reggel meló...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.22. 17:52:14
Attus! A híradó felvételen láthatóak közül felismersz valakit?
Na! Itt a bratyómnál most megnéztem a videót, de sajnos mindenki ismeretlen számomra.  :(
Szerintem csupa centrumos alak és beállított "statiszta" van rajta.
Egyébként jó a duma.  :cool:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 10:43:00
Az angol sráctól kapott cikkek alapján egy kis õstörténelem:
1983 szeptemberében jelentette be az ELAN Computer az elsõ két géptípusát, az Enterprise 64-et és 128-at.
A cikkbõl az is kiderül, hogy az ELAN 1983 augusztusában alakult, az Intelligent Software szoftverház, és a Domicrest nevû hong kongi elektronikai vállalat részvételével.
[attachthumb=1]
[attachthumb=2]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 10:47:05
84 januárban chip problémák miatt késés...
[attachthumb=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 10:51:25
84 február, rájöttek, hogy az ELAN már más cég bejegyzett neve, így lettek FLAN:
[attachthumb=1]
[attachthumb=2]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 10:59:34
84 március 8: most már valami igazán jó cégnevet akarunk, mert a FLAN az nyilvánvalóan nem az.
Az újság 12 hónapos elõfizetést ajánl a legjobb nevet beküldõnek.
[attachthumb=1]

84 március 22: az új és végleges név az Enterprise lesz. Továbbra is késés chip problémák miatt...
Az újság elõfizetést nyertese ezt a nevet küldte be: Teflon Computers, mivel semmilyen név nem ragad meg rajta  :ds_icon_cheesygrin:
[attachthumb=2]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 11:02:22
84 szeptember: újabb késés (itt névszerint említik a Nick chipet), valószínûleg 85 elõtt nem lesznek kaphatóak a gépek.
[attachthumb=1]
[attachthumb=2]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 11:13:00
84 december: végre megérkezett! Azt ígérik, hogy karácsony elõtt már egy minimális mennyiség a boltokba kerül, de a teljes körû forgalmazás 85 februárjára várható. A kezdõár 249.95 font, a korábban ígért 200 font alatti helyett.
Kiderül, hogy a nyomtatót a Mannesman Tally gyártja (ezt már tudtuk), a monitort pedig a Microvitec (http://www.microvitec.co.uk/) (ez új információ!).
[attachthumb=1]
[attachthumb=2]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 11:16:48
Végezetül, 85 szeptember, az ekkor tartott számítástechnikai kiállításon látható volt az EXDOS, 99 fontos kezdõáron, ill. 128-as gépek. 64-es nem is volt kiállítva, mert nincs rá kereslet.
[attachthumb=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: MrPrise on 2009.October.26. 14:27:08
84 március 22: az új és végleges név az Enterprise lesz. Továbbra is késés chip problémák miatt...
Hm. Ez nagyon érdekes. Pont március 22-én születtem :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.26. 16:55:02
... és nagyjából képben is vagyunk, miért lett csõd az egésznek a vége.
1) A név nem stimmelt sokadik nekifutásra sem, holott (a mágia törvényei szerint is :-D ) aminek nincs neve, az nem létezik! Már akkor végleges nevének kellett volna lennie, amikor még el sem készült! Hatalmas baki!
2) A NICK -el és az alaplapokkal történõ variálás, idõveszteség, töketlenkedés...
EZ a 2 tényezõ és az ez által fellépõ bizonytalanság elvette a kedvét a népeknek az egésztõl, vagy ha nem is, komolytalanná vált a project. Mi közben kijött ugye a CPC, ("véletlenül") "igen hasonló színvilágú gépe" és kész is az üzleti bukás...
Azt már csak én teszem hozzá, hogy a következõ masinát is késõn kezdték már el. Amikor látszott, hogy az elsõ géppel zûrök vannak, azonnal meg kellett volna nyomni az utód gép készítésének tempóját, de nem tették. Aztán mire mégis elkészült, már nem lett rá szoftver és nem is volt, aki megcsinálja, lévén az Enterprise Computers és az Intelliget Software is megszûnt létezni.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.26. 17:08:45
84 december: végre megérkezett! Azt ígérik, hogy karácsony elõtt már egy minimális mennyiség a boltokba kerül, de a teljes körû forgalmazás 85 februárjára várható. A kezdõár 249.95 font, a korábban ígért 200 font alatti helyett.
Kiderül, hogy a nyomtatót a Mannesman Tally gyártja (ezt már tudtuk), a monitort pedig a Microvitec (http://www.microvitec.co.uk/) (ez új információ!).

Jópofa, hogy a hajdani nyomtatót és a monitort gyártó cégek még ma is léteznek. :-) (Bár elõbbiben nem vagyok biztos, rákeresés után sem látok honlapot, ilyesmit...  :oops: )
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.26. 18:14:16
Bár elõbbiben nem vagyok biztos, rákeresés után sem látok honlapot, ilyesmit...  :oops:
Volt némi ide-oda átalakulás, most már ez a nevük. (http://www.tallygenicom.com/)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.27. 10:22:09
Az Enterprise GmbH mikor, hogy jön képbe? Erről tud valaki valamit?
Kiegészíteném az itt (http://ep128.hu/Ep_Hardware.htm) olvasható "sztorit".
Tud valaki valamit az említett Locumals-ról? (Ez az info az Spectrum Világból való.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.27. 10:25:52
Az Enterprise GmbH mikor, hogy jön képbe? Errõl tud valaki valamit?
Ez jó kérdés. Annyi biztos, hogy nem volt elejétõl német cég, ezért volt eleinte az a Mephisto név, mert az a cég importálta oda a gépeket. Késõbb kezdhették a valódi német gépeket gyártani.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2009.October.27. 17:22:27
Tudtommal eddig sehol nincs dokumentálva az Enterprise számítógép története. Mostanában egyre több dolog derül ki róla. Nem lenne valakinek kedve írni valami írást az Enterprise történetérõl? Az Intelligent Software-tõl kezdve Kopácsi úron, a Novotrade-en, az arab változaton és egyebeken keresztül egészen napjainkig. Ez tudománytörténeti szempontból is nagy érték lenne szerintem. Úgy tûnik, a számítástechnika történetének olyan részletei gyûlnek itt össze, ami sehol nincs leírva. Le kéne ezeket írni alaposan, mert az utókor különben csak bonyolult kutatómunkával tudná ezeket a részleteket összerakni.
Ha meg megvan az írás, mehetne pl. a Wikipédiára.

Szívesen segítek, de nekem csak halvány fogalmaim vannak ezekrõl a dolgokról és az összefüggésekrõl.

Mit gondoltok errõl?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.27. 19:24:00
Nem rossz ötlet, csak szerintem egyikünk sem tud nagyon többet, mint ami eddig kiderült...
Itt (http://ep128.hu/Ep_Hardware.htm) mindenesetre folyamatosan kiegészítem a bevezetőt, azzal, ami kiderül.
Érdekes módon az angliai eseményekről már talán többminden kiderült, mint a hazaiakról.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2009.October.27. 20:53:43
Itt (http://ep128.hu/Ep_Hardware.htm) mindenesetre folyamatosan kiegészítem a bevezetõt, azzal, ami kiderül.
Ez az, valami ilyesmire gondoltam, ami a gép megjelenését illeti.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2009.October.27. 21:14:03
Itt (http://ep128.hu/Ep_Hardware.htm) mindenesetre folyamatosan kiegészítem a bevezetõt, azzal, ami kiderül.
Az elsõ bekezdés utolsó mondatát nem teljesen értem:
Quote
1983 szeptemberében jelentette be az ELAN az elsõ két géptípusát, az Enterprise 64-et és 128-at.
Ha még késõbb gondok voltak a névvel (volt ELAN, FLAN, meg sok más is, pl. Samurai) és csak azután lett Enterprise a neve, akkor hogyhogy itt már elõre tudták, hogy Enterprise 64 és 128 lesz? Elõször azt hittem, elírtad, de az angol cikkben is ez van.

Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.27. 21:24:03
Mint már említettem korábban: az ELAN a cég neve, az Enterprise a géptípusé. ELAN Enterprise 64
Ahogy pl. Sinclair ZX Spectrum. Vagy Commodore Amiga 500, stb

A francia cikkben jól látszik:
[attachimg=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2009.October.27. 21:50:21
Zozo, még egy ilyen matricás gépet is kéne szerezned...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.27. 22:06:24
Zozo, még egy ilyen matricás gépet is kéne szerezned...
Én is így gondolom :-) Meg kéne még Lansay, meg Mephisto...

De legföbbképpen az utód, ami állítólag Kopácsy asztalán van!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.27. 23:29:33
Mint már említettem korábban: az ELAN a cég neve, az Enterprise a géptípusé. ELAN Enterprise 64
Ahogy pl. Sinclair ZX Spectrum. Vagy Commodore Amiga 500, stb

A francia cikkben jól látszik:
(Attachment Link)

Ez is csak félig stimmel, hiszen a gép megjelenése után már Enterprise Computers Ltd. -rõl beszélünk, tehát sehol az ELAN. (Vagy amikor a gépük végül Enterprise lett, a cég is felvette ezt a nevet az ELAN helyett? Valószínû igen.) Nekem még ott is homály van, hogy akkor az Intelligent Software Ltd. hogy is van benne a képben...  :oops: ) (A német Enterprise Computers Gmbh egy külön (és rövid  :( ) történet...) A Magyar meg elég kacskaringós, egy külön fejezetet igényelne a Wiki -n...  :roll: Centrummal, Novotrade -el, A-Studio -val, VTGe Kft -vel, stb.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.27. 23:35:19
a cég is felvette ezt a nevet az ELAN helyett?
Errõl van szó! ELAN-nál kiderült, hogy az már más cég bejegyzett neve, ekkor lettek minimális változtatással FLAN, majd rájöttek, hogy ez nem igazán jó... szótár szerint: lapka, vagy gyümölccsel töltött vajastészta kosárka  :ds_icon_cheesygrin: (Az elan: lendület)
Így végül maradtak annál, hogy Enterprise és kész.
Lásd a betett újságcikkeket.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.27. 23:36:41
... és az Intelligent Software Ltd. ?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.27. 23:47:46
Arról itt lehet többet megtudni. (http://www.chesscomputeruk.com/html/chess_computers_-_the_uk_story.html) Korábbi és fõprofiljuk sakkszámítógépek készítése volt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2009.October.27. 23:53:11
Mint már említettem korábban: az ELAN a cég neve, az Enterprise a géptípusé. ELAN Enterprise 64
Ahogy pl. Sinclair ZX Spectrum. Vagy Commodore Amiga 500, stb
Szerintem félrevezetõ kicsit, hogy a cikkben (ami Laci oldaláról is elérhetõ) nem Elan Enterprise 64-128, hanem csak Enterprise 64-128 szerepel, ami már a késõbbi, végleges név. ("Called the Enterprise 64 and 128 ...")
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.28. 00:21:40
Arról itt lehet többet megtudni. (http://www.chesscomputeruk.com/html/chess_computers_-_the_uk_story.html) Korábbi és fõprofiljuk sakkszámítógépek készítése volt.
Aha, na, így már egyre tisztább a kép. :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 08:20:05
Szerintem félrevezetõ kicsit, hogy a cikkben (ami Laci oldaláról is elérhetõ) nem Elan Enterprise 64-128, hanem csak Enterprise 64-128 szerepel, ami már a késõbbi, végleges név. ("Called the Enterprise 64 and 128 ...")

"1983 szeptemberében jelentette be az ELAN az első két géptípusát, az Enterprise 64-et és 128-at."
Zozo példája teljesen igaz erre az esetre is: a Commodore cég gyártotta az Amiga 500-at, 600-at stb. Commodore a cég neve, Amiga a gépcsaládé.
Érdekes adalék, hogy az Intel le akarta védetni a "486"-os processzorát, de még az USA-ban sem lehetett számokat bejegyeztetni névként. Ezért kapott nevet a PENTIUM processzor, és felhagytak a számozással.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 08:26:19
Arról itt lehet többet megtudni. (http://www.chesscomputeruk.com/html/chess_computers_-_the_uk_story.html) Korábbi és fõprofiljuk sakkszámítógépek készítése volt.

Pffff.... Ez a kép nagyon komoly róluk...  :ds_icon_cheesygrin:
Be fogom rakni a történeti leíráshoz. Mennyi lehet az átlag életkoruk? 21?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 08:41:00
Lehet, hogy csak nekem új de az IS-ről szóló részben olvasom, hogy a bejelentéskor 1984 áprilisára ígérték a megjelenést, 80 000 darabra volt előrendelés. Mondjuk, ha akkor kijön, elég nagy durranás lett volna! Összehasonlításképpen a Comodore PLUS-4 1984-es megjelenésekor 299 Dollárba került, az EP-t pedig 200 Font alatti áron harangozták be!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 08:44:41
"Much of Intelligent Software’s resources appear to have gone into the Enterprise project and when the commissioning company defaulted on a very large payment in 1986 Intelligent Software closed down."

Ha jól értem '86-ban, miután az Enterprise nem tudott teljesíteni egy nagyobb fizetési részletet, az IS is becsődölt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 10:31:39
A német Enterprise Computers Gmbh egy külön (és rövid  :( ) történet...)
Nem olyan rövid az! Az elejét megtaláltam a Private Enterprise 85 szeptemberi számában:
[attachthumb=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 10:45:11
Nem olyan rövid az! Az elejét megtaláltam a Private Enterprise 85 szeptemberi számában:
(Attachment Link)

Hoppá, mik derülnek itt ki!
A történetet tovább bogozhatjuk az ENTERPRISE Computere GmbH igazgatójával (http://ep128.hu/Ep_Konyv/MikroMagazin.htm#a) készült interjúval:
További 5 millió dollárt "elvernek" a német gép fejlesztésére. (szerintem Zozo 1 millióból is kihozta volna ezt a "hentelést"...)  :)
"az 1985/86. években az NSZK-ba irányuló és a döntő piaci fázisban meghatározott eladási célokhoz nem állt rendelkezésre elegendő pénz."
"1986 elején az ENTERPRISE úgy döntött, hogy konszolidálja tevékenységét. Ezzel oda jutottak, hogy 1986-ban a müncheni cég kivételével az összes külföldi vállalatukat bezárták, a londoni központ pedig önálló elszámolású lett."
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 10:47:38
Zozo, arról van info, hol mennyi gépet adtak el?
Ha jól tudom, van gép Angliában, Németországban (ez ügye triviális), Franciaországban, Hollandiában, Dániában (?), Egyiptomban elsózták az Ep64-eket, meg oroszországi iskolákban volt pár darab.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 10:49:02
A GMBH meddig működött?
A magyarországi VTGE mikor alakult? Cégjegyzékből nem derül ki?
Azt lehet tudni, nálunk mikor adták el az utolsó gépet, illetve a Centrum, meg a Novotrade mikor "dobbantott" a zsével?
Egyszer volt só, valami olyasmiról, hogy bedaráltak gépeket Angliában?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 10:51:26
A Patek Alajos féle 'Enterprise Szolgálat' levelekbõl  (http://ep.homeserver.hu/PDF/esz.pdf) is kiderülnek érdekes dolgok! (Tényleg nincs meg valakinek több ezekbõl?)

Tehát a német cég még 90 végén mûködött, új prospektusokat is osztogattak (kinek van ilyen?!). És 90 novemberében kezdett mûködni a magyar leányvállalat a jól ismert VTGe.
A dolog érdekessége, hogy a jól ismert München, Sonnestr 3. címre dob a Google egy német VTGe céget... (http://www.branchenbuchsuche.de/vtge-hard-and-software-consulting-gmbh-in-muenchen_2144879)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 11:06:41
A magyarországi VTGE mikor alakult? Cégjegyzékbõl nem derül ki?
1989.12.07
Felszámolás kezdete: 2007.04.17.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 11:18:22
Nem olyan rövid az! Az elejét megtaláltam a Private Enterprise 85 szeptemberi számában:

Az ausztriai forgalmazás kicsit "mókás", ugyanis saját tapasztalat, hogy 1989-ben a legnagyobb, bécsi műszaki áruházakban még csak nem is hallottak Enterprise számítógépről...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 11:27:26
A Patek Alajos féle 'Enterprise Szolgálat' levelekbõl  (http://ep.homeserver.hu/PDF/esz.pdf) is kiderülnek érdekes dolgok! (Tényleg nincs meg valakinek több ezekbõl?)

Ezek alapján az utolsó gépet 1990 márciusában adták el. Ezután le is húzták a rollót...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 11:29:00
Ezek alapján az utolsó gépet 1990 márciusában adták el. Ezután le is húzták a rollót...
Utána késõbb írja, hogy a VTGe újraindítja a forgalmazást az Úttörõ áruházban 90 karácsonyára.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 11:35:12
Utána késõbb írja, hogy a VTGe újraindítja a forgalmazást az Úttörõ áruházban 90 karácsonyára.

Ebből vajon lett valami? Nem hiszem, a VTGe későbbi tevékenységét látva... (kapcsolási rajz közlésének letiltása, per a ROM0 visszafejtése és megjelenése miatt, a ROM1 megjelentetésének letiltása...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 11:52:25
Ebbõl vajon lett valami? Nem hiszem, a VTGe késõbbi tevékenységét látva...
Új dolgokat szerintem nem kaptunk (mivel rossz kisfiúk voltunk, és nem vettük meg az SZJA 88-akat...), de a megmaradt készletek szerintem oda lettek összevonva, még elég sokáig. Azt tudom, hogy a soros kábelt ott vettük. Apuci emlékszik olyanra is, hogy halmokban álltak billentyûfóliák...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 12:00:57
Új dolgokat szerintem nem kaptunk (mivel rossz kisfiúk voltunk, és nem vettük meg az SZJA 88-akat...)

Pedig milyen tuti vásár '90-ben megvenni az SZJA '88-at...
:smt117
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 12:02:17
Apuci emlékszik olyanra is, hogy halmokban álltak billentyûfóliák...

 :smt093
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2009.October.28. 12:20:54
Egyszer volt só, valami olyasmiról, hogy bedaráltak gépeket Angliában?
Az eredeti (angol) anyacég vajon meddig élt (papíron)? Mert egyre inkább úgy tûnik, sokkal tovább, mint gondoltuk.
(Az ottani bedarált gépekrõl annyit tudok régrõl, (tán épp Kopácsy -tól már nem rémlik) hogy kb. 20.000db. és Skóciában tárolták õket valami raktárban. A 90 -es évek végén "kerültek elõ", de a kibontott darabok mindegyikének meg volt pusztulva a tápja, (ennyi év állás után nem csoda) így el sem kezdtek gondolkodni rajta, mi legyen vele, hanem be lettek darálva. :-( Minden esetre ez (ha így volt) azt igazolja, hogy odakint elég szép eladatlan készlet maradt. Vajon milyen alaplapokkal? Mert ha ez a "maradék hármas", ami amúgy is eladhatatlan volt, az más képet fest a dologról, mint ha az utolsó széria lett volna.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 12:30:59
A papírok szerint ISSUE3-ból 100 db készült.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 12:44:31
A 90 -es évek végén "kerültek elõ", de a kibontott darabok mindegyikének meg volt pusztulva a tápja, (ennyi év állás után nem csoda
A sztorinak ezt a részét erõsen kétlem, mindenféle pincébõl, padlásról, sufniból elõásott 15-20 évet állt géppel találkoztam már, de a tápjuknak kutya bajuk volt.
Magától megdöglött EP táppal se találkoztam még, egyedül a gyengébb német tápok nem bírják az EXDOS, stb bõvítésekkel történõ használatot, és egy idõ után kipusztul az egyenirányító bennük.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 13:03:26
Az eredeti (angol) anyacég vajon meddig élt (papíron)? Mert egyre inkább úgy tûnik, sokkal tovább, mint gondoltuk.

Jó kérdés... Ha ezt az infot vesszük alapul:
"1986-ban a müncheni cég kivételével az összes külföldi vállalatukat bezárták, a londoni központ pedig önálló elszámolású lett"
feltételezhetjük, hogy ezután már csak "fantomcég" volt az Ltd, mint a magyar VTGe.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2009.October.28. 14:37:05
Itt a fórumon is lehet érdekes információkat találni! (http://enterpriseforever.com/szoftver/pluto-t89.0.html;msg3038#msg3038)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2009.October.28. 18:46:06
Ehhez (http://ep128.hu/Ep_Hardware.htm) mit szóltok?
Ötleteket, javaslatokat szívesen fogadok!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2009.October.31. 15:21:29
Ide csatoltam egy listát (http://enterpriseforever.com/enterprise_forum/who_has_converted_the_games-t501.0.html;msg16980#msg16980). Szoftvertörténelmi adalék, vitának állok elébe. A legjobb tudásom és emlékezetem szerint állítottam össze, tévedni emberi dolog.  :oops:
Van még egy pár a felsoroltakon kívül, amiben bizonytalan vagyok, a késõbbi átírókat és programok párhuzamba állítására nem vállalkozok. Majd valamelyikõtök. :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.April.21. 10:02:39
MTI archívumból: (http://archiv1988-2005.mti.hu)
Quote
Enterprise fórum
1989.04.13. 22:21
1989. április 14., péntek - Enterprise fórumot rendeznek
szombaton 15 órakor Budapesten, a XI. kerület Fehérvári út 120. szám
alatti VSZM Közösségi Házban.
Az országban ma már 13 ezer 500 Enterprise tipusú számitógép
mûködik, s tulajdonosaiknak ismert számitástechnikai cégek
képviselõi adnak választ a feltett kérdésekre, tájékoztatást adva a
legújabb számitástechnikai eredményekrõl, tervekrõl is. Jelen
lesznek a számitástechnikai eszközök importõrei, hazai forgalmazói,
a szoftver-gyártók és a számítógépes szervizek munkatársai is. (MTI)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2010.April.21. 12:39:01
Hm...  :) Régi szép idõk... Bár csak feltalálnák már az idõgépet!  :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2010.April.21. 14:51:08
Vajon mennyi mûködõképes lehet manapság a 13500 -ból?
Ez legalább ennyi tulajdonost is jelent.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2010.April.21. 14:58:29
Vajon mennyi mûködõképes lehet manapság a 13500 -ból?
Ez legalább ennyi tulajdonost is jelent.

Pár száz darab, a többi a szemétben landolt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2010.April.21. 16:00:53
Pár száz darab, a többi a szemétben landolt.
Szerintem maradt 1-2 ezer, amik közül jópár nyugatra vándorolt, jópár meg még porosodik padlásokon, pincékben, és van pár, ami néha használatba is kerül.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2010.April.21. 17:46:37
Szerintem maradt 1-2 ezer, amik közül jópár nyugatra vándorolt, jópár meg még porosodik padlásokon, pincékben, és van pár, ami néha használatba is kerül.
Szerintem is ez lehet a realitás és Endi kicsit borúlátó. Az enyim is a sufniban van, sok ok miatt. (fólia, stb)
A Commodore és a Spectrum világviszonylatban biztosan jobb helyzetben vannak.
Az István féle emulátornak, meg ennek a web oldalnak a jelentõsége, a "rozsdásodó" és egyre nehezebben karban tartható vashoz képest mindenképp nagyobb. Õrizni kéne a meglévõ eredeti ENTERPRISE gépeket inkább és nem nyûni, mivel már szinte pótolhatatlanok.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: IstvanV on 2010.April.21. 18:00:13
Az István féle emulátornak, meg ennek a web oldalnak a jelentõsége, a "rozsdásodó" és egyre nehezebben karban tartható vashoz képest mindenképp nagyobb. Õrizni kéne a meglévõ eredeti ENTERPRISE gépeket inkább és nem nyûni, mivel már szinte pótolhatatlanok.

Későbbi pontosabb emulátorok írásához valóban jó, ha marad néhány működőképes és lehetőleg hibátlan gép.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szalai56 on 2010.April.21. 22:29:42
Azért vigyázunk rá. Nekem legalább 7 db gépem van. (+1 Zozonál)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2010.April.22. 08:40:51
Végén kiderül, hogy csak a fórumozók birtokában van több száz  :ds_icon_cheesygrin:
Nekem is van 2, igaz az egyik egy önállóan EP64-gyé alakult EP128, csak az EXOS-t felejtette el 2.0-ásítani :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.April.22. 09:16:55
Õrizni kéne a meglévõ eredeti ENTERPRISE gépeket inkább és nem nyûni, mivel már szinte pótolhatatlanok.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján elektronikailag pont a rendszeres használat tesz jót, a sufniban, pincében, stb helyeken való tárolás árt leginkább :-(
A fólia az egyetlen gyenge pont, de ma már nem vagyunk kezdõ tizenévesek, hogy játékban szétgyilkoljuk a joyt meg a space-t. A hosszú bekötõrész repedése meg használattól függetlenül bekövetkezhet :-(
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2010.April.22. 09:31:23
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján elektronikailag pont a rendszeres használat tesz jót, a sufniban, pincében, stb helyeken való tárolás árt leginkább :-(
Még akkor is ha olyan körülmények között tárolom, mintha használnám is, csak épp bekapcsolva nincs?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.April.22. 09:45:02
Még akkor is ha olyan körülmények között tárolom, mintha használnám is, csak épp bekapcsolva nincs?
Szobában tárolt, hosszú ideig be nem kapcsolt gépekbõl is már került hozzám jó pár, amiben RAM vagy Z80 döglött meg ("amikor elraktuk, még mûködött"). A súlyosabb DAVE vagy NICK halott gépek kerültek elõ fûtetlen helyekrõl.
De ez egyébként nem csak EP esetén fordul elõ, van pl ATARi ST-m, is amit kb 5 évig tartottak pincében, most meg fehér képen kívül semmit nem csinál :-(

Mindenesetre én igyekszem, hogy évente pár órát mindegyik masina menjen :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2010.April.22. 12:22:57
Elég sok ("õskori") mûszaki kütyüt birtokolván tudom, hogy a "nem használás" gyilkolja õket leginkább! Ez épp úgy igaz TV -re, Rádióra, Magnóra, motorra, kocsira, stb. Ha semmit nem csinál, döglik! Ha túl van strapálva, persze akkor is döglik! Ha néha be van kapcsolva, akkor tart a legtovább! EP -nél is ez a helyzet és minden egyébnél. Nálam az eredeti EP heti 1x biztos megy. :-) ... és nem csak azért, hogy járjon, hanem "gyönyörködöm benne" és használom is! :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.May.18. 11:55:39
Tegnap találkoztunk Andrew Richards-szal, akinek többek között a nálunk Magicball néven ismert játékot köszönhetjük.
Andrew ZX81-en kezdte, amihez volt egy 16K-s bõvítõ is, de nagyon utálta, hogyha a testvére véletlenül hozzáért a gépbõl kilógó bõvítõhöz, akkor elszállt az egész addig írt programja :-)
Az EP-t már nagyon várta, sokat olvasott róla az újságokban. Sok-sok várakozás után vettek egy 64-est amikor végre lehetett kapni.
Késõbb lett hozzá egy EXDOS is (amirõl azt mondta, nagyon-nagyon kevés volt belõle Angliában), egy SS/SD meghajtóval.
Nagyon meglepte, amikor kiderült, hogy az õ játékprogramját itt árulták a boltokban, errõl semmit nem tudott! A 128 játékos könyvben írt "Hónapokig tartó fáradságos munkával elkészült egy magyar-angol páros munkája." finoman is szólva erõs túlzás, a magyarok munkája annyi volt, hogy kitörölték a kész programból a szerzõ nevét, és bele rakták az 'a' Studio logót...
Szintén az õ általa írt BASIC bõvítések reinkarnálódtak az EP PLUS-ban, errõl se tudott semmit. Igaz ez esetben azért már többet tettek hozzá a magyarok.
A nagy kérdés (Palik után szabadon): Hova tûnt Tim Box?
Õ volt az angliai EP klub vezetõje, Boxsoft nevû cégén keresztül számos hardvert és szoftvert forgalmazott az EP-hez. (Láthattuk a holland újságban is hirdetni). Aki követi az angol fórumot, olvashatta, hogy az angol srácok is csak annyit tudnak, hogy Tim Box egyszer csak eltûnt, utána gyorsan hanyatlott is az angol EP-s élet.
Tim tartotta a kapcsolatot a magyarokkal is, elküldözgette amit az angolok csináltak, cserébe kaptak magyar játékokat.
Állítólag létezett egy magyar bankszámla is, amire kaptak pénzt, de Tim azt mondta, hogy onnan Nyugatról nem tudják ki venni a pénzt.
További érdekesség a Spectrum Emulátor fejlesztése is. Tim csinált egyet Angliában, errõl olvashattunk is több újságban, van is egy bemutatóról fénykép, de sajnos a cuccból nem látszik semmi :-(
Ennek az emulátornak a programjába is besegített Andrew.
És Tim elküldte ennek a terveit is a magyaroknak. Kérdés, hogy a végül az 'a' Studio által kiadott emulátor mennyiben épült az angolok terveire, programjára?

Visszatérve Andrew-hoz: az EP hanyatlása után Spectrum játékokat (http://www.worldofspectrum.org/infoseekpub.cgi?regexp=^Andrew+Richards$&loadpics=1) kezdett fejleszteni. Ezek közül a Tilt (http://www.worldofspectrum.org/infoseek.cgi?regexp=^Tilt$&pub=^Code+Masters+Ltd$&loadpics=1) számunkra a legérdekesebb, az teljes egészében EP-n lett fejlesztve, csak a végén lett "átírva" Spectrumra! (Úgy emlékszik még volt más ilyen játék is, ami végül nem lett kiadva...)
Amikor ezt sikeresen eladta a Code Mastersnek, abból a pénzbõl vett Amigát, és a további Spectrum játékokat már azon írta.
Késöbb fejlesztett Amigára, PC-re, Playstation 1-2-re is. Jelenleg már nem közvetlenül játékokat fejleszt, hanem saját céget alapított (http://www.codeplay.com/) ami grafikus technológiák fejlesztésével foglalkozik.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: MrPrise on 2010.May.18. 12:46:08
Köszi, hogy meginterjúvoltad! Ezek szerint sikerült a nyelvi korlátokat leküzdeni :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2010.May.18. 12:56:43
Ez tök jó, akkor most már legalább ennyivel kevesebb fehér folt van...
Most Tim Box utáni kutatóexpedíció legyen a következõ!  :lol:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2010.May.18. 13:28:15
Az EP-n fejlesztett játékai (mint pl a Tilt), nincsenek meg?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.May.18. 13:33:36
Az EP-n fejlesztett játékai (mint pl a Tilt), nincsenek meg?
Kiderül, ha végre sikerül rávennie egy PC-t a 20 éves SS/SD lemezek olvasására...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2010.May.18. 13:36:59
Az EP-n fejlesztett játékai (mint pl a Tilt), nincsenek meg?
A Tilt megvan!
 :smt082 :smt080 :smt081
Én írtam át a spectrumosat EP -re!
Ami meg eredetileg EP-n lett fejlesztve.
 :shock:
Iszonyúra tetszett ez a játék.
EP verziója nincs meg?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2010.May.18. 13:53:50
Most Tim Box utáni kutatóexpedíció legyen a következõ!  :lol:

Én egy Nick interjúra lennék nagyon kíváncsi. Ez a dolog valahogy "elült".
Pedig Zozonak -ha minden igaz - sikerült megtalálni az embert, ha jól emlékszem, és válaszolt is az érdeklődésre (?).
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2010.May.18. 14:09:35
Kiderül, ha végre sikerül rávennie egy PC-t a 20 éves SS/SD lemezek olvasására...
Akár el is postázhatná, itt biztosan van olyan, akinek van olyan floppyja, ami megeszi ezeket a lemezeket :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2010.May.18. 14:15:33
Akár el is postázhatná, itt biztosan van olyan, akinek van olyan floppyja, ami megeszi ezeket a lemezeket :D

Ez nekem is pár perces művelet lenne.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.May.18. 14:17:10
Akár el is postázhatná, itt biztosan van olyan, akinek van olyan floppyja, ami megeszi ezeket a lemezeket :D
Nem meri mert fél, hogy megsérülnek, vagy elvesznek. Ebben teljesen egyet is értek vele!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.May.18. 14:23:24
Ez nekem is pár perces mûvelet lenne.
Beleértve az EP-d összerakását is? :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2010.May.18. 16:25:20
Beleértve az EP-d összerakását is? :-)

No igen... Főleg, hogy igazából kábelem sincs, amire rá tudnám kötni TV-re,vagy akármire...  :ds_icon_cheesygrin:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.May.18. 17:21:48
Zozo, az ilyen apróságokat már nem is említetted, hogy a Hiltonban meghívott minket egy teára (ott ez "kicsit" sokba kerül).
Zozo megmutatta neki kis kütyüjén a Magicball kazettaborítóját, Andrew pedig nézett nagyokat. :D
Ja, meg a Paintbox készítésében is részt vett Andrew.
Még valami olyat említett, hogy létezett egyetlen darab fényceruza-szerûség EP-hez, amivel néhány játék screen-jét készítették.

A nyelvi korlátok miatt nem is volt rám annyira szükség. A kis egyéni dialektusát mondjuk nem volt könnyû megérteni.

Visszafele Laciék lakása mellett mentünk el, majdnem beköszöntünk, csak már kicsit késõ volt este. :D

A hegyre a siklóval mentünk fel, ezt digitális fényképezõgéppel videóba rögzítettem. Majd felteszem FTP-re, át lehetne majd konvertálni EP-s videóba.

A "következõ" nemzetközi EP-s találkozó hol lesz? Akkor esetleg mi megyünk majd külföldre? :D

Szerintem ezek a találkozók tudománytörténeti szempontból sem elhanyagolandók teljesen. Olyan dolgok derülnek ki az EP történetével kapcsolatban, amit rajtunk (rajtatok) kívül sehol máshol nem kutatnak.

Ja, és Andrew az arab EP hallatán is meglepõdött "kicsit". :D Kérdezte, esetleg készítettek-e az arabok is játékokat a gépre. Érdekes is lenne, ha elõkerülne néhány arab nyelvû játék. :D

UI: Odafele eléggé sokat késett a vonatom, pedig a korábbival mentem. Ezek az esõzések... Kár, hogy egy idõ után nem indul el a várakozó vonat, mint az Orient Express játékban. :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: IstvanV on 2010.May.18. 22:30:54
Én egy Nick interjúra lennék nagyon kíváncsi. Ez a dolog valahogy "elült".

Esetleg Nick interjú hiányában a fórumon is össze lehetne gyűjteni az EP hardverről (Nick, Dave) a különböző, EXOS dokumentációban esetleg nem megtalálható információkat. Igaz, ilyesmit nem nagyon kérdez senki, tehát lehet, hogy ez mégsem lényeges :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.May.18. 22:34:25
Igaz, ilyesmit nem nagyon kérdez senki, tehát lehet, hogy ez mégsem lényeges :)
Nem baj, szerintem a számítógép-történelem ilyen eldugott mélybugyrait sem árt kikutatni és rendszerezni, persze ha van rá idõ és kapacitás. :)
Max. nem a gyakorlatban kerül hasznosításra, hanem megy a történelemkönyvekbe. :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.May.18. 22:43:46
Esetleg Nick interjú hiányában a fórumon is össze lehetne gyûjteni az EP hardverrõl (Nick, Dave) a különbözõ, EXOS dokumentációban esetleg nem megtalálható információkat. Igaz, ilyesmit nem nagyon kérdez senki, tehát lehet, hogy ez mégsem lényeges :)
Jó lenne ilyeneket összeszedni! Van is erre a hw rovat mélyén elsüllyedve Nick és Dave topikunk, amit régen nem látott Tigrian barátunk indított.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.May.19. 08:56:13
Még egy érdekesség eszembe jutott: amikor a kazetta borítókat nézegette Andrew, azt mondta a Batmanra és Cauldronra, hogy náluk Angliában ilyen jó programokat nem lehetett kapni! Hallottak róla, hogy lesznek ezek is, de szerinte az angol boltokba már nem kerültek. Arra a tippre jutottunk, hogy valószínûleg késõn készültek el, és már egybõl Magyarországra jöttek az új kazetták.

És még azt is mondta, hogy látta, hogy készült a Nebulusnak is EP verziója, de az nem lett végül kiadva.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2010.May.19. 09:18:58
Jó volt ezeket a történéseket olvasni. :)

Meg lehetett volna említeni neki, hogy itt nálunk a szocializmus végén sokan gazdagodtak meg abból, hogy a "másolható külföldi termékeket" licensz díj nélkül árulták. :)

Jó lenne ha elõkerülne valami a régi lemezeirõl.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.May.19. 12:05:38
Nekem még az volt érdekesség, hogy a játékok neveit angolosan ejtette. Még az EP-s korszakban nem igazán tudtam angolul, ezért a játékok címeit úgy ejtettük ki többnyire, ahogy le van írva. Hiába tanultam azóta angolul, a játékok címeinek kiejtése valahogy megmaradt a "hagyományos". Kicsit furcsa volt Andrew-tõl úgy hallani, hogy "kóldrön" meg "nebjulösz".
Furcsa lenne hallani, ha egy angol anyanyelvûvel felolvastatnánk az ep128.hu-ról a játékok címeit.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2010.May.19. 12:16:49
Még az EP-s korszakban nem igazán tudtam angolul, ezért a játékok címeit úgy ejtettük ki többnyire, ahogy le van írva.
Ez nálam ma is vonatkozik bármilyen angol szövegre  :oops: csodálkoztam is erõsen, hogy bármit értett abból amit mekegtem :-) jó mondjuk igyekeztem, hogy biztos nem magyarul kell mondani, próbáltam tippelni valami külföldi kiejtést  :ds_icon_cheesygrin:
(Anno a rendszerváltás után átképzett "angol" tanárunk nem tudott se magyarul se angolul, csak oroszul...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: MrPrise on 2010.May.19. 12:51:58
Ügyesek vagytok, hogy ennyi mindent megtudtatok tőle! Meg kellene alakítani az EP4Ever Nyomozó Csoportot és az ő feladatuk lenne felkutatni a nagy neveket bárhol is vannak. Külföldön, egy tibeti kolostor mélyén, a Microsoft-nál stb :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.May.20. 13:42:09
Az jutott még eszembe, hogy lehetne írni egy olyan angol nyelvkönyvet, ami a nyelvtant EP-s, számítógépes kifejezéseken keresztül mutatja be. :D

Pl. I am an Enterprise owner. Are you an Enterprise owner? He isn't an Enterprise owner.
Have you got an Enterprise? Who has got an Enterprise?

Szenvedõ szerkezet:
The Zzzip Compiler was written by Peter Hiner. = Peter Hiner wrote the Zzzip Compiler.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.May.20. 13:43:24
Ügyesek vagytok, hogy ennyi mindent megtudtatok tõle!
Zozo bonyolította az egészet, én nem túl sok vizet zavartam. :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2010.May.20. 17:24:56
Az jutott még eszembe, hogy lehetne írni egy olyan angol nyelvkönyvet, ami a nyelvtant EP-s, számítógépes kifejezéseken keresztül mutatja be. :D

Pl. I am an Enterprise owner. Are you an Enterprise owner? He isn't an Enterprise owner.
Have you got an Enterprise? Who has got an Enterprise?

Szenvedõ szerkezet:
The Zzzip Compiler was written by Peter Hiner. = Peter Hiner wrote the Zzzip Compiler.

A "szenvedõ szerkezet" az én lennék, ha ilyesmit kellene megtanulnom, ebbe maradjunk...  :lol:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2010.May.20. 20:11:35
Az jutott még eszembe, hogy lehetne írni egy olyan angol nyelvkönyvet, ami a nyelvtant EP-s, számítógépes kifejezéseken keresztül mutatja be. :D

Ennek semmi akadálya. Ha valaki  (:roll:) elküld nekem x-szer 4 mondatszerkezetet (1 jó, 3 hibás) nagyon könnyen lehet belőle tesztprogramot írni a Basic programcsokorban (http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Basic_Program_Pack.htm) található Felhasználó Teszt átírásával.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.August.26. 22:11:42
És még azt is mondta, hogy látta, hogy készült a Nebulusnak is EP verziója, de az nem lett végül kiadva.
Az semmi, mi láttuk, hogyan készül a CPC-s Nebulus EP verziója.  :ds_icon_cheesygrin: Enterprise történelem.
(Persze ez se lesz kiadva, bár ki tudja még. :D )
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.December.04. 10:26:53
Ez speciel igaz, szerintem a 2010-es év volt a legtermékenyebb év kb. 1995 óta...
Még a régi fénykor végén (1995 környékén) mik voltak az utolsó dolgok, amik EP-ra készültek? (Játékok, flh. programok, akármik)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2010.December.04. 12:08:26
termékenység======átiratok?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2010.December.04. 12:33:10
termékenység======átiratok?

Sajnos ez az EP sorsa... Viszont az nem mindegy. milyen átiratok!
Az pedig elgondolkodtató, hogy az Incentive játékok mennyire számítanak átiratnak, hisz alaposan módosítva lettek!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2010.December.04. 15:40:17
Az pedig elgondolkodtató, hogy az Incentive játékok mennyire számítanak átiratnak, hisz alaposan módosítva lettek!

Szerintem attól még átirat. Persze ez nehezen eldönthetõ kérdés. Endi már feszegette, mikor eredeti egy EP játék.
Szerintem akkor eredeti, ha az elejétõl kezdve a programozó írja meg a játékot.
Na, de ez már itt OFF, azt hiszem.

Van valaki egyébként, aki egy teljesen eredeti EP játékot meg tudna írni? Jó lenne. (Még a diggerrõl volt szó valamikor...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2011.January.20. 23:59:27
Mi lenne ha terveznék egy ENTERPISE utódot?

 Egy olyan számítógépet, amihez ha mellékelek referenciákat, akkor is még átláthatóvá válik az egyszerû ember számára? Sajnos a PC-re már ez nem igaz, mert minden rejtve marad a felhasználó elõtt. Nekem nagyon hiányzik pl. egy PC-nél, hogy nem egy fekete képernyõn jelenik meg a szabad terület információs sor és az oké gomb ami után szabadon garázdálkodhatok, hanem egy kész grafikus felületet kapok. Már nem is igényli hogy megtanuljak bármilyen parancsot, mert minden ott van készen. Jó ez nekem? - kérdezem én - Csak annyit tudok, hogy annak idején sokkal könnyebben rávezettem magam az alkotás mezejére mint most. Ha most születtem volna mondjuk 2000-ben akkor már lehet hogy a beszélgetõs programok elszívták volna az agyamat, és nem lennék ennyire produktív mint most.
 A tesco-ban lehet kapni pár ezer forintért kis laptopot gyerekeknek mobiltelefonnyi kijelzõvel, az is fekete fehér. Csak néhány gomb van rajta. Nem több egy piaci játéknál. Fejlõdik vele a gyermekem ha megveszem neki?
Fejlõdik a gyermekem, ha veszek neki egy PC-t, amire felteszek egy Windowst?
Mire fogja vajon használni?

Már egy ideje gondolkozok azon, hogy mit tehetnék annak érdekében, hogy a következõ generációt elõre vigyem. Önzõ módon elsõ sorban a saját (jövendõbeli) gyermekeimre gondoltam, de ezt ki lehet terjeszteni a többi gyerekre.

Elmondom mit tartok jó dolognak: Ha veszek a gyereknek egy vödör legót úgy, hogy kap mellé egy könyvet, amibem már megépített dolgok vannak. Elõször összerakom én, aztán együtt, aztán már kisajátítva a cuccot csak õ játszik vele. Telik múlik az idõ, a gyerek mindig módosít magától rajta, mert szerinte ez szebb, vagy jobb. Aztán lát egy filmet, és az ott lévõ épuletet, autót stb. elkészíti saját magától. Na ez az a tehetség, ami õt különlegessé teszi, és amit nem szabad elkótyavetyélni.
 Nem mondom, hogy ez nem fejlõdhet ki magától, de azzal, hogy én megvettem neki azt a vödör legót, és megmutattam mi mindenre jó, ezt idõben elindítottam.

 Ha megterveznénk egy számítógépet, amit könnyû programozni, mégis sokat tud. Legyártok belõle sokat, lennének szoftveres barátaim, akik tiszteletdíj fejében besegítenek az alap rendszerek megírásában. Ezután útnak indítanánk a rendszert...
 Ha egyetlen könnyen kezelhetõ hardware lenne, akkor mindenki tudna rá programot írni, és ugyanolyan "szép" lenne mindenütt. Példának okáért a Sony PS és az Xbox megcsinálta, csak õk nem a fejlesztési kedv kiélését tették ki végcélul, hanem a szórakozást. Sokan birtokolnak ilyen gépeket a PC mellett.
 Ha a piacokon árultak, gagyi TV-játékokat, akkor én miért ne árulhatnék saját számítógépet?

 A konkrét tervem az, hogy lenne egy számítógép, amihez csatlakoztatható lenne SATA meghajtó (mind winyó mind optikai meghajtó) usb adathordozó, illetve perifériák (bill., egér, joystick, nyomtató, scanner) Monitorok akár plazmatévék, hangszórók.
 Ethernet hálózat...
 Tehát minden mai kapható korszerû hardver csatlakoztatható lenne hozzá, mégis megõrizné egyszerûségét, mert mûködne rajta az elv: egyetlen vas, egyetlen szoftver, könnyen programozható.

 Még annyit fûznék hozzá, hogy a mai PC-k abba az irányba kezdtek el fejlõdni, hogy már meg kell védeni a programokat egymástól, különben összeomlik a rendszer, vagy elterjednek a vírusok.... Én aláírom hogy ez jó. Jó annak aki a számítógépen intézi az ügyeit, és magán adatai vannak...
 DE! És ide teszem a hangsúlyt, ha van egy olyan számítógép a lakásban, ami arra van, hogy "játszunk" vele esetleg "játszva programozzunk" vele. Akkor miért lehet baj ha elszáll a rendszer? Hiszen ezért van a piros gomb hátul. Bejelentkezik az alap rendszer és betöltés után folytathatjuk is a "játékot". Bizalmas dolgok nincsenek a gépen, tehát baj nem lehet belõle sosem.

 Úgy ís mondhatnám, kell egy "Gyerek PC" egy Home Computer a komoly otthoni PC mellé, ahol a nem hivatalos dolgokat, a kikapcsolódást hozhatjuk be életünkbe, mindezt úgy mintha egy PC-vel dolgoznánk, de a küllem az érzés továbbra is azt sugallja, hogy itt sokkal meghatározóbb szerephez jut a felhasználó, és nagyobb teret enged a játék, a játszva tanulás irányába mint unalmas szürke PC-nk mellett.

 Az ENTERPISE attól kívánatos, mert színes. Nem hasonlít egyik gépre sem. Ha elõtte ülök eszembe sem jutna, hogy fel kell mennem az internetre, mert a banki ügyeket el kell intéznem... Miért nem jut az eszébe az embernek a tengerparton, hogy el kell végeznie a munkáját az irodájában? Mert a tengerparton semmi sem emlékeztet a szürke hétköznapokra, ezért tud az ember kikapcsolódni. ÉS EZ ITT A KULCSSZÓ! Ha van egy Home Computerem ami semmiben nem hasonlít a szürke PC-re, akkor már el is értem a célomat.

 Legyen ez a végszó.
Üdv:
Tuby128
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: MrPrise on 2011.January.21. 02:12:44
Mi lenne ha terveznék egy ENTERPISE utódot?
Rémlik, hogy olvastam már open source számítógépről ami hasonló ötlettől vezérelve készült.
Nem erre (http://www.linuxjournal.com/content/open-source-8-bit-computer-save-world) gondoltam, de ezt találtam most és ez is hasonló.

Quote
Ha egyetlen könnyen kezelhetõ hardware lenne, akkor mindenki tudna rá programot írni, és ugyanolyan "szép" lenne mindenütt. Példának okáért a Sony PS és az Xbox megcsinálta, csak õk nem a fejlesztési kedv kiélését tették ki végcélul, hanem a szórakozást.
Sokkal inkább a profitot. Az, hogy szórakoztat is, csak mellékes ;-)

Quote
A konkrét tervem az, hogy lenne egy számítógép, amihez csatlakoztatható lenne SATA meghajtó (mind winyó mind optikai meghajtó) usb adathordozó, illetve perifériák (bill., egér, joystick, nyomtató, scanner) Monitorok akár plazmatévék, hangszórók.
 Ethernet hálózat... Tehát minden mai kapható korszerû hardver csatlakoztatható lenne hozzá, mégis megõrizné egyszerûségét, mert mûködne rajta az elv: egyetlen vas, egyetlen szoftver, könnyen programozható.
Talán még jobb lenne ha egy modern Enterprise-t terveznél amin lehetne használni az igazi EP programokat is.
Bár a spéci Nick-nek és a Dave-nek nehéz lenne modern megfelelőjét találni, de talán valahogy megoldható a szimulálásuk PC-s videokártyával. A HW-hez én nem értek, így ez csak egy ötlet persze.

Az ötleteddel egyébként teljes mértékben szimpatizálok. Nekem is fáj a mai világgal kapcsolatban, hogy rengeteg ember úgy használja a gépeket, hogy fogalmuk sincs azok működéséről, bonyolultságáról és nem is tisztelik a gépeket.
Egy Enterprise-t lehetőséged van teljesen megismerni, megtudni róla mindent és csodálni a benne lévő megoldások szépsége miatt.



Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.January.21. 13:12:45
Hát igen. Én is írtam régebben, hogy mennyire más az EP mint a PC. EP-n egybõl a BASIC indul bekapcsolás után, ahol azonnal adott a lehetõség programok írására, PC-n meg többnyire kész programok állnak rendelkezésre. Persze PC-re is lehet telepíteni pl. Pascal, Visual Basic és egyéb, "kreativitást igénybevevõ" programokat, de eddig nem biztos, hogy eljut egy mai átlagos felhasználó. Aki ebbe születik bele, nem kapja azt, amit az, aki még az EP-s idõkben született.
Olyan ez, mintha EP-n bekapcsolás után azonnal elindulna mindig az IS-DOS, az pedig automatikusan elindítana valami "ablakos" kezelõfelületet, és ez akkor is menne, ha éppen nincs a BASIC cartridge csatlakoztatva. PC-n ez van gyakorlatilag. Milyen poén lenne, ha PC-hez is lenne alapból valami cartridge, ami indulás után elindít valami BASIC nyelvet és lehetne ott programozgatni. :D

Talán már OFF itt, de milyen poén lenne PC-re egy olyan BASIC rendszer, ami a hangkártyán keresztül adhatna ki hangokat. A SOUND utasításnak rengeteg paramétere lehetne, persze digitálisan állítaná elõ a hangokat, de rengeteg fajta hullámformát be lehetne állítani és az ENVELOPE-nak sem lenne határa, és nagyon sok hangcsatorna lenne. De ez már nagyon elavult lenne. Vagy pl. a Paint nevû windowsos programnak lenne konzola is, ahova parancsokat lehetne beírni, akár programokat, és pl. az EP-rõl ismert teknõcgrafikával is lehetne a vonalakat odakanyarítani. Persze mai felhasználó inkább rákattint az "ellipszis" ikonra és egérrel kijelöli a nagyságát, mintsem valami utasításban megadja a kör koordinátáit.
Talán Commodore géphez volt külön valami Graphic Basic, mert alapból nem tudtunk kiadni grafikus utasításokat. Ilyesmi kéne Paint-hez is.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2011.January.21. 13:43:52
Egyet is értek meg nem is...  ;-)
Mert OK, amit írtok, ellenben azért ne az legyen már a cél, hogy "vissza a kõkorszakba".
Inkább olyasmit tartok jónak, mint pl. az Apple is csinál, hogy adott az alap és nesztek!  :)
Csináljatok rá alkalmazásokat, programokat és ha mi úgy látjuk, ez nem veszélyes a többi felhasználó kütyüjére, akkor kitesszük a letöltési központba és nosza!
Szóval amit pl. nálunk anno EDC indított el, hogy megalkotta az EDCW -t és lehetne (lehetett volna :-P ) csinálni hozzá milliónyi alkalmazást. Vagy amit Szeile Sanyi csinált, hogy Windows és lehetett volna készíteni hozzá ezt+azt+amazt.
Lássuk be a BASIC azért rettentõ gagyi.  :oops:
Tanulásnak OK, de nem lehet egy "cél" egy állandó alap. Ennél valami jobb, több kell!
Egy esetleges új masina pedig (egyetértek MrPrise -al) legyen "lefelé kompatibilis" valahogyan, tehát mind külsõre, mint programok tekintetében "kötõdjön" a jelenlegi Ep -hez, lehessen tudni, látni, hogy annak valamiféle "folytatása". (Még csak jogot sem sértenénk, mert a mind az Intelligent Software, mint az Enterprise GMBH, sõt, még az ENTERPRISE VTGE és megszûnt. :-P Jogutód nélkül. :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.January.21. 14:02:26
Lássuk be a BASIC azért rettentõ gagyi.  :oops:
Lehet, de elindulásnak jó volt. Nekem ez az egyetlen programnyelv, amin pötyögtem valamit. Utólag visszagondolva jó volt és fejlesztette a gondolkodást a különbözõ problémák megoldása, hibaüzenetek okainak megfejtése, amitõl a PC-s generáció teljesen elesik.
Most is lenne még ötletem, milyen játékot lehetne írni BASIC-ben és aztán Zzzippel lefordítani. Elég gagyi lenne, de poén lenne. :D Nem tudom, hozzájutok-e valaha.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2011.January.21. 16:02:41
Tegnap óta sokat gondolkoztam ezen, olyan ötleteim voltak, hogy elõveszek egy PC alapot, leszedem róla a csipeket készítek egy alaplapot, amire felpakolom õket és összerakok egy gépet. Az volt ezzel a baj, hogy pl már egy SoundBlaster 128-as kártya "agya" a creative CT5880-as IC adatlapja annyira titkosított, hogy a neten sincs sehol. Tehát hiába szereznék be egy csomó "régi" PC hardvert, ha nem adják ki a "hogyan használd" könyvet hozzá.
 Nem is fogják kiadni mert én túl kis ember vagyok hozzá.
 A videokártya dologgal ugyanide jutottam sajnos. Talán az egyetlen hardver ami "szabad" az a processzor. Valami kis fogyasztású nem melegedõ de azért gyors processzort biztosan találnék... A nokia telefonokban is elég gyors Samsung chipek vannak, kár hogy nem mindegyik nõtt fel a Symbian op-rendszer gyors futtatására.
 Elnézést, elkalandoztam.

 Már az alapok lefektetésénél járok. Mi kell egy ilyen játszós gépbe, hogy ne legyen unalmas sem túl bonyolult.
Úgy gondolom, hogy egy 32 bites processzor 800 Mhz környékén ellátna minden alapvetõ feladatot. A 8 bitesrõl azért mondtam le, mert az utasítás készlete nagyon kevéske, és azért egy komolyabb zene komponáláshoz jó ha van gyors lebegõpontos utasításkészlet. Ez meg ugye az MMX és 3D-now lenne, amit ugye már a '98-as processzoroktól felfele alkalmaztak.
 Tehát mi kell?
 - Képeket szeretnénk nézni viszonylag jó minõségben.
 - Zenét szeretnénk hallgatni, szintén jó minõségben.
 - Videózni is jó volna, hiszen egy játék intrója mégiscsak másabb, ha te csináltad kamerával, mintha megrajzoltad vona. Nem de?
 - A játékok legyenek olyanok, hogy nem csak scrollozunk, hanem "elõre" (a monitor belseje felé) is mehetünk a játékossal. (2011-ben ez már szerintem alap)
  Nagyon fontosnak tartom, hogy ha a programozó játékot akar írni, akkor hardver oldalról érezze hogy ki van nyalva a valaga. Képzeljetek el egy ENTER-SPRITE bõvítményt, ahol a figurát már nem csak x és y irányba tudjuk küldeni, hanem Z azaz közeledni és távolodni is tud, plusz a tengelye körül is forog. Árnyékot vessen? Ne vessen?

 Egyenlõre ha "csak" ennyi követelmény lenne, akkor a következõre lesz szükség:
Jó nagy memória. Memória kell a processzornak, meg kell majd szokni a programozóknak, hogy 3 memória lesz, egy a prociban közvetlenül (L1) elérhetõ, egy a prociban, de késleltetéssel (L2), és maga a rendszer memória, amire várni kell (RAM), mert mondjuk 8 utasításnyi idõt kell várni egy olvasáshoz.
 A Z80 óta ennyit változott a világ ezt sajnos fel kell venni nekem is.

Kelleni fog egy okos videochip. Sajnos mivel "lopni" nem lehet meg kell tervezni.
 Kár hogy nem engednek betekintést nyerni a kora PC kori videokártyákba, kíváncsi vagyok hány sorparaméter táblával dolgozik egy 1995-ös S3-as videokártya és hogyan osztja ki a memóriát, hogyan fér hozzá a processzor... stb. 3D-vel nem foglalkozom egyenlõre, mert az már túl haladja az egyszerûség kereteit. Azért teszek bele pár meglepetést, hogy az okos programozó találjon magának csámcsogni valót.

 Audió chip is hasoló gondolatmenetben lenne. Lenne nagy memóriája, a proci a fantasztikus utasításkészletével hamar kitömörítené a hangmintákat memóriájába, és onnan már csak le kellene játszani a megadott idõben. (Beng, puff, puff, rotty) Természetesen rögzíteni is lehetne hangot. Beszélsz hozzá, és megcsinálja!
- ENTERPRISE! poke 56,201
- ENTERPRISE!
- ENTERPRISE!
:D

 És ugye még ott lenne a kommunikációs chip, ami intézné az USB-t a soros portot, a párhuzamosat (ezek nekem nagyon fontosak, másnak már lehet hogy nem), a hálózatot, és meghajtókat.

  800Mhz es processzor mellé gondoltam 133 Mhz-es rendszerbuszt, ezzel a sebességel mennének a memóriák, és minden más.

Összerakva pedig, gyorsan leszámolná a ramokat, majd elindulna a jó öreg IS-BASIC rendszer, de amennyiben ez nem kell, akkor be lehet tölteni a meghajtóról valami játékot. Vagy akár másmilyen fejlesztõ környezetet.
Vagy esetleg emulálhatunk PC-t az ENTERPRISE-on :)

 Ez (ahogy az egyik tanárom szokta mondani) még nagyon képlékeny.

 Már azt a pillanatot várom nagyon, amikor levelezni fogok az egyik kínai alkatrészgyártóval, hogy megterveztem két csipet, és hogy mennyiért gyártanák le az 500 darabot.


Title: Re: Enterprise történelem
Post by: gafz on 2011.January.21. 22:52:32
Vagy csak írni egy EXOS-t, IS-BASIC-et etc. PC-re...  :oops:  :oops:  :oops:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: IstvanV on 2011.January.22. 00:25:09
Vagy csak írni egy EXOS-t, IS-BASIC-et etc. PC-re...  :oops:  :oops:  :oops:

Emulátor :?: :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: IstvanV on 2011.January.22. 00:57:10
Ez speciel igaz, szerintem a 2010-es év volt a legtermékenyebb év kb. 1995 óta...

termékenység======átiratok?

Átiratokból valóban viszonylag sok készült mostanában, ahhoz képest, hogy csak kevesen foglalkoznak ilyesmivel. Viszont új eredeti EP program egyre kevesebb van, és amik készültek, azok is elsősorban "konvertálás" témájú felhasználói programok (IVIEW és egyéb konvertált file-okat megjelenítő/lejátszó programok, és a külölböző szoftveres emulátorok - CPC, VIC20, ZX81, stb.). De elsősorban az lehet a probléma, hogy már csak nagyon kevesen (legfeljebb 3-4-en) foglalkoznak aktívan EP programozással, így nem meglepő, hogy csak átiratok készülnek, mert eredeti EP-s játék vagy demo írása sok időt venne igénybe, és grafika, zene, stb. is kellene hozzá.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.January.22. 10:51:17
eredeti EP-s játék vagy demo írása sok idõt venne igénybe, és grafika, zene, stb. is kellene hozzá.
Na igen, ez az amihez soha nem ertettem :-(  Ezirany kepessegeim csucsa megtekintheto a Z&A Demo-ban  :oops:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Mayer Gábor on 2011.January.22. 11:18:16
Egy mászkálós játék csapatban írása érdekelne. Last Ninja, Dizzy féle dolog. Egyébként a konvertálások alatt mennyire lehetett elsajátítani a játékok működésének logikáit? Sprite kezelés, ütközés detektálás, pályák térképének tárolási módja...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: IstvanV on 2011.January.22. 14:08:34
Egyébként a konvertálások alatt mennyire lehetett elsajátítani a játékok működésének logikáit? Sprite kezelés, ütközés detektálás, pályák térképének tárolási módja...

Ugyan kifejezetten az átírásból viszonylag keveset lehet megtudni ezekről a részletekről, de ha a készítendő játékban nem kellenek különleges/trükkös megoldások (pl. 3D grafika), akkor valószínűleg ezeknek a megvalósítása nem jelentene igazán nagy problémát. Legalábbis ha nem készül új játék, akkor az szerintem nem azért lesz, mert senki nem tudja, hogyan kellene ezeket a funkciókat megoldani :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: gafz on 2011.January.23. 11:56:57
És egy olyan is-basic compiler, ami PC-s .exe-be fordít?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: IstvanV on 2011.January.23. 12:03:13
És egy olyan is-basic compiler, ami PC-s .exe-be fordít?

Erre a célra talán valamivel egyszerűbb lenne olyan programot készíteni, ami PC-s (pl. C vagy C++, esetleg valamilyen PC BASIC :)) forráskódot állít elő.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.January.23. 12:26:15
Erre a célra talán valamivel egyszerûbb lenne olyan programot készíteni, ami PC-s (pl. C vagy C++, esetleg valamilyen PC BASIC :)) forráskódot állít elõ.

Az elég durva lenne, ha megvalósulna.  :ds_icon_cheesygrin:
Kemény lenne, ha karakteres képernyõn futó basic játékokat le lehetne fordítani PC-n önállóan futó programmá. Retro rulez. :D

(Bár nem tudom, nem egyszerûbb-e egy basic programot a "forrás" alapján valamilyen más nyelven újraírni.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.27. 14:38:44
Az EXOS version 1 leírás (http://enterprise.iko.hu/books/EXOS_Version_1_Technical_Information.pdf) kapcsán kicsit nagyobb csodálkozást vártam...  :ds_icon_frown:
Pedig ebbõl meg tudhatjuk, hogy min dolgoztak az IS programozói 84 szeptember és november között, azaz mi volt a fejlõdés, mire 2.0 lett belõle!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.December.27. 16:09:16
Az EXOS version 1 leírás (http://enterprise.iko.hu/books/EXOS_Version_1_Technical_Information.pdf) kapcsán kicsit nagyobb csodálkozást vártam...
Ezekhez a gépi kódú és hardware dolgokhoz nem igazán értek. Elolvasom, amiket írsz, de nekem ez magas...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2011.December.27. 17:35:59
Pedig ebbõl meg tudhatjuk, hogy min dolgoztak az IS programozói 84 szeptember és november között, azaz mi volt a fejlõdés, mire 2.0 lett belõle!

Ez speciel érdekel, már, ha valaki elmagyarázza halandók számára is érthetõen... :oops:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2011.December.27. 18:43:12
van olyan EP, amiben 1.0-ás EXOS volt?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.27. 18:50:23
van olyan EP, amiben 1.0-ás EXOS volt?
Biztosan. De valószínûleg nem túl publikus teszt példányokban. Megkérdezem Brian-t (a 000043-as gép eredeti tulajdonosát), akitõl ez a leírás is jött, hogy õ már eredetileg 2.0-ás ROM-mal kapta, vagy késõbb cserélték neki az EPROM-ot?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.27. 22:27:20
Egy kis áttekintés az eddig rendelkezésre álló EXOS leírások verzióiról, sorrendben mindig 1, 2.0, 2.1

-Kernel Specifications
 -ET10/9  1984.09.11
 -ET10/10 1984.11.29
 -ET10/12 1985.01.16
-Video Driver Specifications
 -ET11/9  1984.09.11
 -ET11/10 1984.11.27
 -ET11/10 1985.01.16
-Sound Driver Specifications
 -ET12/7  1984.09.11
 -ET12/7  1984.09.11 (ide szerintem novemberi ET12/8 kéne,csak olyanunk még nincs)
 -ET12/9  1985.01.16
-Keyboard Driver Specifications
 -ET13/5  1984.09.11
 -ET13/5  1984.11.26
 -ET13/6  1985.01.16
-Cassette Device Driver
 -ET14/2  1984.09.10
 -ET14/5  1984.11.29
 -ET14/8  1985.01.16
-Serial and Network Driver
 -ET15/3  1984.09.11
 -ET15/6  1984.11.23
 -ET15/7  1985.01.16
-Printer Driver Specifications
 -nincs??? tartalomjegyzékben sincs, de a Kernel bevezetése említi a nyomtatót
 -ET16/2  1984.11.26
 -ET16/3  1985.01.16
-Editor Device Specifications
 -ET18/3  1984.08.29
 -ET18/4  1984.11.29
 -ET18/5  1985.01.16

-Nick chip leírás
 -ET1/1 1984.01.17
 -ET1/1 1984.11.29
 -ET1/3 1985.02.06
-Dave leírás
 -ISSUE 4 1983.09.02
 -           1984.02.24
 -ISSUE 5 1984

 
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.27. 23:30:00
Mi nincs az EXOS 1-ben? Nincs dátum és idõ, így az ezek kezeléséhez tartozó 31-34 EXOS hívások is hiányoznak. Mivel nincs benne óra, így hiányzik a TIMER nevû EXOS változó is, ami a 2.x verzióban az 5-ös. A 4-es után lévõ változók ezért eggyel elõrébb csúsztak. (Ilyet ha hivatalosan kiadott változat lett volna, már nem lehetett volna csinálni.)
A hálózat kezelõnél hiányzik a MACH_NET (2.x 21-es) változó, így innentõl még eggyel elcsúszik a maradék.
A magnó kezelõnél nem állítható a kimeneti jelerõsség, mivel hiányzik az LV_TAPE (2.x 35-ös) változó, a maradék még eggyel csúszik.
(Hamár változók: EXOS 2.0-ban nincs a 38-as SPRITE és a 39-es RANDOM_IRQ)

A rendszerszegmensbõl hiányzik a 16 bites SECOND_COUNTER, ami óra hiányában már nem meglepõ :-) valamint a bejelentkezõ képet kikapcsoló CRDISP_FLAG. Vajon bejelentkezõ kép volt-e egyáltalán?

Fontos hiány még: nincsen EXOS fájlformátum! Így az ezek kezeléséhez szükséges EXOS 29, 30 (modul, és áthelyezhetõ modul betöltése) hívások sincsenek még, valamint a ROM bõvítõknél sincs a 6-os akciókód (modul betöltése). Ebbõl következik, hogy betölthetõ rendszerbõvítõk sincsenek még. És persze gépi kódú programot se tudunk betölteni...
Van egy olyan érzésem, hogy innen ered pár korai gyári programnál az, hogy bár gépi kódú a program, még is IS-BASIC-ben megoldott ALLOCATE-USR-es betöltõvel töltõdik.

ROM bõvítõkhöz visszatérve: nincs még RAM terület kiutalás, és inicializálás (7, 8 akciókódok). Van viszont 0-ás mint "Do nothing" :-) ami azt jelzi, hogy a ROM-ok körbekérdezését nem hagyta abba az EXOS 1 miután már egy bõvítõ elvégezte a kívánt mûveletet.

A ROM keresésrõl a Kernel 8. oldalon még azt írja, hogy mind a 256 szegmensben megtörténik, de a 13. oldalon már azt, hogy a hiányos címdekódolású bõvítések miatt nem minden szegmensben csak 256K-onként, valamint a cartridge-ban keresi a ROM bõvítést. Valószínûleg eredetileg mindenütt kereste, és frissiben lett ez lekorlátozva, és még nem mindenütt sikerült a szöveget ennek megfelelõen módosítani  :oops: mellesleg ez volt az egyik elsõ dolog amit visszacsináltam az EXOS 2.2-ban :-) (felhasználva azt a ROM azonosság ellenõrzõ rutint amit a cartridge-ban is használt az EXOS).

A nyomtató kezelõ kérdéses, de furcsállanám ha nem lett volna még kész, hiszen kb annak a megírása a legegyszerûbb az egész EXOS-ban :-)

A videókezelõ még 256 karakteres készletet használ, alapállapotban kétszer ismétlõdik a 128-as készlet. Ha ez így maradt volna, akkor könnyen lehetett volna PC-s karakterkészletet is definiálni. Persze ez plusz 1152 bájtba kerül a rendszerszegmensben, valószínûleg ezért tértek át a 128-as készletre.

És egy érdekesség az 1983-as Dave leírásból: itt még úgy szerepel, hogy a DAVE képes engedélyezõ jelet elõállítani a belsõ 64K bõvítésnek (F8-FBh szegmensek), ez tulajdonképpen teljesen is logikus lenne, így a memória legalsó 2x64K (ROM, CART) és legfelsõ 2x64K-hoz generált volna engedélyezõ jeleket, ez vajon miért nem így lett késõbb? Az EP128 felsõ RAM panelre kevesebb alkatrész kellett volna.

Így elsõ ránézésre ennyi érdekességet találtam, apróságok még biztos akadnak  :oops:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.December.28. 12:41:05
Van egy olyan érzésem, hogy innen ered pár korai gyári programnál az, hogy bár gépi kódú a program, még is IS-BASIC-ben megoldott ALLOCATE-USR-es betöltõvel töltõdik.
Vannak ilyen programok? Én nem emlékszem. A Zzzippel fordított programok ilyenek. Talán még a Beatcha és a Devil's lair lehet ilyen, emlékeim szerint. De lehet, hogy rosszul emlékszem.
Viszont Spectrumon talán majdnem az összes játék ilyen, az SpV poke-jaiban is mindig a basic betöltõt piszkálták meg.

Mondjuk írod, dátum nélkül nem lehetett volna kiadni, de ennek csak akkor lett volna értelme, ha szinte minden felhasználónak lett volna óra kártyája. Igaz, írtad, az idõt és dátumot te attól még magad is beállítottad minden újraindulásnál.
Az indítóképernyõ hiánya azt jelenti, hogy nem volt villogó ENTERPRISE felirat, hanem egybõl indult a basic vagy ami volt?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2011.December.28. 14:51:17
Mi nincs az EXOS 1-ben?

Hmm... ezek ismeretében érdemes lenne közelebbrõl megnézni a TVC operációs rendszerét!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.December.28. 15:28:13
Hmm... ezek ismeretében érdemes lenne közelebbrõl megnézni a TVC operációs rendszerét!
Ott is volt olyan bizonyos játékoknál (pl. az EP-re is átírt Szánkóverseny), hogy resetre nem a gép indult újra, hanem basic-be lépett, ahol ki lehetett listázni az egy szál USR-es sorból álló programot. De lehet, hogy ennek nincs sok köze az EXOS 1-hez.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2011.December.28. 16:10:20
A videókezelõ még 256 karakteres készletet használ, alapállapotban kétszer ismétlõdik a 128-as készlet.
Kár, hogy nem hagyták meg...
Viszont az EDITOR eszköz a 159 feletti karakterkódokat nem formázásra használja? Vagy az 1.0-ban nem így volt még? Ez elég nagy kavarodást hozott volna...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.December.28. 16:27:10
Viszont az EDITOR eszköz a 159 feletti karakterkódokat nem formázásra használja?
Nem tudom, ide tartozik-e, de 128-tól 159-ig a karakterekre kétféleképpen lehet hivatkozni BASIC-bõl. Pl. a SET CHARACTER 0,..... ugyanaz, mint a SET CHARACTER 128, ...... és a 159-es kódú karakterre 31-es kóddal is lehet hivatkozni. Persze 32 alatt vezérlõkódok azok, de a SET CHARACTER utasítás így is elfogadja. Talán ez is valami régebbi EXOS változatból maradt így. Bár lehet, ez nem az EXOS-t, hanem csak a BASIC-et érinti. Egyébként ez a tartomány az ALT-tal megjeleníthetõ karaktereket jelenti. Azt hiszem, a memóriában is a többi karakter elõtt vannak, nem utánuk, mégis az ORD függvény a nagyobb számot dobja ki, tehát úgy kezeli, mintha a többi karakter után lennének.
Szóval lehet, hogy talán 128-tól volt az összes vezérlõkód eredetileg.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2011.December.28. 17:34:41
Ott is volt olyan bizonyos játékoknál (pl. az EP-re is átírt Szánkóverseny), hogy resetre nem a gép indult újra, hanem basic-be lépett, ahol ki lehetett listázni az egy szál USR-es sorból álló programot. De lehet, hogy ennek nincs sok köze az EXOS 1-hez.
Ebben én vagyok a ludas és nem az EXOS 1.
Lehetett volna másképp is csinálni, de eltörpült ez a scroll megvalósításának szépsége mellett.

Örültem ennek az átírásnak a sok "unalmas" Spektrum program átírás után, hisz itt végre kihasználhattam  EP gépünknek az LPT technikával megvalósítható "hardveres" képgörgetési képességét.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2011.December.28. 18:52:13
Ebben én vagyok a ludas és nem az EXOS 1.
Nem az átiratra gondoltam, hanem az eredeti TVC-s játékra. :) TVC-n lépett BASIC-be resetnél. EP-n nem próbáltam még.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2011.December.28. 23:05:12
Ebben én vagyok a ludas és nem az EXOS 1.
Lehetett volna másképp is csinálni, de eltörpült ez a scroll megvalósításának szépsége mellett.

Örültem ennek az átírásnak a sok "unalmas" Spektrum program átírás után, hisz itt végre kihasználhattam  EP gépünknek az LPT technikával megvalósítható "hardveres" képgörgetési képességét.

Ez fogott meg "EP szuzessegem" idejen par eve a dologban: hogy micsoda otlet mar az egesz LPT, milyen elegans, rugalmas, sokoldalu, stb. Nem is tudom, van masik hasonlo szervezesu 8 bites rendszer, ami hasonlo megoldast alkalmaz a kepalkotas teren? TVC-rol sokat nem tudok, max csak olvastam, hogy sok dologban az EP-re emlekeztet, es nem veletlenul, amde esetleg valami mas? A masik ami igen tetszetos szamomra az EP-ben, az a szepen kidolgozott 22 bites address bus, nem csak ilyen kenyszerganyolasok vannak, hanem kb "organikus" resze a design-nak hogy a CPU-n kivul ugymond 22 bites a cimbusz, es szep egyszeru lapozasgatassal barmelyik 16K-s szelete belapozhato a Z80 4db 16K-s cimtaromanyaba. Mas gepeknel ez teljesen kaotikus, es nem is igazan bovitheto tovabb (max annyira lapozhato, amennyi memoria van a gepben es/vagy nem ilyen szep szimmetrikus). Ami hasonlo memoriaszervezes (es nekem tetszik) az C64DTV, de ugye nem fair az osszehasonlitas, hisz a C64DTV-t par eve terveztek csak ... Viszont LPT ott sincs, igaz van 320*200/256 szinu mod, meg DMA/Blitter stb, de ismetlem: nem az osszehasonlitas miatt irtam, hisz ez egy nagyon uj cucc az EP-hez kepest, tovabba nem is "igazi" gep abban az ertelemben, hogy lenyegi resze egy szem ASIC kb oszt' kesz ....
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.28. 23:11:14
Az indítóképernyõ hiánya azt jelenti, hogy nem volt villogó ENTERPRISE felirat, hanem egybõl indult a basic vagy ami volt?
Errõl nem írnak semmit :-( annyi látszik csak, hogy nincs bejelentkezõ képernyõt kikapcsoló változó. De ez amiatt is lehet, hogy nincs a ROM bõvítõknél inicializálás funkció, így nem is lenne módja semminek, hogy kikapcsolja. Mivel a TVC verzióban is van, így azt gondolnám, hogy volt.
Tényleg, az EP-n és TVC-n kívül milyen gépnek van ilyen jellegû bejelentkezõ képe? A sima szöveges információ kiírást mint pl. Spectrum vagy C64 nem sorolnám ide, de az Amiga lemez behelyezésre figyelmeztetõ képernyõjét sem.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.28. 23:40:15
Nem is tudom, van masik hasonlo szervezesu 8 bites rendszer, ami hasonlo megoldast alkalmaz a kepalkotas teren?
Szerintem nincs, nem csak 8 bitesben.
Quote
A masik ami igen tetszetos szamomra az EP-ben, az a szepen kidolgozott 22 bites address bus, nem csak ilyen kenyszerganyolasok vannak, hanem kb "organikus" resze a design-nak hogy a CPU-n kivul ugymond 22 bites a cimbusz, es szep egyszeru lapozasgatassal barmelyik 16K-s szelete belapozhato a Z80 4db 16K-s cimtaromanyaba. Mas gepeknel ez teljesen kaotikus, es nem is igazan bovitheto tovabb (max annyira lapozhato, amennyi memoria van a gepben es/vagy nem ilyen szep szimmetrikus).
Ezzel teljesen egyetértek! És nagyjából minden téren ez a szép letisztultság jellemzi az EP-t.

Idézném a Speccyalista napon elhangzott beszélgetés részletét:
PGyuri: Mire tervezték az EP-t?
Moldani: A világ legjobb számítógépét akarták megcsinálni!

És ez tulajdonképpen teljesen igaz, talán csak annyit tennék hozzá, hogy a világ legjobb számítógépcsaládját! Amikor neki ültek a tervezésnek, akkor egy rendszer kereteit fektették le, aminek a kereteit sok-sok éven át lehetett volna feltölteni egyre okosabb géptípusokkal. És mindenben a csúcsot célozták meg, pl a 4 megás címtartomány. Videó chip ami számos más típus tudását egyesíti, ráadásul hihetetlen variálhatósággal.
Lemezes rendszert akarunk? Nézzük meg mik a jelenlegi csúcs rendszerek: CP/M, MSX-DOS, MS-DOS... na a miénk mindezt tudni fogja, sõt sokkal jobban!
Ott van még pl az EXOS grafikus rendszer, a koordináta rendszer a sokkal késõbbi nagyfelbontású monitorokon is megállta volna a helyét, ha jött volna újabb, jobb képességû NICK chip. A képernyõ adott pontja akkor is ugyanott lett volna, 0 szívás. Ellenben PC-n... (vagy manapság Windows Mobile, vagy Android telefonokon...)

Nagy kár, hogy ez a csodálatos architektúra nem futhatta ki magát  :cry: szoktam álmodozni olyan párhuzamos világról (Sliderst néztétek? :-) ), ahol Intel és PC helyett a Zilog és az EP a nagymenõk  :ds_icon_cheesygrin:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2011.December.29. 18:55:29
Tényleg, az EP-n és TVC-n kívül milyen gépnek van ilyen jellegû bejelentkezõ képe?

A régebbi APPLE gépeken rendszeresen ott volt az (akkor még szivárványos színû) alma! :-)
Bár az is igaz, hogy tudtommal az a rendszer felállás alatt volt ott, de (tudtommal) nem is tûnt el magától, csak billentyû érintésre, tehát effektív bejelentkezõ képernyõnek is felfogható! :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2011.December.29. 19:02:28

Karatyolnak benne valamit az ENTERPRISE-PC-rõl is.


Ez igen csak érdekelne! Utoljára Kopácsy -val beszéltem errõl a témáról... Ej, de régen volt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.29. 19:55:37
Ez igen csak érdekelne! Utoljára Kopácsy -val beszéltem errõl a témáról... Ej, de régen volt.
Mindenesetre mi 91-ben, abban a hírhedt interjúban hallhattunk róla elõször, itt meg már 87-ben téma volt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2011.December.30. 00:27:24
Mindenesetre mi 91-ben, abban a hírhedt interjúban hallhattunk róla elõször, itt meg már 87-ben téma volt.
Érdekes kérdés, mert kb. közben ugye apránként lezajlott az XT-AT váltás is...
De legalább egy képet és mûszaki paramétereket igazán láthatnánk már 1x errõl a géprõl!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.30. 13:41:19
De legalább egy képet és mûszaki paramétereket igazán láthatnánk már 1x errõl a géprõl!
Kép nincs, paraméterek vannak.
Többi szövegnél Szipucsu segítségét kérjük  :oops:
[attachthumb=1]
[attachthumb=2]
[attachthumb=3]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2011.December.30. 18:07:17
Belekotty, mert én is németes volnék.
Durva összefoglaló.

Érdekes volt elolvasni. Lelkendezik a szerzõ az elsõ cikkben az ep128-ról, letisztult kialakításáról, bízik benne, hogy a leendõ EP-PC is olyan lesz, reméli mihamarabbi megjelenését. Ms-DOS tanuló programmal fog megjelenni iskolai oktatásra nagyon alkalmas lesz. Következõ számban már tesztekrõl szeretne beszámolni.

A következõ számban sajnálkozik, hogy nem tesztelheti, mert csak pár fotót kapott, meg egy adatlapot, leírja, hogy milyen lesz, álmodozik leendõ piacradobási és bemutatási lehetõségekrõl, árakról. Nem PS/2, hanem XT kompatibilis.
Az utolsó adatlap német tudás hiányában is elég jól értelmezhetõ.

Nagy ep128 rajongó a szerzõ.

A többit részletrõl majd Szipucsu, de ha kéritek, akár én is.

Ki volt ott az Enterprise Systems részérõl Münchenben, aki ennyire felizgatta a szerzõt? Nem Kopácsyy véletlenül?

Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2011.December.30. 18:45:54
Az a "csak pár fotó" miért nincs sehol vajon...? :-(
De "jól esne" most UHQ felbontásban minden részletérõl... :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.30. 18:58:45
Az a "csak pár fotó" miért nincs sehol vajon...? :-(
De "jól esne" most UHQ felbontásban minden részletérõl... :-)
Lehet, hogy a késõbbi számokban volt fotó, de egyelõre csak ez a 3 szám volt az Ebayen.

Amire én nagyon kíváncsi lennék, hogy ez a gép csak sima tucat PC, amire ráragasztották, hogy Enterprise, vagy pedig tovább viszi az EP formatervet, pl szép színes billentyûzet formájában?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.30. 19:11:55
Közben egy apró érdekesség: 1984 januárban bemutatták az EP64-et Las Vegas-ban, a Consumer Electronics Show-on. (http://books.google.hu/books?id=DOYCAAAAMBAJ&pg=PA19&dq=%22elan+enterprise%22&hl=en&sa=X&ei=G_39TpaBO8-N4gTi3MDJDw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22elan%20enterprise%22&f=false)
InfoWorld-ben részletes írás is róla. (http://books.google.hu/books?id=gC4EAAAAMBAJ&pg=PA62&dq=%22elan+enterprise%22&hl=en&sa=X&ei=G_39TpaBO8-N4gTi3MDJDw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22elan%20enterprise%22&f=false)

New Scientist-ben is emlegetik (http://books.google.hu/books?id=1XCT76OWM9EC&pg=PA91&dq=%22elan+enterprise%22&hl=en&sa=X&ei=G_39TpaBO8-N4gTi3MDJDw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22elan%20enterprise%22&f=false), 1984 áprilisra ígérve az EP128-at...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2011.December.30. 20:59:36
Vajon mit mutathattak be? Mûködõ gép még biztosan nem volt...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2011.December.30. 21:07:01
Vajon mit mutathattak be? Mûködõ gép még biztosan nem volt...
Egy valamennyire mûködõ ISSUE1-es már lehetett :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2011.December.31. 00:07:53
A következõ számban sajnálkozik, hogy nem tesztelheti, mert csak pár fotót kapott, meg egy adatlapot, leírja, hogy milyen lesz, álmodozik leendõ piacradobási és bemutatási lehetõségekrõl, árakról. Nem PS/2, hanem XT kompatibilis.
Erdekes, de "nem az igazi" ez mar egy PC csak. Vagy volt valami hw kulonlegessege? Hasonlo feelingem volt a Commodore PC kapcsan is, abbol is volt par, dehat az csak egy sima PC amire tettek egy matricat, valahogy ez engem annyira nem tud meghatni. Bar azert nyilvan elfogadnek egyet a "matrica" kedveert is :) Hmm, lehet savanyu a szolo? :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.01. 21:16:12
Vannak ilyen programok? Én nem emlékszem.
Colossal Advanture-t és a többi Level-9-es testvérét érdemes megnézni, rakás DATA sort pókol be a memóriába, így állítva elõ a gépi kódú részhez a betöltõ programot. Mindezt GOTO-val, GOSUB-bal... egyetlen mentségük az lehet, ha mindezt EXOS 1 és IS-BASIC 1 esetén követték el :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.01. 21:30:22
Nem tudom, ide tartozik-e, de 128-tól 159-ig a karakterekre kétféleképpen lehet hivatkozni BASIC-bõl. Pl. a SET CHARACTER 0,..... ugyanaz, mint a SET CHARACTER 128, ...... és a 159-es kódú karakterre 31-es kóddal is lehet hivatkozni. Persze 32 alatt vezérlõkódok azok, de a SET CHARACTER utasítás így is elfogadja. Talán ez is valami régebbi EXOS változatból maradt így. Bár lehet, ez nem az EXOS-t, hanem csak a BASIC-et érinti. Egyébként ez a tartomány az ALT-tal megjeleníthetõ karaktereket jelenti. Azt hiszem, a memóriában is a többi karakter elõtt vannak, nem utánuk, mégis az ORD függvény a nagyobb számot dobja ki, tehát úgy kezeli, mintha a többi karakter után lennének.
Szóval lehet, hogy talán 128-tól volt az összes vezérlõkód eredetileg.
Az ASCII szabvány szerint vannak vezérlõ karakterek a 0-31 tartományban. De, hogy a NICK chip által megjeleníthetõ 0-31 karakterek se vesszenek el, ezért pakolták fel ezeket a 128-159 tartományba. EXOS-on keresztüli mûveletnél tehát 128-159 32-127 kódokon érhetõ el a teljes 128-as karakterkészlet. Közvetlenül a videó memóriába írásnál pedig 0-127 kódokon. Ez utóbbi esetben a 128-255 kódokon ugyan az a karakter jelenik meg, a második színpárt használva, vagyis alapértelmezésben fekete alapon pirossal.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.04. 14:18:23
Ha már a karakterkészletek szóba kerültek, itt vannak a fõ EP-s karakterkészletek.
Kérdés: miért akartam elsõ indulatomban jól leszidni az Enterprise Computers Gmbh-t?  :oops:
És miért mondtam azt, hogy végülis igazuk volt...?
UK
[attachimg=1]
BRD
[attachimg=2]
HUN
[attachimg=3]
EP PLUS HUN
[attachimg=4]
HFONT
[attachimg=5]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2012.January.04. 14:24:12
A német 92-es és 131-es karakter ugyanaz, meg még néhány másikból is kettõ van kettõ van. Csak kicsit volt értelmetlen átírni az angolhoz képest, hogy aztán egyes programokban rosszul jelenjen meg, amik nem a német karakterkészletet használják.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.04. 15:12:02
A német 92-es és 131-es karakter ugyanaz, meg még néhány másikból is kettõ van kettõ van. Csak kicsit volt értelmetlen átírni az angolhoz képest, hogy aztán egyes programokban rosszul jelenjen meg, amik nem a német karakterkészletet használják.
Így van, az angolok a szabvány karakterkészlet felett megnyert 32 karakterre elõzékenyen bepakoltak több elterjedt európai ékezetes karaktert és jelet. Így egyedül a ß ami hiányzik az UK karakterkészletbõl németek boldogságához :-)
Mi is kaptunk a németek által is használt öÖ, üÜ mellé még áÁ-t is, valamit é-t. Amikor felfedeztem az ALT-os karaktereket, onnantól használtam is ezeket a programokban.
Viszont az EP PLUS HUN-ja nem úgy készült, hogy ezeket a meglévõket megtartja, és azt kiegészíti továbbiakkal. Így a korábbi programok hibásan jelentek meg vele, ez volt a következõ ok, amiért nálunk hamar polcra került a PLUS.
HFONT-ról ugyanez elmondható   :( itt viszont mentség lehet, hogy az EPDOS nem tartalmaz billentyûzet kezelõt.

Visszatérve a BRD-hez: a megfejtés az ISO 646 szabvány (http://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_646) ami a 7 bites (128 karakteres) karakterkészletet leírja, ami 95 megjeleníthetõ karaktert tartalmaz. Van ott egy táblázat a nyelvenként eltérõ karakterekrõl, ebbõl látszik, hogy a BRD teljesen megfelel az ISO-646-DE szabványnak (Az UK pedig ISO-646-GB). És ha már itt járunk a HUN is megfelel az ISO-646-HU-nak, egyedüli eltérés, hogy a 126-os kóddal van még egy ó is.
Amin azért: el lehet gondolkodni: vajon milyen más ISO-646 szabványt követõ gépekkel akartak szöveges adatokat csereberélni a németek?
Mert saját tapasztalatokból kiindulva ilyen adatcsere csak PC-vel volt, ott pedig ez a szabvány már nem játszik. Ott már 8 bites (256 karakteres) karakterkészlet van, az alja megfelel az ISO-646-US-nek, a felsõ 128-ban vannak a nemzeti variációk. DOS CP437,CP852, windowsos idõkben CP1250,CP1252 és társai csinálták a zûrzavart, ami mára már úgy ahogy elrendezõdött, de azért még lehet belefutni karakterkódolási problémákba.
Tehát PC-re mindenképpen konvertálni kell EP-s szövegeket. Így sokkal jobban jártunk volna, ha a BRD bõvítésben hagyták volna a fenébe az ISO-646-DE szabványt, és használták volna a beépített német karaktereket. Az, hogy billentyûzeten ezek kéznél legyenek, az amúgy is létrehozott billentyûzetkezelõ táblázataiban is megoldható lett volna. Aztán ezt lehetett volna követni a HUN-nal is.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2012.January.04. 15:18:22
Amin azért: el lehet gondolkodni: vajon milyen más ISO-646 szabványt követõ gépekkel akartak szöveges adatokat csereberélni a németek?
Nekünk volt egy Mannesmann mátrixnyomtatónk, amiben be lehetett állítani ezt a szabványt...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2012.January.04. 18:31:31
Egyébként azt is meg lehetett volna csinálni, hogy sok basic program betöltse azt a karakterkészletet, amire íródott. Ez is milyen már, hogy az ep128.hu-ról letöltök valami basic programot és oda van írva, hogy csak HFONT karakterkészlettel mûködik helyesen, meg csak német karakterkészlettel. (Én egyiket sem használom alapból.  :oops: )
Nem tudom, mennyire fontos, de az ep128.hu-n lévõ basic programokat meg lehetne csinálni úgy, hogy a nekik megfelelõ karakterkészletet betöltsék induláskor. Ártani nem árt akkor se, ha éppen pont azon a konfiguráción fut a program, amire íródott. Néhány sort kéne csak a basic programhoz írni és mellékelni a kb. 1 kb-os karakterkészlet-fájlt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.04. 20:04:25
Nekünk volt egy Mannesmann mátrixnyomtatónk, amiben be lehetett állítani ezt a szabványt...
Jogos, ez eszembe se jutott, hogy a németek lehettek olyan mázlisták, hogy volt a nyelvükön értõ nyomtató  :oops: De a késõbbi EPSON és társai ott is csak PC karakterkészletet tudtak.
Ez így akkor jogos, de akkor is jobban jártunk volna, ha ISO-646-oznak :-)

Amúgy megnéztem az EP80+ kézikönyvét, az is ezt a kiosztást tudja németként.
Az viszont szomorú, hogy csak egy átcímkézett cucc, így olyan üzemmódja nincs gyárilag, ami az összes EP karaktert tudná.  :(
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.06. 10:56:18
Bérelhetõ emelet a volt EP székházban. (http://www.richardsusskind.com/printable.dtx?propertyid=19627C81-33A1-4A09-B0AE-5D9D44241ED9)

Ha valaki nem tudná fejbõl:
[attachimg=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2012.January.07. 01:06:27
Eszelõsen odamennék melózni, bár nem egy "ihaj", viszont az EP szelleme ott kísért...  :)
Megnéznék egy 20 évvel korábbi fotót belülrõl, hogy AKKOR hogy nézett ki az iroda!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.07. 01:20:30
Eszelõsen odamennék melózni, bár nem egy "ihaj", viszont az EP szelleme ott kísért...  :)
Megnéznék egy 20 évvel korábbi fotót belülrõl, hogy AKKOR hogy nézett ki az iroda!
Én is! :-)

Próbáltam régi fotót találni a házról, hátha van olyan ahol amin még van valami EP logo, de semmit nem találtam. A streetview-ben is a mostani felújított ház látszik.
A Müncheni Sonner str. 3. is fel van állványozva a streetview-ben, ha volt bármi nyom, az már biztos eltûnt :-(

Mondjuk szerintem nyugaton amúgy se valószínû az mint nálunk, hogy 15-20 éve megszûnt cégek feliratai látszódjanak...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 15:19:37
Újabb megfejtett rejtély  :ds_icon_cheesygrin:
Már többször is elcsodálkoztunk, hogy a hivatalos angol EP-s kiadványokban (pl az angol gépkönyvek címlapján) legtöbbször használt képen milyen furcsa parancsok láthatóak a funkcióbillentyû papíron:
[attachthumb=1]
Sokáig azt hittük, hogy ez az EP64 sajátossága lehet, de azóta már jól tudjuk, hogy nem. Sõt az elsõ 100 kiadott prototípus gépé sem. Különösen az ECHO és a COPY parancsok ismeretlenek...
A megfejtés az 1984 márciusában kiadott Technical Answers (http://enterprise.iko.hu/brochures/TECHNICAL_ANSWERS.pdf) prospektusban:
[attachthumb=2]
Vagyis a COPY az egész szöveget kinyomtatja a szövegszerkesztõbõl, az ECHO üzemmód pedig minden bekezdés beírása után elküldi azt a nyomtatóra.
Ezek szerint ekkor még nem volt külön funkcióbillentyû készlet a WP-hez?

Mindenesetre ez is arra utal, hogy voltak már korai próba gépek 84 elején, amik még másként mûködtek, mint a végleges verzió. Ott vannak azok az ELAN-os fotók is, ahol még más a ház a magnócsatlakozóknál.
Valami ilyet vihettek arra a Las Vegasi kiállításra is.

A nagy kérdés, hogy vajon mit kellett még egy évig totojázni, hogy piacra kerüljön a gép?  :(
Azt mondjuk az EXOS leírásokból már sejthetjük, hogy a programozó fiúk kihasználták a végleges hw elkészültéig az idõt, hogy tökéletesre csiszolják a rendszert.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2012.January.08. 15:38:36
A nagy kérdés, hogy vajon mit kellett még egy évig totojázni, hogy piacra kerüljön a gép?  :(
Azt mondjuk az EXOS leírásokból már sejthetjük, hogy a programozó fiúk kihasználták a végleges hw elkészültéig az idõt, hogy tökéletesre csiszolják a rendszert.
És még így is maradt benne pár hiba, mint arra egy Zozo nevű pajtásunk fényt derített :D , igaz miben nincs, ha valaki elkezdené a CPC-s ROM-ot fejtegetni, amellett, hogy közel se olyan jó, mint az EXOS, tuti lesz benne hiba is. (egy érdekességgel találkoztam, ha a BC' értékét átírod, az megöli a CPC-t, ugyanis itt tárolja a ROM management értéket, a másik amivel találkoztam, AMSDOS mintha csak full trackeket írna, ez nem biztos, de tuti, hogy kiegészít, ha egymás után több CAS OUT DIRECT-et használok ugyanarra a file-ra, és a kiírandó byte-ok hossza pl 01b5h, akkor lesz adatvesztés is, és miden kiírás után hozzá is fűz, másik, ami nagyon nem szimpatikus CAS IN DIRECT-nél nem lehet direktben megadni hány bájtot szeretnél olvasni, csak mókolással), és a direkt ROM hívogatós cuccokról ne is beszéljünk ( C64, Spectrum és társai ) :D
Gondolom a Nickkel, és a Dave-vel akadtak problémáik, ezt említették is az EP történetben.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2012.January.08. 15:46:10
Ha már eleve felturbózott z80A-nal árulták volna, vagy tényleg z80B-vel, lehet nagyobb lett volna a siker, bár az akkori világ nem volt annyira sebességorientált :D
Zozo említette a párhuzamos világokat (nem emléxem melyik topicban), nekem az időutazás fordult meg a fejemben, mi lett volna ha, csak pár (jópár :D) programmal lepődtek volna meg az Entersoftosok :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2012.January.08. 16:41:59
Közben egy apró érdekesség: 1984 januárban bemutatták az EP64-et Las Vegas-ban, a Consumer Electronics Show-on. (http://books.google.hu/books?id=DOYCAAAAMBAJ&pg=PA19&dq=%22elan+enterprise%22&hl=en&sa=X&ei=G_39TpaBO8-N4gTi3MDJDw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22elan%20enterprise%22&f=false)

Itt (http://www.atarimagazines.com/creative/v10n4/132_1984_Winter_Consumer_Elec.php) is emlegetik.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 17:45:13
Ha már eleve felturbózott z80A-nal árulták volna, vagy tényleg z80B-vel, lehet nagyobb lett volna a siker, bár az akkori világ nem volt annyira sebességorientált :D
Viszont, ahogy PGyuri kifejtette nekünk, a Z80 túl gyenge a Nick képességeihez, fõleg úgy, hogy kimaradtak a hw sprite-ok. Oda jól jött volna a plusz lóerõ...
Meg az a IS-BASIC is "túl okos", oda se árt a 6Mhz.
Quote
Zozo említette a párhuzamos világokat (nem emléxem melyik topicban), nekem az idõutazás fordult meg a fejemben, mi lett volna ha, csak pár (jópár :D) programmal lepõdtek volna meg az Entersoftosok :D
Az IVIEW képektõl szerintem lett volna némi hanyatesés, szerintem erre még Nick bácsi se számított  :ds_icon_cheesygrin:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 17:59:19
Még egy érdekesség a korai gépekrõl a Tecnikai válaszokból:
[attachthumb=1]
Itt még volt hangja a TV kimenetnek! És valószínûleg belsõ hangszóró még nem volt, az ISSUE 3-as gépekben is csak utólag lett rábütykölve az alaplapra a hangszóró erõsítõje. Azt még nem próbáltam, hogy hangja van-e a TV kimeneten.

Másik érdekesség: tervben volt gyári EP vinyó!
[attachthumb=2]

És itt milyen furcsaságot fedeztek fel?
[attachthumb=3]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2012.January.08. 18:07:27
És itt milyen furcsaságot fedeztek fel?

Csak a lemezformátumra tudok gondolni.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 18:09:33
Csak a lemezformátumra tudok gondolni.
Netán sajtóhibára gondolsz?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2012.January.08. 18:25:39
Netán sajtóhibára gondolsz?
Nem feltétlenül. Miért? 1 oldal / 70 sáv formátum nem is létezett?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 18:46:21
Nem feltétlenül. Miért? 1 oldal / 70 sáv formátum nem is létezett?
Te hallottál róla?  :ds_icon_cheesygrin:
Egyébként igen, de én is csak mostanában derítettem ki.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2012.January.08. 19:24:17
Elevenítsük fel picit:
Hogy is volt ezzel az ELAN névvel?
Miért is kellet elhagyni, ill. mitõl lett az ELAN Computers Ltd. -bõl Entrprise Computers Ltd.?
(Rémlik, de épp most lusta vagyok utánaolvasni. :-P :-D )
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 21:46:16
Elevenítsük fel picit:
Hogy is volt ezzel az ELAN névvel?
Miért is kellet elhagyni, ill. mitõl lett az ELAN Computers Ltd. -bõl Entrprise Computers Ltd.?
(Rémlik, de épp most lusta vagyok utánaolvasni. :-P :-D )
Ezt úgy 27 hónapja is kérdezted, válaszoltam is (http://enterpriseforever.com/egyeb_temak/enterprise_tortenelem-t389.0.html;msg16892#msg16892)  :ds_icon_cheesygrin:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 21:48:33
Floppy ügyben errõl a cuccról van szó:
[attachimg=1]

Kéne után építeni ilyen zöldjoystickgombos meghajtót :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 22:37:13
Amikor elõször olvastam azt a leírást, én is azt gondoltam, hogy biztos elírás.
Aztán Apricot DOS nyomozásnál derült ki, hogy ott az 1 oldalas lemez az 70 sávos. Ráadásul 3.5"...
Na így derült ki, hogy a világ elsõ micro floppyja a Sony OA-D30V az 1 oldalas 70 sávos!
Fotók itt. (http://www.macgeek.org/museum/sony400kdrive/) Mûszaki adatok a csatolt PDF-ben.
Érdekes megnézni a hozzávaló lemezt is, más az ablak alakja, valamint még kézzel kellett mozgatni!
Az elsõ ezt használó számítógép 82-ben jelent meg. Így jól látható a csúcstechnikára törekvés, hogy az ELAN már 83-ban erre a technikára fejlesztett.
Apricotban már a fejlesztett verzió volt (http://actapricot.org/support/apricot_sony_3_5_drives.html) a ma is ismert automatikus takarólemez mozgatással. Vélhetõleg az EP-hez se az elavult kézit adták volna  :ds_icon_cheesygrin:
Ezeket az õs 3.5" meghajtókat látva már érthetõ miért akkora az a floppydoboz.

Ami viszont nagy kérdés felmerül: ezek kétszeres sebességgel (600rpm) forogtak, azaz adatátviteli szempontból olyan gyorsak mint egy mai HD-s lemez (500kbit/sec)! És ez mint az EXDOS topicban tárgyaljuk, a 4 Mhz-es Z80 erõsen határeset  :(
Kutatni kell, hogy mikor jelentek meg az elsõ 300-as fordulatszámú 3.5" meghajtók, és volt-e még 70 sávos ilyen?
Vagy pedig eredetileg egy DMA-val ellátott floppyvezérlõ lett volna?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2012.January.08. 22:59:06
Na így derült ki, hogy a világ elsõ micro floppyja a Sony OA-D30V az 1 oldalas 70 sávos!

Egy picit azért pontosítsunk (http://www.machines.hu/cgi-bin/machines/new/cikk.cgi?cikk=48).  :oops:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.January.08. 23:14:18
Egy picit azért pontosítsunk (http://www.machines.hu/cgi-bin/machines/new/cikk.cgi?cikk=48).  :oops:
Tudom, de most nem a korábbiaknál kisebb, jobb floppyról beszélünk, hanem a micro floppy szabvány elsõ példányáról  :oops:
(Amúgy meg hülye magyarok, hogy lehet valamit így elbénázni :evil: )
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2012.January.08. 23:28:24
Ezt úgy 27 hónapja is kérdezted, válaszoltam is (http://enterpriseforever.com/egyeb_temak/enterprise_tortenelem-t389.0.html;msg16892#msg16892)  :ds_icon_cheesygrin:

Ki emlékezett már arra...?  :oops: :lol:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2012.January.09. 09:26:51
Meg az a IS-BASIC is "túl okos", oda se árt a 6Mhz.Az IVIEW képektõl szerintem lett volna némi hanyatesés, szerintem erre még Nick bácsi se számított  :ds_icon_cheesygrin:
Az tuti, nem csak a képektől dobna hátast, hanem a videóktól is :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.July.09. 20:30:56
30 elõfizetõjük volt? Durva  :cry:
Így akkor még nagyobb csoda, hogy négy újság (1.,2.,3.,5. számok) elõkerült már!
És ezek szerint 6000 gépnél tartottak 88 elején, eddig ez az elsõ adatunk Németországból!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Attus on 2012.July.09. 23:09:01
30 elõfizetõjük volt? Durva  :cry:
Így akkor még nagyobb csoda, hogy négy újság (1.,2.,3.,5. számok) elõkerült már!
És ezek szerint 6000 gépnél tartottak 88 elején, eddig ez az elsõ adatunk Németországból!

dreißig = harminc, akárhogy is nézem, itt még nulla sem maradhatott le.
 :cry:  :shock:
Tényleg elképesztõ a 60000 eladott géphez mérve.
Vajon mennyi lehetett az újság "fénykorában' ?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2012.July.09. 23:31:20
Tényleg elképesztõ a 60000 eladott géphez mérve.

Az bizony 6000 db (!) Ha 60000 db lenne, az azt jelentette volna, hogy Magyarországon és Németországban az összes legyártott gép (80000 db) elkelt volna.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2012.July.10. 10:26:52
az összes legyártott gép (80000 db)
Errõl egyébként honnan van adat, hogy ennyit gyártottak?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2012.July.10. 10:32:17
Errõl egyébként honnan van adat, hogy ennyit gyártottak?

Konkrétan nem emlékszem, de a korabeli angol sajtóban 80000-es elõrendelést emlegettek, az angol wiki-n ennyit említenek legyártottnak.
Átnézem majd a korabeli cikkeket.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2012.July.11. 11:16:09
NEOS egér és BOXSOFT PAINTBOXcsak 159 márkáért!

Ez nagyságrendileg 4510 Ft volt 1988 elején.
4000 Ft volt az eredeti EP-s "egér" egy nagy nulla rajzolóprogrammal...  Egy "buta" botkormány illesztõ 456 Ft volt. A Paintbox - csak a program - "elvileg" 848 Ft... Mindez akkor, amikor szüleink 5000-6000 Ft-t kerestek! Nem csoda, hogy nem mentek a kiegészítõk.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.January.30. 21:07:48
Ezt láttátok már?
überbrutál, mik kerülnek elő :D
videjó (http://www.youtube.com/watch?v=JSUsoX1IJU4)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.January.30. 21:35:38
Quote from: geco
Ezt láttátok már?
überbrutál, mik kerülnek elő :D
videjó (http://www.youtube.com/watch?v=JSUsoX1IJU4)
Lehet, hogy ő vitte el ezt a gépet? (http://www.ebay.co.uk/itm/Boxed-Enterprise-64-Serial-No-50-Bought-from-CFO-of-ELAN-COMPUTERS-RARE-/261092700652?pt=UK_VintageComputing_RL&hash=item3cca5671ec) (461 fontig licitáltam...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.January.30. 21:50:24
Quote from: geco
Ezt láttátok már?
überbrutál, mik kerülnek elő :D
videjó (http://www.youtube.com/watch?v=JSUsoX1IJU4)
Ezeknek hogy volt 1983 szeptemberében olyan gépük, amiről felvehették ezeket a programokat futás közben?
A sprite-editor érdekes! Ez hogy nem került elő...?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.January.30. 21:53:30
Quote from: Lacika
Ezeknek hogy volt 1983 szeptemberében olyan gépük, amiről felvehették ezeket a programokat futás közben?
A sprite-editor érdekes! Ez hogy nem került elő...?
Érdekes, és 1985-ös év szerepel az alján :D
de jó :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.January.30. 21:58:06
Quote from: geco
Érdekes, és 1985-ös év szerepel az alján :D
de jó :)
Az azért életszerűbb...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.January.30. 21:58:50
Quote from: Lacika
Ezeknek hogy volt 1983 szeptemberében olyan gépük, amiről felvehették ezeket a programokat futás közben?
A sprite-editor érdekes! Ez hogy nem került elő...?
Gyanítom, hogy a feltöltő elírta az évszámot.

Ezt a Sprite Editort én se láttam még soha!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.January.31. 09:27:33
Ki kérte el a  fószertől a videót?
Ha esetleg kapunk valami értékelhető avi-t, az engem is érdekelne.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.January.31. 10:06:29
Quote from: Lacika
Ki kérte el a  fószertől a videót?
Én :-) még nem válaszolt :-(
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.January.31. 16:09:12
Quote from: Zozosoft
Én :-) még nem válaszolt :-(
ha nem adja, szólj, lenyúlom a helyről :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.January.31. 16:18:58
Quote from: Zozosoft
Lehet, hogy ő vitte el ezt a gépet? (http://www.ebay.co.uk/itm/Boxed-Enterprise-64-Serial-No-50-Bought-from-CFO-of-ELAN-COMPUTERS-RARE-/261092700652?pt=UK_VintageComputing_RL&hash=item3cca5671ec) (461 fontig licitáltam...)
megnéztem a gépet, már értem miért mentél fel a csillagos égig, nem semmi, mik voltak hozzá.
vajon meddig ment volna még a vevő?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.February.24. 01:02:44
Az Enterface újság mikor jelent meg, nem tudja valaki?
Az EP128.hu-n nem találok dátumot. Csak annyit hogy az elején az a szöveg van hogy "immár 2 éve hogy megjelent az EP gép"...

A Miner c. játékom az újság pályázatára lett beküldve. De vajon honnan értesültem én erről a pályázatról???
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.February.24. 01:08:38
ja most olvasom az "a" studio zzzip pályázata
de a kérdés akkor is fennáll :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.February.24. 01:13:33
Quote from: endi
ja most olvasom az "a" studio zzzip pályázata
de a kérdés akkor is fennáll :)
A Játék 128/1 könyv végében volt a felhívás.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.February.24. 01:17:35
ááá tényleg
bár nem emlékszem rá, de biztos én is ott láttam :)
köszi

amúgy azt akartam kideríteni hogy mikor is írtam azt a játékot, ezek szerinte 1989 körül
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.February.24. 01:27:07
Hát ez vicces. Azt írják a pályázat kiírásnál hogy a mellékelt PacMan játéknál ne legyen hosszabb. Az 1000 sor kb! És spoke-al írogat a memóriába... Basicban nagyon lassú, a Zzzippelt verzió viszont gyorsabb mint a basic verzió 400%-os emulátor sebességen! Érdekes. Valszeg a sok poke nagyon fel tud gyorsulni!

A Miner játékom 500 sor amúgy. :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.February.24. 09:14:44
Egy árva dátumot sem látok az újságon, de az "Immár két éve jelent meg..." szöveg és az engedélyszám alapján egyértelműen kijelenthetjük, hogy valamikor 1989-ben. Azért ez is vicc: egészen pontosan két évet csúszott az újság... Valaki ezt látta / meg tudva venni újságosnál?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2013.February.24. 09:35:15
Quote from: Lacika
egészen pontosan két évet csúszott az újság... Valaki ezt látta / meg tudva venni újságosnál?
Nem. Én pl. csak pár éve jutottam hozzá, valaki nekem adta az újságot, talán pont innen a fórumról.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.February.24. 12:30:32
úgy emlékszem én is évekkel később szereztem meg az újságot, persze a zzzip nyereményt se kaptam meg sose :D
persze lehet hogy nem is én nyertem, hiszen ezt nem írják, csak leadták a játékot :D
lehet hogy egyedül én küldtem be programot :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.03. 01:46:51
Összeguberáltam egy rakás újabb cikket. (http://enterprise.iko.hu/articles.htm) (Egy részük volt már itt beszúrva.)
Legérdekesebb ez. (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly86071700005.jpg) Mi az az izé azon a fotón?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.03. 08:18:08
Quote from: Zozosoft
Mi az az izé azon a fotón?
No és mi ez a formatervezés és színvilág???:shock:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: PiotrSoft on 2013.March.03. 08:30:45
Quote
No és mi ez a formatervezés és színvilág???(http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/ds_icon_eek.gif)
Egyértelműen vagy drótozott prototípus, de még valószínűbb, hogy az akkori két csúcs design felé fordultak az Amiga s az ATARI formatervét akarták becsempészni a Z80 fanok táborába.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.03. 20:16:58
Izgalmas cikk!
1. (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly83120100001.jpg)
2. (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly83120100005.jpg)
1983 novemberében volt egy Magyar Kereskedelmi kiállítás Angliában, ahol a magyar szoftverfejlesztés is be lett mutatva. Az érdeklődő kiadók között ott volt az IS/Elan is! Így ekkor indulhatott az EP magyar kapcsolata.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.09. 22:49:31
[attach=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.09. 23:27:40
ez állat :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 12:01:36
Egy kis összefoglaló a cikkekből:
A legkorábbiak amiket sikerült eddig fellelni 1983 augusztusából származnak. Tippem szerint a szeptemberi sajtóbemutatóra kiküldött meghívók kelthették fel ekkor az érdeklődést a cég iránt.
A Popular Computing Weekly 1983 augusztus 11-ei számából meg tudjuk, hogy David Levy akkbajnok áll az új mikrószámítógép mögött. Az Elan Computers 1982 novemberében alakult, az Intelligent Software és a Hong Kong-i Domico elektronikai vállalat közös cégeként. (Hong Kong ekkor és még több mint 20 évig az Egyesült Királyság fennhatósága alatt állt!)
A céget eredetileg Samurai Computers-nek hívták, de két hónappal késöbb meg kellett változtatni a nevet, mert drága Hitachi üzleti rendszereket forgalmaztak Samurai néven.
Kevin O'Connell nem árul el semmilyen részletet az új gépről, "amíg 100%-ig készen nem leszünk". Annyit tudunk csak meg, hogy házi számítógépek új generációjának első képviselője lesz, valamint, hogy fejlett grafikai és hang képességei lesznek, bemutató szeptember közepén, megvásárolható pedig 1984 elején.
Home Computing Weekly 1983 augusztus 16-ai cikkéből is kiderül pár apró részlet. 300 fontos ár, 64K memória, igazi billentyűzet, szoftverek kínálatával együtt megvásárolható lesz 1984 márciusában vagy áprilisában.
Kiderül a bemutató pontos dátuma: 1984 szeptember 17, ami után szeptember 28-án kezdődő PCW show-n, majd a november 4-én kezdődő Brainwave rendezvényen is szerepelnek majd.
A céges háttérről: az Elan termékkínálatát az IS tervezi, de az Elan hátterében brit és külföldi befektetők állnak, az IS három igazgatójának kisebbségi tulajdonrésze van a cégben.
És egy nagyon érdekes új információ: az IS-nek már voltak számítógép tervei a rajzasztalon, amikor megkeresték őket az ajánlattal!
Néhány név is kiderül: Michael Shirely az Elan markating igazgatója. A cég elnöke Lachu Mahtani, az ügyvezető igazgató M. L. Mirpuri, nekik import-export vállalatuk van, az Elan-nal azonos címen (Hoxton street 31-37).
Az bizonyos ajánlat a a Private Enterprise 1986 novemberi cikkéből derül ki: a Spectrum sikerén felbuzdulva a gigantikus Hong Kong-i kereskedelmi vállalat, a Locumals elhatározta, hogy beszáll a házi számítógépek rohamosan fejlődő piacára, egy teljesen új géppel. 1982 szeptemberében kereste meg a United Commercial Bank az IS-t, hogy tervezze meg a gépet egy titokzatos befektető számára, ezt a kihívást fogadta el az IS. Ekkor Damp-Proof Course (nedvességálló tanfolyam) álnéven indult a projekt az esetleges kémkedők megtévesztésére.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.10. 12:17:58
Szegény kis gépünk marha nagy bukás volt. :)
Viszont ez jó hatással volt pl. rám. Lehet hogy ha siker lett volna a gép és lett volna hozzá sok program és játék, akkor kevésbé tanulom meg a játékfejlesztést...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 13:46:40
Quote from: endi
Szegény kis gépünk marha nagy bukás volt. :)
Ez a rész még később jön :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 15:40:48
1983 szeptember 17-én meg volt a sajtóbemutató, ahol mint Bruce-tól megtudtuk az asztal alá rejtett összedrótozott prototípus működött. Kiderülnek a gép jól ismert paraméterei.
1983 szeptember 22-én jelennek meg az első beszámolók. A Popular Computing Weekly azt írja, hogy az Elan Computer bemutatta az első két házi számítógépét, nevük Enterprise 64 és 128, csak a RAM méretében különböznek. A 64-es ára 199.95 font a 128-as 299.95 font. 1984 áprilisára a boltokban lesznek. Robert Madge az Elan technikai igazgatója azt mondta, hogy mindenki el fog majd ájulni a gép sebességétől.
Lesz majd dupla 3.5" floppy egység, és 64K-s adagokban memóriabővítés. A gép CP/M kompatibilis. Az első bővítések 1984 júniusában lesznek kaphatóak.
A szoftvereket az IS készíti, és számos szoftver ház is érdeklődést mutat. Alternatív programnyelvként elérhető lesz a Lisp és a Forth is.
A gép 75%-ban két Egyesült Királyságbéli gyárban fog készülni. (Ez fontos, sokat cikkeznek ezekben az években arról, hogy a hazai ipart kell támogatni, és majd nagyon nem örülnek annak, amikor betörnek a piacra a japán MSX gépek. De azt elismerik, hogy a japán gyártók jól csinálják, hogy ahelyett, hogy egymással harcolnának, megállapodtak egy közös szabványban.)
A Personal Computer News úgy fogalmaz, hogy az Elan bemutatta 200 fontos csoda gépét, ami papíron legyőzi az összes házi számítógépet és sok üzleti gépet is (emlékezzünk, hogy ebben az időben a CP/M gépek voltak általánosak ilyen téren), sajnos csak áprilisben lesz elérhető.
A Nick képességeinél elhangzik egy érdekes mondat: lehetséges az összes népszerű mikrószámítógép képét emulálni. Ha ez ott elhangzott a bemutatón, akkor erre tudatosan készültek a tervezésnél!
Kiderül a számunkra csak fotókról ismert bővítőrendszer neve: "The Stack", azza kb a "A Rakás" vagy "A Kupac" :-D mivel egymásra pakolhatóak a bővítők. Ezzel kapcsolatban nézzük meg itt a jobb alsó képet, (http://enterprise.iko.hu/historical/DSC04807.jpg) látszik, hogy a géphez nem fixen, hanem egy hajlékony kábellel csatlakozik "A Rakás". Ez érdekes, mivel amikor a gyakorlatban próbált valaki ilyet, azzal mindig bajok voltak, mivel a rendszerbusz nem szereti a toldást, amin mindenféle zavarjel jöhet létre. De mint Bruce-tól tudjuk ezek ekkor csak üres dobozok voltak, így valószínűleg még senki nem foglalkozott azzal, hogy ez gyakorlatban, hogyan lenne kivitelezhető.
Szoftver oldalról megemlítik, hogy az Elan az első aki az ANSI szabvány BASIC-ből a teljes BASIC-et alkalmazza.
Összegzésként: az Elan olyan kifinomult és megfizethető terméket mutatott be, amire az emberek várnak. Mérföldekre van a versenytársak előtt, a baj csak az érkezési dátum, április még nagyon messze van.
Az októberi Your Computer cikkből is a szokásos dolgokat tudjuk meg, plusz egy apróság: a gép hangja a tévén vagy sztereó kimeneten hallgatható. Azt mi már tudjuk, hogy végül TV-s hang nem lett, helyette lett belső hangszóró.
Érdekesség, hogy még a tudományos hírekkel foglalkozó New Scientist is beszámol az EP-ről.
A Practical Computing 1984 novemberi számában így fogalmaz: "Ülj le és tervezd meg az ideális házi számítógépet, és egy olyat fogsz kapni mint az Elan". Majd "A specifikációk alapján az Elan Enterprise kiüti a fél Brit mikrószámítógép ipart, és az Amerikai piac is mélyen hallgathat".
Egy technikai apróságot is meg tudunk: az alaplapi 32K ROM-ból ekkor 20K a BASIC és 12K az operációs rendszer.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 16:33:06
Időrendben itt jön a korábban említett magyar kapcsolat. (http://enterpriseforever.com/tortenelem/enterprise-tortenelem/msg30696/#msg30696)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 21:09:03
Quote from: Zozosoft
A legkorábbiak amiket sikerült eddig fellelni 1983 augusztusából származnak.
Na mégis akadt valami 1983 áprilisából (bár nincs túl sok információ tartalma):
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 21:25:00
A nevezetes 1984 januári Your Computer cikkben (ennek majd kéne egy teljes fordítás :oops: ), azt írják erről a Samurai ügyről, hogy hiába mentek végig a jogi procedurán a név bejegyzésére, mégis más cég kezdte ezt használni, így végül a név csere mellett döntöttek.

Ebben a cikkben (ami valószínűleg december első felében készülhetett), még mindig áprilisi kezdésről beszélnek.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 22:20:01
Ma már tudható: a bukás kezdete a Popular Computing Weekly 1984 január 5-ei számában jelenik még 2 hír formájában. A címlapon (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly84010500001.jpg) a bejelentés, hogy egy brit hifi gyártó is beszáll a mikrószámítógépes piacra, közvetlenül az Elan ellenfeleként, hasonló áron, hasonló alapokon, hasonló kiadási időpontra jelenti be a gépét. Ez a bizonyos cég az Amstrad...
Másik hír, hogy az Elan-nál chip problémák adódtak. (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly84010500005.jpg) Tippem szerint ekkora készülhettek el az ISSUE1-es alaplapok, az első adag Nick és Dave chippel, és nagyon nem működtek...
Még bizakodóak, a kiadást továbbra is áprilisra ígérik, de a szoftverházak csak februárban fogják megkapni a fejlesztői gépeket.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 22:49:30
Ez időtájt még amerikai piacra is készülnek, Las Vegasban a Consumer Electronics Show-on mutatják be az Enterprise-t, az Infoworld cikkében árak is szerepelnek: az EP64 290 dollár, az EP128 435 dollár, a 3.5" floppy egység 430 dollár. Az Elan szóvivője Steve Groves volt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 23:04:52
1984 február 23-én jön a hír, hogy meg kell változtatni az Elan nevet, mert az már másé (Elan Digital Systems Ltd.). Egyszerűség kedvéért levakarják az E egyik szárát, így lesz Flan, mondván, hogy valamelyik magazinban már úgyis elírták a nevet. (Ezt még meg kéne találni melyikben volt.)
Bruce-tól tudjuk, hogy a Flan elég hülye név egy számítógépnek, mivel egy szelet tortát vagy pitét jelent.

Erre ők is rájönnek, mert március 8-án már arról írnak, hogy új nevet keresnek. Március 22-én kiderül, hogy az új név Enterprise Computers.

Ami érdekes ebből, hogy a FLAN nevet 1 hónapig viselte a cég, az ISSUE3 és ISSUE4 alaplapok viszont ilyen márkajelzéssel készültek!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.10. 23:08:40
Baromi izgi ezt így időrendi sorrendben olvasni, abba ne hagyd! :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.10. 23:12:34
Quote from: Zozosoft
1984 február 23-én jön a hír, hogy meg kell változtatni az Elan nevet, mert az már másé (Elan Digital Systems Ltd.). Egyszerűség kedvéért levakarják az E egyik szárát, így lesz Flan, mondván, hogy valamelyik magazinban már úgyis elírták a nevet. (Ezt még meg kéne találni melyikben volt.)
Bruce-tól tudjuk, hogy a Flan elég hülye név egy számítógépnek, mivel egy szelet tortát vagy pitét jelent.

Erre ők is rájönnek, mert március 8-án már arról írnak, hogy új nevet keresnek. Március 22-én kiderül, hogy az új név Enterprise Computers.

Ami érdekes ebből, hogy a FLAN nevet 1 hónapig viselte a cég, az ISSUE3 és ISSUE4 alaplapok viszont ilyen márkajelzéssel készültek!
Mondjuk hatalmas blama, hogy amikor felvették az ELAN nevet, akkor nem tájékozódtak előtte...
Manapság már elképzelhetetlen, hogy heteken (de inkább napokon) belül ne derülne ki, hogy van egy hasonló, vagy ugyanolyan nevű cég. (Nyilvántartások meg biztos akkor is voltak már, szóval itt valaki böszme nagyot hibázott!)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.10. 23:24:43
Quote from: Ep128
 itt valaki böszme nagyot hibázott!
Előtte a Samurai-t levédették, de mégis pórul jártak. Nyilván egy drága és hosszú pereskedéssel megtarthatták volna ezt, de úgy gondolták egy gyakorlatilag még nem el indult cégnél gyorsabb és egyszerűbb az új név. Aztán lehet, hogy a második névnél már nem akartak a levédéssel foglalkozni, mondván úgyse ér semmit...
Ha valaki visszamegy időgéppel súgja meg, hogy egyből az Enterprise-t kell választani :-D (és vigye magával a 08-47-es Nick terveit is...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 09:45:05
1984 március 17-én jön a rossz hír (http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews05300002.jpg): csak szeptemberben lesz kapható a gép, az első prototípusok lesznek május végén.
Talán elsőként ISSUE2-es alaplappal próbálkoztak (új NYÁK könnyen megoldható), ekkor még optimisták voltak, majd amikor ez sem segített, és bebizonyosodott, hogy az IC-ket kell újragyártani, ekkor jött ez a nagy halasztás. Itt már nagyon érik a bukás, bár ez akkor még nem látszott.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 10:29:48
A sajtó persze egyből élcelődni kezd az eseményeken, Your Computer 1984 áprilisi száma (http://enterprise.iko.hu/articles/YourComputer840400046.jpg) ilyen címmel ír: "Ne hívj engem Elan-nak, Flan-nak, DPC-nak, vagy Samurai-nak, nevezz egyszerűen sokat későnek"
Itt azt is meg említik, hogy a névcsere is okoz késést, mivel a kézikönyveket és a hirdetési anyagokat is módosítani kell. Ez is arra utal, hogy az eredetileg tervezett tavaszi indulásra ezek már elkészültek Elan névvel, ilyenből maradt fent egy dán (http://enterprise.iko.hu/books.htm) könyv.
Itt is említik a Nick és Dave problémákat.
A gyártás a Welwyn Electronics-nál fog történni, ahol ez 90 új munkahelyet teremt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 10:35:08
Mindeközben március 22-én (http://enterprise.iko.hu/articles/PCW1984-03-22_28.jpg) még árat is emeltek, 228.85 fontra a 64-es gép árát, chip költségekre hivatkozva.
Lehet, hogy az újra gyártás költségét akarták így behozni?
Mindenesetre ennél bénábban nehezen lehetne csinálni a dolgokat, azt se tudni mi a nevünk, késünk egy csomót, és még drágább is lesz :shock:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 10:58:43
Áprilisban (http://ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/PopularComputingWeekly/Issue840419/Pages/PopularComputingWeekly84041900001.jpg) Amstrad bemutatja a CPC 464-et. Ebből a cikkből (http://ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8405/Pages/YourComputer840500069.jpg) kiderül százezer gépet akarnak eladni karácsonyig.
Ha minden jól ment volna, akkor kedvenc gépünk ekkor már a piacon lenne :cry: sokkal jobb képességekkel!
Június 28-án (http://ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/PopularComputingWeekly/Issue840628/Pages/PopularComputingWeekly84062800005.jpg) az első 800 CPC a boltokban, meg is jegyzik, hogy azon kevés gyártó közé tartozik, akik időben elkészültek a gépükkel.
Itt már jól látszik az EP bukása, itt még a szeptemberben reménykednek, hogy a karácsony előtti szezonban még nekik is jut piaci részesedés, amire lett volna esély, mivel az EP jobb gép, de már ekkor is erősen hátrányban lett volna a korábban érkezett versenytárssal.

(FTP linkek még nem működnek a fórum szoftverrel, kézzel töröljétek ki azt a hülyeséget amit az elejére tett, úgy működnek a linkek.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 12:30:15
Ez időtájt EP-ről csak egyetlen pici hír júius 26-án (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly84072600005.jpg), miszerint a Prism nevű viszonteladó hálózat fogja a gépeket árulni.
A sajtó meg tele van Amstrad-dal...
Sinclair-ék a QL-el szenvednek, az is késett egy évet, és voltak gondok, pl a korai gépeket vissza kellett küldeni, hogy kicseréljék hibátlanra. Ez időtájt jut eszükbe, hogy nem elég örülni több mint egy millió eladott Spectrumnak, kéne valamit fejleszteni, ez egyelőre kimerül abban, hogy QL féle billentyűzetes Spectrum+ gépnek állnak neki, ahol a billentyűzeten kívül az egyetlen jelentős fejlesztés a reset gomb lesz :-)
Commodore meg az érthetetlen +4/16 vonalnak áll neki, ami nem meglepő módon szintén nagy bukta lesz, ezeket is hozzánk szórják ki :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 13:05:01
1984 szeptemberi Your Computer (http://enterprise.iko.hu/articles/YourComputer840900034.jpg) keresi az Enterprise-t a boltokban, de nem találja. Mike Shirley azt mondja, hogy "az elmúlt 12 hónapban nem jött ki olyan termék, ami árnyékba szoríthatna minket". Ez igaz, de ma már jól tudjuk, hogy a jó termék önmagában még nem elég a sikerhez :-(
1984 szeptember 22-én pedig arról ír a Popular Computer Weekly, hogy csak 1985 januárjában várható a gép.
A PCW Show-on látható ugyan a gép, de kiderül, hogy újra emelkedik az ára (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly84092700013.jpg), már 249 font...
Amstrad ugyanekkor már a floppy meghajtóját mutatja be a géphez.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 13:21:14
Itt most tippelés következik: az ISSUE3-as alaplapon Koreában készült DAVE látható (http://enterpriseforever.com/hardver/ep64/?action=dlattach;attach=3870;image), a Nickről nem feszegettem le a bordát :oops: de vélhetően az is ott készülhetett. A végleges gépekben Ausztriában készült chipek vannak.
Ennek a Dave-nek a dátuma 84 közepére esik. Tehát úgy tippelem, hogy nyáron összerakták az ISSUE3-as alaplapokat a várva várt újra gyártott chipekkel, és látták, hogy működik már valamennyire, de azért nem az igazi... (mondhatjuk selejt...)
Vagy a 256 szín nem az igazi, vagy a Text 80 (pontosabban a nagy felbontású grafika) nem megy, lásd itt a videót. (http://enterpriseforever.com/other-topics/early-enterprise-64s/?action=dlattach;attach=4234)
Ezután vihették át a gyártás Ausztriába.
Végül ezekkel a selejt Nick-kekkel is összeraktak (tudtunkkal) 100 ISSUE3 és 50 ISSUE4 gépet, hogy valamit ki tudjanak küldeni a fejlesztőknek, hogy végre a szoftverfejlesztés is beinduljon.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 13:56:02
A történet ezen részét Brian-től ismertük meg pár éve, aki a 000043-as gép eredeti tulajdonosa volt.
Az említett PCW Show-on jelentkezett mint érdeklődő szoftverfejlesztő, 1984 október 12-én írt neki a cég (http://enterprise.iko.hu/historical/First contact.pdf), ebből kiderül, hogy Karácsony előtt csak néhány gép fog a boltokba kerülni, 85 januárjában lesz kapható.
Október végén fognak bemutató gépeket küldeni a fejlesztőknek, sajtónak, és viszonteladóknak, speciális 150 fontos áron.
Konkrétan az ő gépe december 4-én (http://enterprise.iko.hu/historical/Delivery Note.pdf) lett kiküldve.
Kapott a géppel egy rakás gyártás közben feljegyzést is (http://enterprise.iko.hu/historical.htm), amiből érdekes dolgok derülnek ki. A 2-es számúban rendelik el, hogy egy potméter beépítésével lehessen állítani, hogy a 256 színt, vagy a Text 80 üzemmódot tudja a Nick (lásd a korábbi videót, ezt a potmétert tekergettem.) A gépeken matricával (http://enterprise.iko.hu/inventory/_64_000043.jpg) kell jelezni, hogy mire lett beállítva.
A 6-os feljegyzés szerint 1984 október 25-én találják ki, hogy tüneti kezelésként rakjanak hűtőbordát a Nick-re, ez ezek szerint az eredeti tervekben egyáltalán nem szerepelt.
A 8-asból kiderül, hogy eredetileg a billentyűk alatti gumitakaró volt a joystick alatt is, így azonban nem megbízhatóan működött, ezért elrendelték, hogy le kell vágni ezt a részt, és a jól ismert gumikarikát odarakni.
Ha megnézzük azt a Your Computeres (http://enterprise.iko.hu/articles/Your_Computer_198401~0.png) címlapot, ahol látszanak vázlatrajzok, ott kivehető az eredeti megoldás rajza.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 14:32:37
Ekkor már égetően szükséges volt, hogy valami pozitív hír is jöjjön a gépről, mielött az összes várakozó érdeklődő megy és vesz egy másmilyen gépet.
Így a Personal Computer World elsőként kaphatott egy gépet, a 84 novemberi számban címlapra is került, és 5 oldalas tesztet közöltek róla. Számunkra az alaplap fotó (http://enterprise.iko.hu/articles/Personal_Computer_World_1984-11_Page_3.jpg) érdekes nagyon (jó lenne majd egy értelmes minőségű scan ebből). Jól láthatóan ISSUE3-as lap, mivel nincs belső hangszóró és annak az erősítője. A korábban említett Nick hűtőborda sincs még (ezért lenne izgalmas olyan scan, ahol olvasható lenne a Nick feliratai).
Az ismert (http://enterpriseforever.com/hardver/ep64/?action=dlattach;attach=3614;image) ISSUE3-as alaplapokon ezek meg vannak, a belső hangszóró erősítője utólag odaszerkesztve. (Eredetileg ugye TV-s hang volt igérve.)
Egy izgalmas apróság: az újság fotóján még nincs a Z80-tól a cartridge-hoz menő randa drót! Ez egy rejtélyes dolog, mert a vezeték rajta van a NYÁK-on, de elvágva a Z80-nál és a cartridge-nél is! A 3-as és 4-es alaplapok utólag, újabbakon eleve így gyártva. Vajon miért? Én pár gépen visszakötöttem az eredeti NYÁK vezetéket és működik úgy is :-)
Egy tippem van: a korai cartridge-okban 2x8K EPROM volt, így az EPROM-ok közti kiválasztás pont ezzel az A13-as vezetékkel volt vezérelve. Lehet, hogy sikerült jó olcsón valami baromi lassú EPROM-okat beszerezni, így a kiválasztó áramkörön kellett egy picit gyorsítani, és pont az a pár centi kellett, amivel a drót keresztbe megy az alaplapon, nem tekereg körbe mint az eredeti NYÁK vezeték?
Később pedig normális ROM IC-kkel ez már nem számított, ezért is működik a visszakötött vezeték.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.11. 14:41:22
ezeket olvasva csoda hogy egyáltalán végül ilyen jó termék lett végül
hiszen úgy tűnik mintha hajszálon múlt volna hogy meg se jelenik
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 14:46:32
A Popular Computing Weekly 1984 december 13-ai számában szintén címlapon számol be arról, hogy az Enterprise végre megérkezett.
A Personal Computer News (http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews09300003.jpg) 85 januári cikkéből megtudjuk, hogy az első megvásárolható EP64-eket 1984 december 14-én látták. És azt is, hogy 16 hónappal korábban mindenki ilyen gépről álmodott, de mára már elmúlt a lelkesedés :cry:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2013.March.11. 14:48:39
Quote from: Zozosoft
Áprilisban (http://ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/PopularComputingWeekly/Issue840419/Pages/PopularComputingWeekly84041900001.jpg) Amstrad bemutatja a CPC 464-et. Ebből a cikkből (http://ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8405/Pages/YourComputer840500069.jpg) kiderül százezer gépet akarnak eladni karácsonyig.

Az erdekelne, hogy van-e itt valami kemkedes dolog ... Marmint mintha azt olvastam volna (bar CPC-t soha nem lattam meg), hogy elegge hasonlo design-ban is (pl billentyuzet gombok szinezese). Ez mondjuk veletlennek kicsit furcsa ... Na, most megneztem guglizva kicsit, haat, ra lehet fogni, hogy hasonlit ...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 14:54:24
Quote
Az erdekelne, hogy van-e itt valami kemkedes dolog ... Marmint mintha azt olvastam volna (bar CPC-t soha nem lattam meg), hogy elegge hasonlo design-ban is (pl billentyuzet gombok szinezese). Ez mondjuk veletlennek kicsit furcsa ...
Így van. (http://ep128.hu/Ep_Games/Pic/CPC/Amstrad_CPC464.jpg) 83 szeptemberében jól megnézhették az EP-t.
Ezen a képen még nem "EP színű" CPC prototípus látható. Lehet, hogy ahogy kiderült az EP késése, kitalálták, hogy ha ilyen színeket választanak, akkor azzal el lehet csábítani azokat az érdeklődőket, akik olvastak valami nagyon jó gépről, aminek nem lehet már követni mi a neve, de az emlékezetes, hogy sötétszürke, zöld-kék-piros gombokkal.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 14:59:25
Quote from: endi
hiszen úgy tűnik mintha hajszálon múlt volna hogy meg se jelenik
Igen, de nem adhatták fel a beleölt sok pénz miatt, meg kellett próbálni a legjobbat kihozni a dologból.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.11. 15:05:14
Érdekes, a CPC prototípus színösszeállítása és design-ja eléggé Commodore 64-es, a szögletes dobozos, nemtom az melyik típus, pedig nekem is az volt :lol: , és valahol írták korábban is, hogy lehet kémkedés volt a design kialakításában Amstrad részről (akárháynszor látom fényképen a CPC-t, egyre rondábbnak tűnik, olyan, mint egy lapos írógép )
Zozo feltételezése sztem helytállónak tűnik, ugye eleve az EP vetélytársának szánták.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.11. 15:07:46
Quote from: Zozosoft
Igen, de nem adhatták fel a beleölt sok pénz miatt, meg kellett próbálni a legjobbat kihozni a dologból.
Egy dolgot nem értek, ha hozzánk elszórtak 20000-et, a többi cucialista országba meg elszórhatták volna a maradékot, ahelyett, hogy bezúzták volna a 80000 gépet, jól emléxem?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.11. 15:11:38
Quote from: Zozosoft
Vagy a 256 szín nem az igazi, vagy a Text 80 (pontosabban a nagy felbontású grafika) nem megy, lásd itt a videót. (http://enterpriseforever.com/other-topics/early-enterprise-64s/?action=dlattach;attach=4234)
úgy láttam, mintha lett volna olyan beállítás, ahol a karakteres kép tökéletes volt, és a 256 színű is majdnem, egy-két csík villant fel néha.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 15:25:28
Quote from: geco
úgy láttam, mintha lett volna olyan beállítás, ahol a karakteres kép tökéletes volt, és a 256 színű is majdnem, egy-két csík villant fel néha.
Lehet, hogy abban a sarokban éppen jó, de teljes képet tekintve nem volt olyan, hogy minden jó :oops:
A 9-es feljegyzés (http://enterprise.iko.hu/historical/Concession Note 9.pdf) szól arról, hogy az 50 db ideiglenes Nick-kel szerelt ISSUE4-es alaplapnál is a felét 256 színre, felét Text 80-ra kell beállítani, és ha véletlenül akad olyan amin egyszerre jó mindkét üzemmód, azt 80/256-os jelzéssel kell ellátni.
Amúgy a 08-04 Nick ismert pixelhiba problémája kb 100x mértékben jelentkezik ezeknél, hiába hűtőborda, pl az Eat-it-Up-ban a falak szinte tiszta sárgák...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2013.March.11. 15:25:55
Btw, sajnos nem emlekszem mar hogy volt, tenyleg :( de valami olyasmi remlett hogy kb 10 evvel ezelott szereztem az egyik EP-met es eleg zsir uj allapotban volt, ugyan doboz nem volt hozza, de valami atlatszo foliaban volt, ami elso ranezesre nem tunt bontottnak. Igy utolag sajnalom, hogy nem jegyeztem le valahova, mert remlik a dolog, hogy tobben ranyomultak es valami "raktarkeszlet" dolog is remlik ... Az bizti, hogy valahol itt volt Budapesten. A fenti total kodos leiras alapjan nem ismer ra valaki erre az esetre? :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.11. 15:29:29
Quote from: Zozosoft
Igen, de nem adhatták fel a beleölt sok pénz miatt, meg kellett próbálni a legjobbat kihozni a dologból.
Sajnos sokszor van az hogy már majdnem kész egy termék, mégis lelövik, mert ügye a marketing meg egyéb költsége még ugyanennyi lenne...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.11. 15:30:06
Ez a 256 szín vs 80 karakter mód lehetett volna szoftverből is állítható... Meglettünk volna a két mód együttes használata nélkül is.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 15:32:44
Quote from: lgb
 A fenti total kodos leiras alapjan nem ismer ra valaki erre az esetre? :)
Én soha nem hallottam ilyenről :-(
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 15:36:38
Quote from: geco
 bezúzták volna a 80000 gépet
Erről a bezúzás dologról kéne valami hiteles forrás, én egyelőre csak szájhagyomány útján terjedő legendának tartom.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.11. 15:47:45
Quote from: Zozosoft
Erről a bezúzás dologról kéne valami hiteles forrás, én egyelőre csak szájhagyomány útján terjedő legendának tartom.
Nem egy cikkben volt? Lehet csak egy netes hozzászólásban?
Most ugrott be, hogy még helyszínt is emlegettek, Skócia rémlik.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.11. 15:56:06
Quote from: geco
Lehet csak egy netes hozzászólásban?
Én csak netes hozzászólásban olvastam. Aztán azóta lehet, hogy onnan valami újkori cikkbe is bekerült :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.11. 16:20:54
Sajnos a bezúzás is simán hihető lehet. Árusítani egy terméket is pénzbe kerül, mivel ügye nem biztos hogy megtérül... Azaz nagyobb pénzt kockáztatsz, mintha egy kis összegért bezúzod... Pazarló "fejlett civilizációnk" egyik alapművelete...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.12. 00:15:05
Amikor Kopácsy -val beszéltem, Ő is említette a Skóciában bezúzott vadi új gépeket, amikben (amiken) állítólag bizonyos alkatrészek "porladásnak indultak", tehát egyébként sem volt már használható állapotban az a rakomány.
(Ettől függetlenül mi kincs lehetett az!!!)
Már nem tudom, mikor, úgy 97'-98' körül lehetett ez. (Később biztos nem, mert aztán 12 év csönd következett...:oops: )
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.12. 07:37:33
Quote from: Ep128
állítólag bizonyos alkatrészek "porladásnak indultak", tehát egyébként sem volt már használható állapotban az a rakomány.
Erről már egyszer kifejtettem, hogy szerintem baromság.
Na jó, kivéve, ha az egerekről van szó :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.12. 08:59:35
Quote from: Zozosoft
Erről már egyszer kifejtettem, hogy szerintem baromság.
Na jó, kivéve, ha az egerekről van szó :-)
80000 egeret zúztak be :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.12. 09:36:20
Quote from: geco
80000 egeret zúztak be :D
Ezt tippeled, vagy tudod? Csak mert ez életszerűbb, a golyók minőségének ismeretében...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.12. 09:43:08
Zozo, belegondoltál abba, hogy ha visszamennél az időben és tippeket adnál a névválasztásra, meg a NICK bugjára, valószínűleg nem ment volna csődbe az Enterprise. Ebben az esetben viszont lehet, hogy meg sem születik a 2.0-ás EXOS, ráadásul idehaza még csak nem is hallottunk volna a gépről (ahogy a  CPC-ről sem annak idején). És mivel Ep-t pont azok a szülők vettek a gyerekeiknek, akiknek a C64 akkor még nagyon drága volt, jó eséllyel Plus4-esek, vagy TVC-sek lettünk volna, esetleg kicsit később C64-esek... :ds_icon_cheesygrin:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.12. 09:56:48
Ha már ott lennék, akkor felhívnám a magyar piacra is figyelmüket :-D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.12. 10:17:53
Quote from: Zozosoft
Ha már ott lennék, akkor felhívnám a magyar piacra is figyelmüket :-D
Tovább bogozva az elméleti okfejtést: máj. 21-én a font 69,46 Ft volt. A 250 font tehát 17365 Ft volt.
Az akkori magyar állapotokat elnézve idehaza egy számítógép minimum duplájába került a világpiaci árnak, vagyis alsó hangon 34500 Ft lett volna a gép csupaszon... De a C64 is 40000 Ft volt akkor (ez már szintén magyar ár) és az EXDOS meg az FDD világpiaci árával a C64-es konfig már olcsóbb is lett volna.
A C16-okat Plus4-eket azért hozták be az országba, mert olcsón hozzájutottak. A Plus 4-esnek kint valami 99 USD volt a végén az ára, tehát nagy tételben ennél biztosan olcsóbban jutottak hozzá.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.12. 10:28:17
A 250 font már sokszori sikertelen gyártás után lett, ha időben jönnek ki, akkor maradt volna a 199.95. És ha 87-et nézzük, mikorra hozzánk került, addigra tuti lettek volna újabb típusok, az eredeti EP64 meg 128 kiszórandó kifutó modellként jöhetett volna ide :-) pluszban lett volna árverseny is CPC-vel.
(Az árfolyamot hol lehet megnézni?)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.12. 10:29:01
Azt tudjuk valahonnan, hogy a Novotrade mennyiért szerezte be a gépeket?
Nézem az árfolyamokat, Pont 1987 márc 11-12-én nagyot esett a forint árfolyama, mind a dollárhoz, mind a fonthoz képest. A DEM is erősödött, de nem annyit. Gondolom DEM-ben fizettek.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2013.March.12. 10:34:24
Most jutott eszembe, hogy altalanos iskolaban egyik iskolatarsamnal jartam, es EP-je volt. Neztem is nagyot, hogy ez meg milyen "fura" gep mar, sose lattam olyat elotte, meg utana se egy darabig ... Hmm, meg is kerdezem mindjart (ha megtalalom valahol), hogy nincs-e meg a gepe veletlenul, es kell-e meg neki, ha megvan :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.12. 12:02:22
Quote from: Zozosoft
(Az árfolyamot hol lehet megnézni?)
http://www.mnb.hu/arfolyam-lekerdezes (http://www.mnb.hu/arfolyam-lekerdezes) itt lehet tetszőleges évre keresni.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.12. 13:19:02
Meg kéne kérdezni a fejlesztőket hogy mekkora traumát, csalódást okozott nekik az EP bukása.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.12. 14:35:26
Quote from: Lacika
Ezt tippeled, vagy tudod? Csak mert ez életszerűbb, a golyók minőségének ismeretében...
Csak tippeltem a golyók minőségének tudatában :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.13. 00:01:19
Quote from: Zozosoft
Erről már egyszer kifejtettem, hogy szerintem baromság.
Na jó, kivéve, ha az egerekről van szó :-)
Azt mesélem, amit hallottam, nem én állítottam! :-)
(De "a Skóciában tárol gépek" nem csak Kopácsy által voltak emlegetve akkoriban, így abban kellett legyen némi valóságtartalom. Aztán hogy mi porladt és mi nem, az egy egészen másik kérdés már...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.13. 00:02:58
végül minden elporlad, az összes EP is :P

az viszont biztos, hogy az a 20k EP ami Mo-ra került, már a szeméttelepen van pár tucat kivételével

a tények makacs dolgok :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.13. 00:07:33
Quote from: endi
az viszont biztos, hogy az a 20k EP ami Mo-ra került, már a szeméttelepen van pár tucat kivételével

a tények makacs dolgok :)
Ezt azért cáfolnom kell! :-)
Az utóbbi kb. 7-8 évben az általam "előkerített" Ep -k (volt összesen vagy 22-23db., amiből 7-8 db. -ot végül én adtam tovább, a többinek csak vevőt találtam) egyike sem szeméttelepről került elő! :-) Elég sok van még pincében-padláson, szekrény mélyén / tetején, stb. Amúgy "eltéve" és elfeledve. (Lassan, szotyogatva kerülnek elő, lásd. pl. Ebay, Vatera...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.13. 00:11:45
az pont pár tucat :)

amúgy engem továbbra is az ep-n készült programok érdekelnek... ha akár pár ezer is kelt el külföldön, csak volt aki írt valamit, bármit... hogy lehetne elérni, megtalálni ezeket az embereket?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.13. 00:12:34
Zozo, esetleg kérdezz rá Bruce -tól, hogy mit gondol, vajon mennyi Ep lett ÖSSZESEN legyártva, mennyi maradt raktáron és vajon meddig porosodott, mielőtt "eltüntették"...
Meg pl. mi lehetett a terv az "Arab Ep -vel", amihez (tudtommal) sosem voltak arab karakterek? :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.13. 00:13:56
Quote from: endi
az pont pár tucat :)
Nehéz így tippelni, de szerintem ÖSSZESEN ami még egészben van az országban, az akár 1000 db. körül is lehet! (Ok, a 20.000 -ből ez is iszonyat szomorú...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.13. 00:19:11
Quote from: Ep128
(De "a Skóciában tárol gépek" nem csak Kopácsy által voltak emlegetve akkoriban
Hát ki által még? Mert én nem hallottam ilyet :oops: Én ezt a "Nohabok a Keleti alatt" kategóriába tenném :-D
Mi a francért tárolták volna több mint 10 évig, iszonyú nagy összegekért? Miközben itt meg vitték mint a cukrot...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.13. 00:25:49
Quote from: Ep128
Zozo, esetleg kérdezz rá Bruce -tól, hogy mit gondol, vajon mennyi Ep lett ÖSSZESEN legyártva, mennyi maradt raktáron és vajon meddig porosodott, mielőtt "eltüntették"...
Meg pl. mi lehetett a terv az "Arab Ep -vel", amihez (tudtommal) sosem voltak arab karakterek? :)
Ilyen dolgokról fogalma sincs :-( ma is kiderült, hogy amíg azt nem mondták, hogy holnap nem kell bemenni dolgozni, addig a fejlesztő csapat nem is tudta, hogy baj van, nem fogy az EP. Arab EP-ről is tőlünk hallott először.
Valakit az Enterprise Computers Ltd-től kéne előkeríteni, az tudhatna ezekről a dolgokról.
Meg az Enterprise Computer Gmbh-tól is jó lenne valaki, mert arról se tudunk sokat, hogy ott mi volt (Patek Alajostól tudjuk, hogy a 90-es évek elején még levelezett velük).
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.13. 12:40:01
Felkerült ide egy rakás német árlista.
 (http://enterprise.iko.hu/historical.htm) A prospektusokhoz meg egy a német EP floppyról.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.13. 12:50:29
Quote from: Lacika
Az akkori magyar állapotokat elnézve idehaza egy számítógép minimum duplájába került a világpiaci árnak,
Ezt jól tippeled :-)
87 márciusában (http://enterprise.iko.hu/historical/Pricelist_1987Marc-3.jpg) 298 márka volt a 128-as gép, az MNB szerint számolva ez 7232.5 Ft, magnóval (+45 márka) együtt 8325 Ft. És ebből 14%  mehrwertsteuer még lejött, amikor kihozták Németországból.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.13. 14:24:01
Az kiderült, hogy a német EP-ket gyártották-e Németországban, vagy a GMBH esetleg csak a billentyűzetet cserélte ki a már a csőd előtt legyártott angliai EP-ken, vagy már eleve úgy készültek el még a csőd előtt, és csak megpróbálták kiszórni a készletet?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.13. 14:39:59
Quote from: geco
Az kiderült, hogy a német EP-ket gyártották-e Németországban, vagy a GMBH esetleg csak a billentyűzetet cserélte ki a már a csőd előtt legyártott angliai EP-ken,
Ez jó kérdés. Én arra tippelnék, hogy az EP64-ek lehettek kész gépek, ahhoz nem nyúltak (valamelyik listában írják is, hogy az angol), a 128-akhoz meg kupacban kapták az alkatrészeket (alaplap, ház, billentyűzet, stb) és ott rakták össze.
Minden német EP128 háza belülről le van fújva ezüstös fémfestékkel, árnyékolási okokból. Baromi nagy munka lett volna kész gépeket ehhez szétszedegetni...
De a német cég majd egy évvel korábban alakult minthogy az angol megszűnt volna, így már korábban elindult a német gépek gyártása, 85 novemberében már német EP128-nak örülnek a sajtóban. Korábban volt a Mephisto PHC64-es időszak, valószínűleg nem voltak elégedettek a viszonteladóval, és azért alapítottak saját céget.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.13. 20:14:32
Quote from: Zozosoft
Ez jó kérdés. Én arra tippelnék, hogy az EP64-ek lehettek kész gépek, ahhoz nem nyúltak (valamelyik listában írják is, hogy az angol), a 128-akhoz meg kupacban kapták az alkatrészeket (alaplap, ház, billentyűzet, stb) és ott rakták össze.
Minden német EP128 háza belülről le van fújva ezüstös fémfestékkel, árnyékolási okokból. Baromi nagy munka lett volna kész gépeket ehhez szétszedegetni...
De a német cég majd egy évvel korábban alakult minthogy az angol megszűnt volna, így már korábban elindult a német gépek gyártása, 85 novemberében már német EP128-nak örülnek a sajtóban. Korábban volt a Mephisto PHC64-es időszak, valószínűleg nem voltak elégedettek a viszonteladóval, és azért alapítottak saját céget.
Ja, az én EP-mben is kályhaezüsttel találkoztam, amikor szétszedtem :D
Az EP64-es tipp az én tippem szerint is jó tipp :D, nézegettem az árlistákat, és ez meg is döntheti a bezúzást, mert ha be is csődölt az anyacég, a német cég csak rátette a kezét a készlet maradékára.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.13. 23:35:35
Quote from: Zozosoft
Hát ki által még? Mert én nem hallottam ilyet :oops:
... mert a 90' -es évek közepétől már nem jártál a Puskin utcai klubba. ;-) A Boros Péter -féle vonal valahonnét tudott erről a skóciai dologról. Sőt, addig jutottak, hogy valakivel beszéltek is asszem, akinek sikerült pár dobozt kibontania ott. Innen az az infó is, hogy a doboz "hungarocell" része mállott szét, meg ragadt mindenhez és a géppel is voltak hasonló zűrök. De ismét jelzem, hogy ezeket nyilván én is csak hallomásból tudom!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.13. 23:38:00
Quote from: Zozosoft
Valakit az Enterprise Computers Ltd-től kéne előkeríteni, az tudhatna ezekről a dolgokról.
Meg az Enterprise Computer Gmbh-tól is jó lenne valaki, mert arról se tudunk sokat, hogy ott mi volt (Patek Alajostól tudjuk, hogy a 90-es évek elején még levelezett velük).
Igen, ez jó volna! (Pl. az is érdekelne továbbra is, hogy az ISSUE 1 és ISSUE 2 alaplapok hogy nézhettek ki! :-) Nyilván a "hardveresek" tudtak csak ezekről, esetleg kép is tőlük kerülhetne elő...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.14. 11:17:24
Quote from: Ep128
Innen az az infó is, hogy a doboz "hungarocell" része mállott szét, meg ragadt mindenhez és a géppel is voltak hasonló zűrök.
Azért hitetlenkedem, mert nekem is, Zozonak és bizos többünknek is van dobozos gépe, és a hungarocellnek - nálam legalábbis - semmi baja. A gépnek meg pláne nincs semmi baja. Van valakinek más tapasztalata?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: PiotrSoft on 2013.March.14. 11:30:59
Igen érdekes indok.

A házakat (pl panel) nyolcvanas évektől hungarocellel, nyloncellel szigetelték, s még így közel harminc-negyven év távlatában is ha nem kapott közvetlen napsugárzást, még érintetlen, napsugárzásnak és közvetlen hőingadozásnak ki nem tett hungarocell termékek becsült lebomlási ideje (itt csak a gyakorlati fizikai módosulásról beszélünk) 300-400 év, kémiai lebomlása 1 millió éven felül.

Amennyiben valóban összeomlott a csomagolás, akkor a pripijatyi atomtemető északi blokkjában található raktárban lehetett, ahova tudvalévőleg Csernobil egyes plutónium eszközeit szállították titokban, és azóta sem szállították tovább.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.14. 12:48:13
Ott tartottunk a történetben, hogy 1984 végére végre megjelent a gép. Mielőtt belevágnánk 1985-be, érdemes elolvasni, hogy mik voltak a cég tervei (vágyálmai...), ez fejlesztő géphez mellékelt levélhez volt csatolva. (http://enterprise.iko.hu/historical/Launch Plan.pdf)
Az Enterprise megérkezett, és Ön az elsők között kapott egy példányt. Hisszük, hogy elsőként fogja értékelni, hogy milyen szoftver lehetőségeket kínál Önnek a kreativitás és profit szempontjából.
Szeretnénk kialakítani minőségi szoftverek kínálatát az Enterprise név alatt. Vegye fel a kapcsolatot Steve Gandy-val, ha érdeklődik ezen terület iránt.
Természetesen általában is szeretnénk bemutatni, milyen agresszívan lépünk piacra, és hogyan fog ez közvetlenül az Ön javára is válni.

Indulás

Ahogyan szeptemberben bejelentettük, a tervek szerint már 1984 Karácsonya előtt elérhető lesz az Enterprise kis mennyiségben, a teljes mértékű termelés januárban indul.
A célunk legalább 150000 gépet eladni az Egyesült Királyságban, és képesek vagyunk többet is gyártani, ha a kereslet úgy kívánja. A tengerentúli forgalmazói hálózat is már felállt több mint 20 kulcsfontosságú piacon, itt további 100000 gépre számítunk 1985-ben.

Az Enterprise a fogyasztók nagyon széles köre számára lesz vonzó. Az első vásárlókat a bővíthetőség fogja vonzani és az, hogy a kapacitás velük együtt nőhet. A következő vásárlók felismerik a kifinomult specifikációkat, és az ár/érték arányt. A kis üzleti vállalkozásokat a sok oldalúság és a szövegszerkesztés érdekli, az iskolákat a hálózati képességek fogják lenyűgözni.

1985 során minden idők legintenzívebb háziszámítógép kapányát fogjuk lefolytatni, hogy keresletet támasszon, és tartson fönt.

Hírdetések

1985 első negyedében félmillió fontot költünk célzott TV reklámkampányra, plusz folyamatosan két oldalas színes hírdetések lesznek a legfontosabb számítástechnikai kiadványokban. A 40 másodperces TV-s reklámunkat már elkészített az ügynökségünk (Lowe Howard-Spink), ami úgy néz ki szenzációt fog okozni a számítógép iparban, valamint néhány kreatív díjat is nyert ráadásul.

Kereslet a gép - valamint a rajta futó szoftverek - iránt kivételesen magas. Ahhoz, hogy segítsük az Ön marketing tevékenységét, Enterprise reklámanyagok széles körét tesszük elérhetővé: plakátók, fóliák, állóképek, logo típusok, hogy időt és pénzt takaríthasson meg saját reklámanyagainak elkészítésekor.
Azért vagyunk, hogy segítsünk - bármilyen lehetséges módon.

PR tevékenység

Speciális ajánlat Szoftver házak részére.
Úgy hgondoljuk az Enterprise páratlan lehetőségeket biztosít a Szoftver házak részére - és mi készek vagyunk odatenni a pénzünket ahol a szájunk van.
Ha olyan programokat fejleszt Enterprise-ra ami úgy érzi megérdemelne egy kis hírverést... mi elintézzük a hírverést.
A PR tanácsadónk (Good Relations Group plc bejegyezve a London Stock Exchange-n), vállalja az alábbi megcélzott területek elérését, nagy valószínűséggel eladásokat nyerve a termékhez:
- speciális számítógép magazinok
- számítógépes kereskedelmi kiadványok
- nemzeti sajtó
- számítógépes TV/rádió műsorok a nemzeti és helyi sajtóban

A Good Relations széles sajtó kapcsolatokkal rendelkezik a felsorolt területeken és PR tapasztalata híres az egész iparágban.
Szeretnénk, ha kihasználná ezt az ingyenes lehetőséget. További részletekért vegye fel a kapcsolatot Steve Gandy-val. Ne feledje a szerkesztőségi lefedetséget nincs ami helyetesíthetné! És mi mindezt ingyen kínáljuk.

Általános támogatási háttér

A teljes hírdetési költségkeret 2000000 font lesz 1985-ben, amelynek a többségét tévében fogjuk elkölteni. A kampány fogja megalapozni az Enterprise pozícióját és biztosítja jövőjét.
Ez a nehézsúlyú költségvetés biztosítja, hogy minden megcélzott kulcsfontosságú ügyfélhez tisztán és hangosan eljut az Enterprise üzenete.
Közös promocós költségvetés is fel lesz állítva a főbb kereskedőkkel együttműködve.
Tehát az Enterprise ajánlatát lehetetlen lesz figyelmen kívül hagyni!

PR - Enterprise figyelemfelhívás
Kiegészítésként fogyasztói reklámokat nyomunk az Enterprise indulásakor és utána, a teljes körű PR terv már működésbe lépett. Nyilvánvaló okokból ennek részleteit nem ismertethetjük, de győződjön meg arról, hogy az indulás idején az Enterprise széleskörűen fog szerepelni a médiában mind nemzeti mind helyi szinten.
Az indulás után aktiváljuk a portfóliónkat, hogy építsék és fentartsák a figyelmet az Enterprise iránt.

Főbb sportesemények szponzorálása
1985-ben egész évben, nemzeti és helyi szinten is.

Tartós média kampány
Kiemelni az új fejlesztéseket (beleértve az Ön szoftverét is) és kezdeményezéseket egész éven át.

Felhasználói magazin
Az Enterprise már tárgyal az UK legnagyobb kiadóival, hogy egy felhasználói magazint indítson az új évben. Ez kombinálni fogja az olvasmányos formát a rövidhírekkel, tökéletes értékesítési környezetet teremtve a termékeknek.

Enterprise Klub
Már van 10000 tagunk! A mi klubunk több lesz mint egy nyomtatott kártya és promóciós levelezés.
Lesz egy szakmailag előállított klub magazin, aminek célja, hogy tájékoztassa a tagokat a legfrissebb Enterprise fejlesztésekről és szoftverekről. Mi ösztönözzük a tagokat és a fejlesztőket, hogy ők is hozzátegyenek ehhez.

Közös kereskedői promóciók
Annak érdekében, hogy az Enterprise nyereséges legyen, segíteni az eladások növelésében

Kiállítások
Mi minden jelentős kereskedelmi és fogyasztói eseményen megjelenünk kiállítóként.

Iskolai kampányok
Az Enterprise-t kulcsfontosságú oktatási eszközként pozicionálni, kihangsúlyozva a hálózatos képességeket.
Munka ezen a területen már folyamatban van. Egy A4-es színes Enterprise tanulói kártya már megjelent a BTA iskolák tanulói sorozatában, ami már megtalálható több mint 30000 iskolában szerte az országban.

Kisvállalkozások
Az Enterprise sokoldalúsága és bővíthetősége kerül kiemelésre, amely bizonyítja, hogy ez a legjobb értékű kis üzleti gép a piacon.


Marketing dumából nem volt hiány :twisted:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.14. 13:15:17
Ami érdekes ebből: bazi sok pénzt akartak elkölteni hirdetésekre (összehasonlításul 8 milliós tartozással mentek csődbe), de én ennek eddig nem sok nyomával találkoztam, miközben az újságok alapján a vízcsapból is Amstrad folyt... pluszban Sinclair nyomult a QL-el, kereskedők Commodore és Spectrum cuccokkal...
Gyanítom, hogy elszórták az egész pénzt a tévéreklámra, és másra nem maradt. Önmagában az pedig nem sokat érhetett, a számítógépre vágyok olvasták a számítógépes újságokat, és az ottani cikkek és hirdetések alapján döntöttek. A tévé reklám max felhívta a figyelmet, hogy minek olvass utána, de ha nem volt mit olvasni (megjelenés körüli teszteket leszámítva)...

Az a 10000-es klub is érdekes, gyanítom, hogy a korábbi kiállításokon begyűjtött érdeklődőket nevezhették tagnak.
Majd 85 áprilisában (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85040400006.jpg) jön a hír, hogy a felhasználók alapítanak saját klubot, mert elégedetlenek a támogatással amit kapnak.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.14. 13:39:27
igen, már akkoriban is a marketingre ment a pénz nagy része...
és ha látták hogy nincs értelme marketingelni, akkor az egész projekt ment a kukába, mert még így vesztették a kevesebb pénzt...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2013.March.14. 15:41:39
Quote from: Zozosoft
Marketing dumából nem volt hiány :twisted:
Na abból nem, a habdumában jók voltak, ha a negyede teljesült volna, akkor hozzánk el se jut az EP, vitték volna szerte Európában.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.14. 16:40:43
hát őszintén szólva tuti hogy valami oka volt hogy végül velünk jött össze az üzlet... és nem hiszem hogy ez pozitív ok lett volna...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.14. 18:17:55
Quote from: endi
hát őszintén szólva tuti hogy valami oka volt hogy végül velünk jött össze az üzlet... és nem hiszem hogy ez pozitív ok lett volna...
Szerintem nem kell nagy titkot keresni. Ugyanazért, amiért a Plus4-es "üzlet" is összejött. Kiszórták nekünk a gépeket diszkont áron, kárenyhítés címszóval. Tényleg kíváncsi lennék, mennyiért vették a Novotrade a gépeket...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.14. 19:58:47
Quote from: Lacika
Kiszórták nekünk a gépeket diszkont áron, kárenyhítés címszóval.
Kiszórni itt volt az egész KGST! Az, hogy pont mi az szerintem tuti azért mert a magyarok már 83-tól kapcsolatban voltak az EP céggel.
Kíváncsi lennék, hogy a Plus 4 esetén is volt-e ilyen, hogy a Novotrade kezdetektől fejlesztett rá?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.15. 17:43:58
A Popular Computer Weekly 1984 december 13-ai számában címlapon (http://enterprise.iko.hu/articles/PCW1984-12-13_19-1.jpg) számol be a gép érkezéséről, számunkra a cikk folytatásában (http://enterprise.iko.hu/articles/PCW1984-12-13_19-5.jpg) van pár érdekes apróság:
Négy BASIC-ben írt programot adnak ki még ebben az éveben (Dictator, Five in a Row, Games Pack 1 és 2) ezek ára 5.95 font, dolgoznak gépi kódú játékokon, amik majd 7.95 font lesznek.
Állítólag az IS tucatnyi programon dolgozik, amiben lesz Assembler/Disassembler, Chess, Lisp, Forth, Jungle Jim nevű kalandjáték, Nightmare Knight nevű szöveges-grafikus kalandjáték.
Erre mondta Bruce, hogy itt valami nagy félreértés vagy találgatás lehet, mert az IS soha nem fejlesztett más játékot mint a Cyruss. Esetleg lehet, hogy a főnökök tárgyaltak ilyesmiről, de fejlesztés nem volt.
Én arra tippelek, hogy az újságíró összekeverte az IS-t az Entersoft-tal.
Mindenesetre ilyen nevű játékokról nem tudok...

A cikkben azt is állítják, hogy számos szoftverház dolgozik programjaik Enterprise konverzióján, pl a Quicksilva és Mikro-Gen... mivel nem tudok általuk készült EP programról, gyanítom, hogy tárgyaltak velük, de azért leközölték, hogy a többi konkurens cég se akarjon lemaradni...

Jön a színes monitor a Microvitec-től 329.95 fontért, és a nyomtató a Mannesman Tally-tól 230 fontért. Tárgyalnak a Kempstonnal további perifériákról.
Lesz szimpla és dupla 3.5" meghajtó (ezek szerint még a korábbi fotókon látható meghajtóegységben gondolkodnak), beépített CP/M-el. A duplameghajtó ára 599.95 font körül várható.
Ennek kapcsán azt írta Bruce, hogy soha nem volt szó igazi CP/M-ről, csak azzal kompatibilis IS-DOS-ról, ami mindig is lemez alapúra volt tervezve, nem ROM-ba építettre.

További információ, hogy Skóciában Perth nevű városban a GRI Electronics gyártja a gépet, korábban még egy Welwyn Electronics nevű cégről volt szó.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.15. 18:28:17
1985 elején számos újság számol be hírben vagy tesztben a gép érkezéséről, ezekből a számunkra már jól ismert paraméterek derülnek ki. Egy apró érdekesség, hogy az alaplap fotókon még EPROM-ban az EXOS, tehát a ROM chipek gyártása még nem készült el. ISSUE4-es lehet, az egyik cikkben meg is jegyzik, hogy az alaplapon FLAN cégnév látható.

A legkülönösebb a francia Soft & Micro 1985 januári cikke, amelyen egy Lansay név alatt futó ELAN gép látható! Ráadásul az élcsatlakozók lábai olyan vékonyak mint ahogy mi ismerjük, ez az ISSUE4-től kezdve ilyen (gondolom költségcsökkentés, kevesebb arany kellett).
Lehet, hogy a megmaradt ELAN házakat elpasszolták a francia gépekkel, mondván ők úgyse tudnak az Elan név körüli hercehurcáról, meg amúgy is Lansay néven fut a gép?
Izgalmas lenne ilyen gépet találni!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.15. 19:40:56
most jövök rá, hogy valamit nem értek
kb 1985-ben lett kiadva az EP, hozzánk meg pár év múlva ért
mi volt azokban az években végül is?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.15. 19:52:30
Quote from: endi
mi volt azokban az években végül is?
Pl, az Eggs of Death meg a Mirror World készült még az angol piacra. Kopácsy féle teszt cartridge programja, meg a Szenttornyai féle Pluto (ami elég komoly fejlesztő eszköz volt abban az időbe) is akkor készült, amikor nálunk még nem volt EP.
Visszafelé pedig az IS dolgozott a TVC szoftveren.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.15. 20:00:57
na jó de odakint? azért biztos eladtak pár ezred annyi év alatt...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.15. 20:04:08
Szóval ezért írtam azt, hogy ez nem egyszerű kiszórás volt, ezen az alapon mehetett volna a lengyelekhez, csehszlovákokhoz, románokhoz is.
De itt volt már az EP-t jól ismerő csapat, akik évek óta kapcsolatban voltak velük, és amikor a német cég elkezdte jóárasítani a gépeket, kitalálták, hogy kéne ide is hozni pár ezer darabot. Ami aztán akkor asiker lett, hogy kellett hozni még, meg még, meg még,... :-D
Jó lenne találni valaki Novotrade-est aki tudna mesélni erről.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.15. 20:07:14
Quote from: endi
na jó de odakint? azért biztos eladtak pár ezred annyi év alatt...
Még folytatódik a történet mesélés :-) bár mondjuk darabszámokat nem igen tudunk :-(
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.15. 21:52:53
1985 márciusában  (http://enterprise.iko.hu/articles/ComputerKontakt0900007.jpg)a frankfurti Microcomputer '85 kiállításon MEPHISTO PHC 64 álnéven megjelenik az EP64. A forgalmazó HEGENER+GLASER AG (http://chessprogramming.wikispaces.com/Hegener+%26+Glaser) nevű cég, akik Mephisto (http://en.wikipedia.org/wiki/Mephisto_%28chess_computer%29) néven gyártottak rengeteg sakkszámítógépet. (Érdekességként: a Polgár lányok tiszteletére készült egy Mephisto Polgar (http://www.schach-computer.info/wiki/index.php/Mephisto_Polgar) nevű bővítés is a moduláris Mephisto sakkgéphez.)
Tehát a sakk világból jön az ismeretség David Levy-ékkel. 85-ben a Cyrus-t kifejlesztő Richard Lang (http://chessprogramming.wikispaces.com/Richard+Lang) is már Mephisto sakkgépek fejlesztésén dolgozik.

A gép árára 1198 márkát írnak, ha az MNB árfolyam igaz font-márka átváltásra is, akkor tettek egy kis hasznot az angol árra :-) dupla floppymeghajtót 2000 márkáért ígérnek.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.March.16. 00:10:52
Quote from: Zozosoft
További információ, hogy Skóciában Perth nevű városban a GRI Electronics gyártja a gépet, korábban még egy Welwyn Electronics nevű cégről volt szó.
Na, csak előkerült Skócia, akkor mégis volt ott Ep, csak kérdés mennyi és meddig... :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 00:27:44
1985 március 28-án (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85032800004.jpg) júniusra igérik az EP128-at.
Azt is meg tudjuk, hogy már 12 EP program létezik! A korábban felsoroltakhoz olyanok jönnek, mint a Heathrow ATC, Fantasia Diamond, Colossal Adventure, meg valószínűleg az Animal Vegetable Mineral, Happy Numbers és Letters, meg tán a Castle of Dreams? Lenyűgöző kínálat... :-(
Eközben Amstradék ilyen hirdetéseket nyomnak:
Csak a géphez kapsz 12 programot... ezenkívűl több mint 100 program elérhető.
A géphez egyből van magnó és monitor (monochrom monitorral olcsóbb mint egy EP64), elérhető lemezes bővítés. Van működő klub, magazinnal.

Az EP hirdetésében (amit április-júniusban találtam eddig meg) a 83 szeptembere óta unalomig ismételt paramétereken kívül csak nagy kérdőjeleket láthatunk...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 09:14:59
1985 április 4-én (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85040400006.jpg) jön a hír, hogy Enterprise felhasználók független felhasználói csoportot (klubot) alakítanak, hogy jobb támogatást biztosítsanak egymásnak, mint amit most kapnak. Ezek szerint a cég által hangzatosan ígért 10000 tagos klubból, aminek magazinja is lenne, még nem lett semmi...
Ez lesz majd az angol újságokból ismert Independent Enterprise User Group (IEUG) azaz Független Enterprise Felhasználói Csoport.
Ezt korábban nem egészen értettem, hogy mi ez a függetlenségi dolog, de most már látom a cikkekből, hogy akkoriban szokása volt cégeknek klubot szervezi (vagy legalább ígérni...) a gépeik köré, ez a független pedig azt jelenti, hogy a felhasználók szervezték saját maguknak, azaz úgy ahogy nálunk is történt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 09:44:15
1985 május 9-én (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85050900005.jpg) bejelentik, hogy az EP128 június helyett, már májusban megérkezik. Ilyen se volt még az EP történelmében, hogy valami korábban legyen :lol:
Egyúttal azt is bejelentik, hogy az EP128 megjelenésével 200 font körülire csökkentik az EP64 árát. Ezzel gondolom egy hónapra erősen csökkentek az eladások, mert ki az a hülye aki nem vár pár hetet a 20%-os árcsökkenésre...
Május 16-án (http://hhttp://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85051600005.jpg)
Megérkezik az első három kiegészítő: monitor, nyomtató (ezeket egyébként nem EP név alatt már több mint egy éve gyártják), és joystick átalakító! 349.95, 239.95, 9.95 fontos árakon.
Spectrum 128 érkezéséről is megjelennek az első hírek.
Ugyanebben a számbán megjelenik egy hirdetés (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85051600033.jpg), hogy ez Entersoft olyan programozókat keres, akik képesek más gépre írt programokat Enterprise-ra konvertálni, kibővítve az eredeti programot az EP képességeihez. Olyanokat is keresnek akik eredeti programot tudnak fejleszteni.

Május 3-án (http://enterprise.iko.hu/historical/Promo.pdf) küldött levélben a cég is beszélt a tervekről: május 16-án jelenik meg az EP128, amit május 27-én induló nehézsúlyú tv és sajtókampánnyal támogatnak. Állítólag már 30 program érhető el, és megállapodtak az US Gold-al, az Ocean-nal és a HiSoft-tal is.
A 10000 fős klubot itt is emlegetik, de az előbbiek alapján a felhasználók szeméből nézve ez nem igen működhetett...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 11:11:15
1985 május 20-án jelenik meg az EP128. A sajtóból szerintem jól lemérhető a jelentősen lecsökkent érdeklődés :cry:
A május 23-ai Popular Computing Weeklyben (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85052300004.jpg) egy kis rövidhír jelenik meg, majd június 6-ai (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85060600017.jpg) számban egy fél oldalnyi cikk.
A májusi Your Computer éppen csak egy szóval említik, hogy a Commodore és az Amstrad mellett az EP is 128K-ra vált. Egy kis plusz jelenlétet úgy értek még el, hogy egy nyereményjáték fődíjának felajánlottak egy EP128+nyomtató csomagot.
Ezzel gyakorlatilag ki is merült az általános számítógépes sajtóba keltett érdeklődés. Külön pikáns, hogy a májusi, és júniusi Your Computerben is még az előbb látott kérdőjeles EP64 hirdetés van, pedig nem ártott volna valami új EP128-asat nyomatni...
A júliusi számban már nem is találtam hirdetést.

Legrészletesebb leírást a már említett IEUG frissen indult magazinjának első számában találjuk. (http://enterprise.iko.hu/magazines/Private_Enterprise_Issue1.pdf) Külön kiemelik a lenyűgöző sebesség növekedést, amit az okoz, hogy a BASIC program már a videó memóriában van, és a hiba javított 2.1-es rendszert. A leírás alapján egyértelműen kiderül az is, hogy az a bizonyos nemrég felkerült youtube videó, az ekkor az EP128 bemutatóján szerepelt, vélhetőleg erről a kazettáról. (http://enterprise.iko.hu/historical/videotape.JPG)

Az EP128 megjelenésével az vette át az eddigi 249.95 fontos árat, az EP64 pedig le lett árazva 179.95-re, nem kicsit lehettek dühösek a korábbi EP64 vásárlók... majd a novemberi Private Enterprise-ban írják, hogy önköltségi áron megkaphatja a belső 64K bővítést az a EP64 tulajdonos, aki az eredeti áron vette a gépet.

Van itt egy árlista ami valószínűleg ekkor lett kiadva.

Érdekes a programok listája. Ott az a Sprite Handler, ami a videóban is feltűnik, de mi soha nem láttuk! Bruce Lee-t ismerjük, de gyári kazettát soha nem láttunk ebből. És a Spy Hunter és A View to Kill???

A konkurencia közben előállt a floppys CPC 664-el, erről pl a Your Computer júniusi száma itt beszél:
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8506/Pages/YourComputer850600023.jpg
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8506/Pages/YourComputer850600046.jpg
Két oldalas Amstrad hirdetés, ez folyamatosan megy a további hónapokban is:
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8506/Pages/YourComputer850600070.jpg
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8506/Pages/YourComputer850600071.jpg
Commodore 128 is kapott 2 oldalas cikket:
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8506/Pages/YourComputer850600048.jpg
ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/magazines/YourComputer/Issue8506/Pages/YourComputer850600049.jpg
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 11:16:11
Elöbb kimaradt: ebben rövidhírben (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly85052300004.jpg) beszélnek először arról, hogy lemez vezérlő lesz, nem pedig a korábban sokat emlegetett floppy egységek.
Illetve elárulják, hogy eddig kevesebb mint 10000 EP64-et adtak el, de 150000-ben reménykednek karácsonyig, plusz 200000-t a tengerentúlra...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 11:23:45
írod, hogy a specy128 is akkoriban lett bejelentve, majd megjelenve
hirtelen nem találtam eladási adatot róla, vajon mennyit adtak el belőle
mert a specy128 tipikusan egy nem túl jó konstrukció volt, kb csak a hang fejlődött, a 128k memóriát alig használták ki a játékok... de mégse csodálkoznék ha mégis eladtak belőle pár milliót, persze a specy user bázis adott volt...

azaz még a specy128 is legyőzte az ep-t...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.16. 12:31:43
Az a hardvare- és (lesújtó) software árlista mikorra datálható?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 13:44:11
Quote from: Lacika
Az a hardvare- és (lesújtó) software árlista mikorra datálható?
Szerintem ehhez a levélhez volt csatolva. (http://enterprise.iko.hu/historical/Price reduce.pdf)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.16. 14:06:55
Quote from: Zozosoft
Szerintem ehhez a levélhez volt csatolva. (http://enterprise.iko.hu/historical/Price reduce.pdf)
Pfff... Hát, ha 1985 júniusában ez volt a softwre-helyzet...
Akik '84 karácsonyára vettek egy 64K-s gépet, mire használhatták?? LISP-et tanultak??? Játékból 7 értékelhető címet látok, de ebben a Dictator és a Five in w Row már benne vannak (tipikusan olyan programok, amit a géphez illett volna adni, minimum. GAMES PACK 1-2???? pénzért??? ugyan már!). A Dictator pl. '83-ban készült el Spectrumra, de már ZX81-es verzió is volt belőle. '83-ban Spectrumos verzió kezdő ára 4.95 Font volt!!!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.16. 14:11:09
Érdekesség: a Starstrike '84-ben, 5.95 font volt a kezdőára... Az EP-s (konverzió...) egy évvel később 7.95...?!?!?! Jó, hogy sztereó hangokkal, de akkor is egy éves Spectrum program... A Beatcha meg szintén 7.95 font!?!?!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 14:17:22
Értelmesebb lett volna, ha a tévé reklámra költött milliók helyett kiírnak egy olyan pályázatot, hogy pár ezer fontot adnak annak aki előáll egy jó EP játékkal.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 16:00:14
Csemegézzünk tovább a Private Enterprise első számából (http://enterprise.iko.hu/magazines/Private_Enterprise_Issue1.pdf):
Megállapodtak a Terry Blood Distribution Ltd-vel, ami azt jelenti, hogy a Spectrum és Zappo nevű bolthálózat 1200 boltjában is árulni fogják.
Ennek ilyen nyomára sikerült bukkani:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 16:22:43
Dicsekednek a számítógép iparban szokatlanul alacsony meghibásodási aránnyal, 5% volt a cél, de 3% körül alakult, miközben a házi számítógép iparban gyalázatos módon 30% ez az arány. Építettek valami 50000 fontos teszt gépet ami minden elkészült gépet letesztel mielőtt kikerülne a gyárból.
Gyanítom így lett kiszórva egy csomó hibás ISSUE4-es alaplap, ami később megjavítva EP128-akban bukkantak fel.
Vajon ennek a tesztrendszernek a része volt a Kopácsy féle tesztcartridge program is? Az mindenféle teszt jeleket küld és vár az összes csatlakozón.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 16:26:02
Na ez is üzletileg egy tévedés. Sajnos az van hogy ki kell lökni a sok szart és kicserélni ha visszahozzák...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 16:37:47
Elvetésre került az eredetileg tervezett lemezegység, mivel meghajtókat már olcsóbban lehet kapni pl a Cummana-tól, így csak lemez vezérlő kártya lesz, ami a Base Unit-tal együtt majd ősszel a PCW Shown lesz bemutatva. ENTER/DOS lesz a rendszer, ami CP/M programok futtatására is alkalmas lesz, MS-DOS-szal fájlkompatibilis.
A Base Unit 6 egységet tud majd fogadni (kapcsolási rajzunk van erről (http://enterprise.iko.hu/schematics/EXPANSIONMOTHERBOARD.jpg)), lesznek hozzá RAM kártyák is.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 16:38:34
Quote from: endi
Na ez is üzletileg egy tévedés. Sajnos az van hogy ki kell lökni a sok szart és kicserélni ha visszahozzák...
Az még nem az eldobható világ volt.
Amúgy ha úgy nézzük, 250 fontos géppel számolva 200 gép ára, miközben százezres nagyságrendben gondolkodtak, ehhez képest nem nagy tétel.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 16:51:06
Írták is a cikkben, hogy "azt hinnéd, hogy az 50000 font milyen sok pénz, de ha a gépek 30%-át visszahozzák, és meg kell javítani az sokkal többe kerül"
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 17:01:15
Igen, de az ilyen akciók késleltetik a megjelenést...
Szerintem már akkor eldobható világ volt...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 17:16:10
Quote from: endi
Szerintem már akkor eldobható világ volt...
Szerintem meg nem. Az akkori cuccok úgy voltak tervezve, hogy ne romoljanak el, ha mégis akkor meg lehessen javítani őket. Még létező fogalom volt a tartós fogyasztási cikk.
Panaszkodott is egy HP-s ember egy zártkörű rendezvényen, hogy "régen sajnos túl jó nyomtatókat gyártottunk, még ma is működnek..."
Akkoriban még messze-messze nem voltak telítve a piacok, így volt értelme a megbízható terméknek, mert azzal plusz vevőket lehetett szerezni.
Amikor már lassan mindenkinek volt számítógépe (ezredforduló tájéka), akkor találták ki a cégek, hogy szándékosan szart kell gyártani, mert ha bedöglik, akkor majd vesznek újat...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 17:20:59
na de pont most írtad hogy 30% volt az átlag
ep-nél meg elérték hogy 5% legyen
egy a sok hibás lépés közül :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 17:32:47
Quote from: endi
na de pont most írtad hogy 30% volt az átlag
A házi számítógépeknél, de az egyéb elektronikai cikkeknél nem, írták is, hogy a kereskedők olyan jó arányt várnak el mint a többi terméknél.
Quote
egy a sok hibás lépés közül :)
Szerintem nem, ha még selejttel is tele lettek volna, akkor még hamarabb buknak...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2013.March.16. 17:35:45
Quote from: Lacika
Érdekesség: a Starstrike '84-ben, 5.95 font volt a kezdőára... Az EP-s (konverzió...) egy évvel később 7.95...?!?!?! Jó, hogy sztereó hangokkal, de akkor is egy éves Spectrum program... A Beatcha meg szintén 7.95 font!?!?!
Ráadásul a sztereó hangokat nem is akkora kunszt megcsinálni. BASIC-ben egy paraméterrel több a SOUND utasítás. Gépi kódban se lehet nagyon bonyolultabb, hogy ezért drágább legyen, mert nagyobb munka.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 18:11:42
Quote from: Zozosoft
A házi számítógépeknél, de az egyéb elektronikai cikkeknél nem, írták is, hogy a kereskedők olyan jó arányt várnak el mint a többi terméknél.Szerintem nem, ha még selejttel is tele lettek volna, akkor még hamarabb buknak...
ha sok jó game lett volna akkor a népet nem érdekelte volna hogy néha vissza kell vinni a boltba a gépet cserére...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 18:12:09
a sztereo hang meg megint csak egy hibás lépés volt :D
kb semmi értelme
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 19:11:30
Quote from: endi
a sztereo hang meg megint csak egy hibás lépés volt :D
kb semmi értelme
Szerinted van bárminek is értelme? :twisted:
A sztereó jó dolog, az mondjuk kár, hogy kevés program használja ki rendesen :-( Mindenesetre filléres tétel.
Viszont azon lehetne elmélkedni, hogy volt-e értelme a Dave hangrészére energiát pazarolni... berakhattak volna egy AY-t, mellé egy sztereó mixert és DAC-ot.
Legalábbis eddig mindig az jött ki, hogy hiába a sok frincfranc szűrő meg moduláció, csak éppen értelmes hangot nem lehet kicsikarni belőle, viszont hiányzik a többféle hullámforma, meg a csatornánként kombinálható hang-zaj mód.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.16. 19:21:16
Quote from: endi
a sztereo hang meg megint csak egy hibás lépés volt :D
kb semmi értelme
Miért?
PT3 zenéket pl. nagyon feldobja.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 19:23:24
nem kötözködök, tényleg semmi értelme a sztereonak. jó egy kicsi, de üzletileg az megint csak semmi

a DA-nak sem, hiszen egy csatornát magas frekire állítva ugyanazt lehet elérni :)

igen, simán bele kellett volna rakni egy létező chipet

egy c64 szintű komolyabb hang meg gondolom sokkal drágább lett volna
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 19:26:28
apropó c64, a legjobb példa arra hogy nem kell stereo :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 19:30:42
Quote from: endi
apropó c64, a legjobb példa arra hogy nem kell stereo :D
Ezen az alapon azt is mondhatnád, hogy vágjuk le minden ember fülét, mert minek kettő :twisted:
SID jó, ez ok, de sztereóban még jobb lett volna, tele is a net azzal, hogyan építsünk sztereó C64-et.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 19:36:48
Quote from: endi
de üzletileg az megint csak semmi
Filléres fejlesztéssel megcsinálni olyan dolgot, amit semmilyen más gép nem tud az adott időben? Ráadásul akkoriban a sztereó volt az a menő hívószó az otthoni szórakoztató elektronikában, ami manapság a full hd meg a 3d...

Quote
a DA-nak sem, hiszen egy csatornát magas frekire állítva ugyanazt lehet elérni :)
Azért az a magas freki mégsem teljesen olyan, amúgy a DA csak egyszerű beállítás ami kikapcsolja a hanggenerátort. Azt mondjuk nem értem, hogy a többi csatornára miért nem tették oda ezt a beállítási lehetőséget.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2013.March.16. 23:16:07
Quote from: endi
apropó c64, a legjobb példa arra hogy nem kell stereo :D

Azota meg is jelent dual SID kombinacio, ami pont a sztereot valositja meg adott elosztas eseten :) Amugy _manapsag_ van erteme, mondjuk erdekes kerdest feszgetsz: amikor a legtobb ember a TV-jen "elvezte" a hangot (legyen az tv adas vagy szamitogep jele), az meg ugyis mono volt ... Es keves embernek volt sztereo erositoje, ha volt is lemezjatszohoz akarmi, nem volt "divat" annyira massal osszefuggesbe hozni, pl szamitogeppel. Erdekes kerdes ez, az elejen csipobol ravagtam volna, hogy hulyeseg, a sztereo az fontos, amde ha idoben is belekepzelem magam azokba az idobe, akkor mar nem ennyire egyertelmu ... Bar igaz, a megvalositasa nem kerul szinte semmi plusz koltsegbe akkor meg miert ne, prospektusba oda lehet irni, az meg olyan high tech dolognak hat, ami talan segit az eladasban :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2013.March.16. 23:18:47
Quote from: Zozosoft
Azért az a magas freki mégsem teljesen olyan, amúgy a DA csak egyszerű beállítás ami kikapcsolja a hanggenerátort. Azt mondjuk nem értem, hogy a többi csatornára miért nem tették oda ezt a beállítási lehetőséget.

Btw ... ha mar DA .... az epbas fedonevu projectemnel ugye :) talalkoztam az I/O portok osszegyujtese kapcsan ezzel az external DAC dologgal. Gondolom ez vmi utolagos egyszeru (?) D/A atalakito, ami meg jobb minosegu digi lejatszast tenne lehetove, habar csak talalgatok. Errol van bovebben barmi info valahol, programozasarol, kapcsrajz, stb? Az F0-F3 I/O portos dolgokra gondolok marmint, de nem is ertem miert kell pontosan 4 port neki, meg akkor se, ha sztereo: 16 bites, ket csatornara?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 23:21:24
Általában mindig amikor beszéltek a gépről, kiemelték, hogy simán összekötheted a sztereó hifiddel, de akár egy walkman fülhallgatóval is élvezheted a sztereó hangzást.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.16. 23:22:38
Quote from: endi
apropó c64, a legjobb példa arra hogy nem kell stereo :D
No, azért nem véletlenül készült C64-hez és Plus4-hez is sztereó SID-es bővítő...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.16. 23:30:40
Quote from: lgb
Az F0-F3 I/O portos dolgokra gondolok marmint, de nem is ertem miert kell pontosan 4 port neki, meg akkor se, ha sztereo: 16 bites, ket csatornara?
4 csatorna, két jobb két bal. 8 biten birizgálsz egy csatornát és ennyi, nem kell ehhez semmi extra :-)
Csak annyi, hogy meg kéne építeni, anno pár embernél létezett, ezért tudta a DTM lejátszó, István meg benne hagyta a felújított verzióban, hogy majd ha egyszer megépítjük, legyen hozzá program :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.16. 23:49:29
Quote from: lgb
Azota meg is jelent dual SID kombinacio, ami pont a sztereot valositja meg adott elosztas eseten :) Amugy _manapsag_ van erteme, mondjuk erdekes kerdest feszgetsz: amikor a legtobb ember a TV-jen "elvezte" a hangot (legyen az tv adas vagy szamitogep jele), az meg ugyis mono volt ... Es keves embernek volt sztereo erositoje, ha volt is lemezjatszohoz akarmi, nem volt "divat" annyira massal osszefuggesbe hozni, pl szamitogeppel. Erdekes kerdes ez, az elejen csipobol ravagtam volna, hogy hulyeseg, a sztereo az fontos, amde ha idoben is belekepzelem magam azokba az idobe, akkor mar nem ennyire egyertelmu ... Bar igaz, a megvalositasa nem kerul szinte semmi plusz koltsegbe akkor meg miert ne, prospektusba oda lehet irni, az meg olyan high tech dolognak hat, ami talan segit az eladasban :)
c64 stereo: pár megszállott összerakott ilyet, ami kb 3 ember érdekel :)
na meg igen, a tévé mono... bár nem tudom nyugaton milyen tévék voltak
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.17. 00:06:10
Quote from: endi
 bár nem tudom nyugaton milyen tévék voltak
A Scart csatlakozást sztereó hanggal a 70-es években találták ki.

A BBC-nél úgy ment a sztereó adás, mielőtt a 80-as években bevezették a tévés szabványokba, hogy FM rádón adták a tévéadással szinkronban, ezért volt a tévéken és videókon sztereó hangbement is, ahova a rádió tuner küldte a hangot.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.24. 20:34:37
Visszatérve a Private Enterprise első számához, még pár apróság kiderül. (http://enterprise.iko.hu/articles/Private_Enterprise_Issue1_Page_06.png)
Egyrészt az EP64 tulajdonosoknak jó hír, hogy akik az eredeti 249.95 fontos áron vásárolták a gépet, és most joggal mérgesek, hogy ennyiért már EP128-at kapni, önköltségi áron kérhetnek majd bővítést, amiben nemcsak a +64K RAM lesz benne, hanem a 2.1-es ROM-ra frissítés is.

Szofver ügyben jön az Enterprise cégtől a Beacha és Jack House of Cards. Más cégek is dolgoznak EP programokon:
OCEAN:
-Daley Thompsons Decathlon
-Match Day
-Frankie Goes to Hollywood
(Egyiket se láttuk...)
US GOLD:
-Raid
-Beach Head
-Dambusters
Az első kettőt jól ismerjük, de mi lett a harmadikkal? (Nem hivatalos átiratban persze létezik)
TASKSET: Super Pipeline II (Tippem szerint ezt majd a német cég idejében jelenik meg, legalábbis a kivitele alapján)
MASTERONIC: Finders Keepers (King of the Castle lesz az EP-s neve)
BUBBLE BUS: Wizzards Lair
ELITE:
-Frank Bruno's Boxing
-Airwolf
(Jobban jártunk volna ha a Frank jelenik meg a Légifarkas helyett :twisted: )
DREAM SOFTWARE: Machine Code for Beginners
INTELLIGENT SOFTWARE:
-Forth
-Lisp
-Cyrus Chess II
-Basic to Basic
(Ez utóbbiból a Spectrum Basic Converter jelenik csak meg, pedig volt szó más Basicek konvertálásáról is.)
BITTERNE SOFTWARE: Sprite Editor (Na ez a legérdekesebb! Azon a bizonyos EP128 bemutatásakor készült videóban látható ez a program! De mégse találkoztunk vele soha :-( )
HI-SOFT:
-Dev Pack
-Pascal
Azt mondják Dev Pack-ból (GEN és MON) az EP verzió lesz a legjobb. Szintén ezt mondja a Realtime a Starstrike-ről. Valamint a Domark keményen dolgozik azon, hogy 'A View to Kill' jobb legyen mint a Spectrum és Commodore verzió. Ha annyit dolgoztak vele, akkor hova lett???
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.March.24. 21:00:47
1985 júniusában 6 oldalas hirdetés jelenik meg a francia Soft & Micro magazinban a Lansay 64 néven futó EP64-ről, 2990 frankos áron, ami az MNB oldal szerint kb 250 font. Eredeti áron akartak megszabadulni a 64-es gépektől, ezért nem is szóltak a 128-asról? (Angliában ekkor már azt adtak 250 fontért)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2013.March.24. 21:49:34
Quote from: Zozosoft
OCEAN:
-Daley Thompsons Decathlon
-Match Day
-Frankie Goes to Hollywood
(Egyiket se láttuk...)
Ezekből talán CPC-s konverzióz tervezhettek. Nem hiszem hogy Ep-re Spectrumos Match Day-t kiadtak volna.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.March.24. 23:36:40
hát igen, elég nagy gondban lehettek, mert bizonyára egyedi ep játék fejlesztésére nem volt pénz, az átiratok meg inkább lejáratták az ep tudását...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.August.23. 16:01:10
Ep128 kolléga kérdezte, de hátha más se figyelt a történelem órán :-D

Quote from: Ep128
Ez a "fehér Ep" micsoda? Szerintem semmi köze sem lehet a miénkhez, de majd leírod... :-)

A Popular Computing Weekly 1986 július 17-ei számában jelent meg a lényegében utolsó hír az angol cégről:
Címlapon: (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly86071700001.jpg)
Enterprise 320 - meglátja-e valaha a napvilágot?
Az 5. oldalon: (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly86071700005.jpg)
Az Enterprise tervei felfedve

Mielőtt az előző hónapban tönkrement, az Enterprise Computers az Enterprise 64 és 128 követő új mikrógépen dolgozott ami a prototípus állapotot érte el, amikor a cég csődbe ment.
 A képen bemutatott gép a tervek szerint 320K memóriát tartalmaz, 1 megabájtig bővíthető, a processzor a Z80 egy leszármazottja, és teljesen kompatibilis az előző két Enterprise géppel. CP/M operációs rendszert is tartalmaz.
 A központi egységet monochrom monitorral és 3.5" DS/DD floppy meghajtóval, valamint Prestel, Supercalc és Superwriter szoftverekkel árulnák, összesen 400 fontos irányáron.
 Most, hogy a cég csődeljárás alatt van kb. 8 millió fontos tartozással, a prototípus gép jövöje különösen bizonytalan, valószínűleg sosem látja meg a napvilágot.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.August.23. 16:19:11
8 millió font tartozás... brutális :D

prestel, supercalc, superwriter :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2013.August.23. 21:00:23
Nem teljesen ua a szitu, de kicsit hasonlit a Commodore 65-hoz. Ott mondjuk meg elobb leallitottak a fejleszteset talan. Amde ott szerencse, hogy leteznek belole a ceg osszeomlasa utan "kiszivargott" prototipusok, amik horribilis osszegekert cserelnek gazdat. Mindenesetre legalabb dox elerheto rola. Nem tudom van-e barmi realis valoszinusege, hogy legalabb 1 ember el ezen a bolygon, aki az "uj EP" kapcsan tud barmi konkretat, mert pl reszt vett benne. Ne adj isten, ha meg fejlesztettek, lehet vmi prototipus is letezett? Pl megpronalni megtalalni az embereket akik foglalkozhattak vele stb, meg itt a magyar K betus ur (akinek mindig felfelejtem a nevet) bar o nem tudom segitene-e, miutan "megsertodott". Bocsi, nem teljesen ismerem a story-t csak amit itt a forumon osszeolvasgattam az idok folyaman ...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.August.23. 21:17:55
8 milla font mennyi lehet most?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.August.23. 21:35:33
Quote from: endi
8 milla font mennyi lehet most?
Jelenlegi árfolyamon 2.776 milliárd forint.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Mayer Gábor on 2013.August.23. 21:43:54
Ugyhogy ha megnyerjük a lottót még gyártásba is kerülhet.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.August.23. 21:52:23
Quote from: Zozosoft
Jelenlegi árfolyamon 2.776 milliárd forint.
na de mikor volt ez? azóta a font is romlott... :)
lehet hogy mai értékével már egy ifont is lehetne gyártani rajta :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.August.23. 21:54:58
Amúgy ha jobban belegondolok, ez a 8 milla font (mai értéken talán többszöröse is) lényegében a mi szórakozásunk ára. :D Mert ők ügye nem nyertek semmit, totál veszteségesek voltak. Durva. Lényegében pár tucat ember szórakozásáról, hobbijáról van szó, hiszen bár több tízezer gépet adtak el itthon, a legtöbben kb semmire se használták.
Sőt, pár tucat, na jó, legyen pár száz magyar ember szórakozására, hobbijára, tanulására jött létre az EP. :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.August.23. 21:55:58
86-os árfolyamon 556 millió forint.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.August.23. 22:03:11
Quote from: Zozosoft
86-os árfolyamon 556 millió forint.
na de nem csak az árfolyam számít. akkor a forint, a font, és általában minden pénz többet ért, "több kenyeret lehetett venni" ugyanazon az összegen
pl ami akkor 556 millió forint volt, az ma a többszöröse lenne forintban, persze a font annyit nem romlott gondolom
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2013.August.23. 23:44:47
Ep128 kolléga kérdezte, de hátha más se figyelt a történelem órán :-D

Köszi! :-)
Ez elég sok kérdést felvet...
Pl.: Egy olyan elegáns masina után, mint a mi gépeink, hogy lehetett (még proto szinten is) ennyire rondát tervezni? :-D
Vajon hány kísérteti példány volt...?
Ebből lehetett egy Kopácsy -nak, amiről anno beszélt...? (Vajon kikukázta, vagy megtartotta...?)
Mennyire lehetett "készen" vajon, mit kellett volna még csinálni vele, stb.
(Előkerült Angol Intelligent -es barátunk erről már nem tud semmit, ugye...?)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2013.August.24. 09:30:44
Még annál is több kérdést, mint amit írtál!

Bruce sajnos nem tud semmit további tervekről, mint ahogy azt többször leírta az IS teljesen különállt az Enterprise Computerstől.
Az az egyetlen reményünk, hogy egyszer előbukkan valaki az angol meg a német Enterprise cégtől.

Ez a gép biztosan nem a Kopácsy féle, azt PC módjára különálló gép - billentyűzet felépítésűnek mondta.
De vélhetőleg a német cég folytatta az angol tervek továbbálmodását.

Ami nagyon különös ennél: miért csak egy megára bővíthetőségről beszélnek, mikor korábban négy volt? Vagy úgy érthették, hogy az alaplapon?
Aztán ott van a "Z80 leszármazott", ez leginkább a Hitachi Super Z80 lehet, ami később, a Kopácsy féle interjúban meg is van nevezve.
Azt írják, hogy floppyval árulnák, de az nem derül ki, hogy az EXDOS be van-e építve, mindenesetre nem úgy tűnik, hogy a meghajtó a gépbe lenne építve, mert később mint hozzáadott tartozékot említi.
Így viszont minek egyáltalán új házat tervezni? Ha be lenne építve az EXDOS, akkor is lehetne mondjuk a buszcsatlakozó helyén a floppy csatlakozó.
És ha új ház, akkor is ott van a költség hatékonyság kérdése is: már a csőd előtt is láthatták, hogy nem állnak jól, spórolni kéne. Ezért lett volna ésszerű a meglévő alkatrészeket felhasználni, ilyen műanyag cuccoknál a gyártó szerszámok elkészítése nagyon drága.
Tehát attól, hogy az alaplapot tartalmazó rész változik, a billentyűzet még maradhatott volna, amivel sokat lehetett volna spórolni, hiszen ez van rengeteg különféle formájú alkatrészből összerakva.

Az meg különösen meglepő, hogy korábban rengeteg időt és pénzt áldoztak arra, hogy egy világhírű ipari formatervezővel terveztessék meg a gép külsejét, és utána előállni egy ilyen amatőr rusnyasággal...
Azt persze nem tudni, hogy ez mennyire lett véglegesnek szánva.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2013.August.24. 10:45:26
szerintem az csak egy valamilyen ház amibe belerakták a hw-t, nem?
aztán valahogy kikerült róla egy fotó

amikor a nintendónak dolgoztunk egy új hw-re, még nem volt az kész, ezért olyan verziókat kaptunk hogy:
-kartondoboz
-benne egy nyák
-nyákról egy kábelen lóg az lcd
-meg a joypad

:)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2013.August.24. 11:13:26
Quote
Ez a gép biztosan nem a Kopácsy féle, azt PC módjára különálló gép - billentyűzet felépítésűnek mondta.
De vélhetőleg a német cég folytatta az angol tervek továbbálmodását.

Ez mondjuk csak a haz ... Attol meg lehet, hogy a "beltartalomra" vonatkozo dolgok kb ugyanazok. Sot, az is lehet, hogy a kulso design soha nem is kerult veglegesitesre, hiszen nem jutott el a kesz allapotig ... Ezert siman lehetett mindenfele "koztes" design allapot is. Kopacsy lehet tudhatja, hogy hw/sw szinten mit terveztek, a kulso design szerintem kevesbe fontos, mert lehet, tenyleg nem dolt el komolyan az soha, aztan meg vege lett a dalnak :(

Quote
Ami nagyon különös ennél: miért csak egy megára bővíthetőségről beszélnek, mikor korábban négy volt? Vagy úgy érthették, hogy az alaplapon?
Aztán ott van a "Z80 leszármazott", ez leginkább a Hitachi Super Z80 lehet, ami később, a Kopácsy féle interjúban meg is van nevezve.

Igen, a Z180 meg - ha jol tudom - a hitachi CPU-javal kompatibilis, ki lehet valasztani olyan modot. Vmi olyasmi remlk, hogy a hitachi fejlesztette tovabb a Z80-at, aztan kesobb a Zilog megvasarolta a jogokat, mert tetszett neki es kicsit bovitgetve lett ezekbol a Z180. Az 1 mega nem a proci beepitett MMU-ja miatt lehetett? Mintha a Z180 (es az emlitett hitachi "super Z80") is 1 Mbyte memoriat tudna kezelni. Bar ez annyibol fura, hogy ha kompatibilitast akartak a "regi" EP-vel, akkor nem hagyhattak ki a Dave-es lapozgatasi modszert, ott viszont a cimtartomany ugye 4Mbyte. Konnyen lehet (elkepzelhetoenk tartom), hogy kicsit megnyirbaltak a dolgokat, es pl valoban 1Mbyte cimtartomany elerheto csak, mert pl egy csomo szegmens "visszhangot" (nem teljesen dekodolt) produkal, igy X szegmenst a memoria terkep elejere (ROM-ok), Ydb-ot meg a vegere (RAM) pozicionaltak. Viszont ez sem logikus teljesen, mert ha 1Mbyte van, akkor nem lehetne annyi RAM, a "ROM-nak is kell hely". Ezt az otletemet onnan meritettem, hogy "logikus" lehetne, hogy a meglevo EP mukodes mellett a CPU "nativ" modban egyedul (kulso dave szeru lapozgatas) nelkul is meg tudja cimezni a rendelkezesre allo memoriat.

Ami engem erdekelne, hogy pl Nick/Dave teruleten lett-e barmi modositas tervezve, ezt szerintem nagyon erdekes lenne megtudni!

A beepitett CP/M meg talan azt jelenthette, hogy ROM-ban ott volt benne az IS-DOS mar eleve? Ahogy talan az EXDOS is ugye.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 12:44:56
Mivel egyesek panaszkodtak, hogy nem tudnak eléggé angolul :oops: legyen meg itt is a sztori:

Nemrég csatlakozott fórumunkhoz Werner Lindner aki a német cégnél (Enterprise Computers GmbH) dolgozott 1986-tól és később a cég műszaki igazgatója lett.
A német cég 1996-97-ben eladta a megmaradt árukészletét (2000 gép, EP64, EP128 angol és német, kazettákkal, lemezmeghajtókkal, stb, plusz teszt felszerelés) eladták egy Cseh cégnek. Ez rögtön megmagyaráz egy eddig érthetetlen dolgot: egy angol gyűjtő, Adrian Graham (http://www.binarydinosaurs.co.uk/Museum/Enterprise/index.php) azt írta, hogy a csehektől szerezte az EP cuccokat.

Visszatérve a német céghez: 1997-ben felszámolták, ekkor az ügyvezető igazgató ki akart dobni minden EP-s maradékot. Werner ezt megakadályozta, majd végül hivatalosan is átvette, és otthon őrizte ezeket.

Most, hogy rátalált a még mindig aktív EP-s közösségre, elkezdte előszedegetni ezeket, és napról-napra egyre több érdekességet tár elénk!

Werner első feladata az volt, hogy 87-ben az volt, hogy az angol cég felszámolásakor járja végig az összes gyártó partner, szedje össze a terveket, információkat, mivel a német cég a gyártás újraindítására készült.

Mint Bruce-tól már korábban megtudtuk, az angol cégeket egyik napról a másikra zárták be, így a fejlesztők semmit nem tudtak anno megmenteni.
A befektetést finanszírozó Mahtani család felszámoláskor csak az árukészlettel törődött, hogy legalább némi pénzt visszaszerezzenek. Így ezen a ponton ott minden tudás, dokumentáció, stb elveszett. Duplán hatalmas nagy szerencsénk van: elsőként azzal amit a német cég anno megszerzett, másodszor pedig, hogy a német cég végén mindezt megőrizte Werner!!!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 13:28:40
Kérdeztem, hogy mit tud az egyes országokban eladott mennyiségekről:

Németországban kb. 2500 EP128-at és kevés EP64-et adott el az ENTERPRISE Computers GmbH, és nagyon kevés Mephisto PHC-t a Hegener & Glaser.

Dánia, Hollandia, Norvégia, Franciaország, Spanyolország és a többi nyugat európai ország: az angol cég közvetlen viszonteladói kapcsolatban állt helyi kis importőr cégekkel. Ezek országonként pár száz gépet adhattak el. Az angol cég csődjével megszakadt a kapcsolat ill. a forgalmazás.

Mi Németországból csak dán és holland felhasználókkal voltunk kapcsolatban. Egyszer jött valaki Hollandiából és egyszerre 12 gépet vett. Láttam az itteni hardverfejlesztéseket, pl 512K memória bővítőt, vagy a kisméretű holland EXDOS kártyát, és a dánok modem kártyáját is.

Egyiptomban a kairói Computer Technical Co. volt a forgalmazó, ennek alapítója és igazgatója Mr. Nabil Lashine. Ő már korábban vásárolt 500 EP64-t az angol cégtől, és cégeknek adta el elektromos írógépként. Játékok vagy más kiegészítők nem érdekelték, mivel nem tudta volna eladni őket. Ezekben az időkben még nem volt piaca Egyiptomban otthonra, személyes felhasználásra a számítógépeknek. Saját szoftvert készített, és ő intézte a billentyűzetek arab feliratozását.
Később további EP64-eket vett tőlünk, átlagosan évente egyszer, és egyszerre nem többet mint 150 gép (25 db 6 gépes csomag). Továbbá 500 üres cartridge-t is vett. Havonta fizetett csekkel, így elég sokáig tartott a fizetés, de mindig nagyon megbízható volt. Utoljára 1993-ban rendelt, majd még 1994-ben hallottunk felőle: ekkor tönkrement a cége, és a bank lefoglalta a maradék EP gépeit.
Azt gondolom, hogy a közismert 4000 darabos adat túl sok, én összesen tudok kb 1500 gépről, beleértve a korábban Angliából vásároltakat. De lehetséges, hogy vásárolt közvetlenül Latchu-tól is (az angol cég felszámolója).

Magyarország és Szovjetunió: ezek külön történetek, nem tudom a pontos részleteket, de van egy jó barátom, aki kötötte ezeket a szerződéseket, megpróbálok majd tőle többet megtudni.

Anglia: nem tudom, hogy pontosan mennyit adtak el, de úgy gondolom, hogy nem többet mint 25000. A GRI Ltd. (az gyártó cég) képviselője azt mondta nekem, hogy kb. 45000 gépet gyártottak beleértve az összes 64/128, angol/német variációkat. Nem tudom, hogy a korábbi gyártó (1984 októberétől 1985 júniusáig) mennyit gyártott, de azt igen, hogy igen alacsony volt a kihozatal, különösen 84-ben, és rengeteg selejt is készült. Mindez kényszerítette az Enterprise céget arra, hogy végül másik gyártóra álljanak át. A GRI képviselője arról is mesélt, hogy sok probléma volt: kommunikációval, anyagok és alkatrészek ellátásával, teszt felszereléssel. Drága volt a gyártás a gép dizájnja miatt, valamit sokk kézi munkát igényelt pl. a memória bővítés. De ez egy külön történet, amiről majd később mesélek.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 13:50:05
A gyártás kapcsán kérdeztem az alaplapon lévő rövidítésekről: AEL, FLHK, E&E

Az E&E az ez: http://www.eleceltek.com/en/aboutus.php

A legtöbb alaplapot az OPC gyártotta: http://www.hkexporter.net/electronic/circuit/opc-manufacturing.html
Az alaplapok (valamint az EXDOS és a cartridge-ok) többsége a távol keleten készült, amihez az AMI közvetlenül Hong-Kong-ba szállította a legyártott chipeket. Ez az oka, hogy Angliában nem maradt jelentős mennyiségű nem felhasznált Nick és Dave chip.

Az AEL és FLHK nem ismerős most nekem, de megpróbálok utána nézni.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 14:10:12
Rákérdeztem a vinyó vezérlőre, amiről Kopácsytól hallottunk, de már kezdtük kamunak hinni, amikor felbukkantak ezek a fotók. (http://www.binarydinosaurs.co.uk/Museum/Enterprise/harddisk/index.php)

1989-ben készült, és két kis NYÁK-ot használt. Az egyik az én Minibus-Expansion-system nevű bővítő rendszeremhez, ami az ENTER-NEWS 88/1 (http://enterprise.iko.hu/magazines/ENTER-NEWS_88-1.pdf)-es számában van ismertetve. A másik kisebb pedig a merevlemez vezérlőhöz. Később a rendszer ki lett bővítve és új nevez kapott: Motherboard-Extension-Bus. Volt egy meghajtó kártya, ami az EXDOS kártya házában fért el, és 50 eres szalagkábellel csatlakozott egy 19" méretű dobozhoz amiben a tápegység volt, a merevlemezzel és a vezérlővel.
Egyik rendszer sem lett kereskedelmi siker, mivel a lehetséges felhasználók száma nagyon kevés volt. Így összesen csak 3-4 kézzel készült bemutató példány volt.

A képen látható dolog nem ez, hanem prototípusa a merevlemez vezérlő és memóriabővítő nyáknak, ami tanári gépekhez készült, 70 dagesztáni iskolában használt hálózathoz. Egy NYÁK lapot akartunk, amin van 256K SRAM bővítés, és a merevlemez vezérlő kártya (Seagate ST11-R) számára a foglalat. A tervezés, tesztelés és a 70 darab gyártása is Magyarországon történt, Kopácsy Vilmos szervezésével.

Na erről se tudtunk semmit itt :roll: pár darabot ide is gyárthattak volna...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2015.March.30. 14:23:00
Gyárthattak volna, de  hogy hozzájuk férjünk, előbb fel kellett volna vásárolnunk az SZJA őskor programjaikat :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.March.30. 14:41:37
Gyárthattak volna, de  hogy hozzájuk férjünk, előbb fel kellett volna vásárolnunk az SZJA őskor programjaikat :D

De amugy is, ez milyen mar, ilyen ovodas sertodes style, hogy mert nem vettetek az SZJA programbol, mast sem kaptok ... Ez meg uzletileg is hulyeseg, ha amugy lehetett volna biznisz abbol, ami az SZJA utan jott volna :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2015.March.30. 15:02:18
De amugy is, ez milyen mar, ilyen ovodas sertodes style, hogy mert nem vettetek az SZJA programbol, mast sem kaptok ... Ez meg uzletileg is hulyeseg, ha amugy lehetett volna biznisz abbol, ami az SZJA utan jott volna :)
Szerintem azt hitték, hogyettől minden EP felhasználó megijed, és elkapkodjág a szuper programot, ami napjainkig is használható :D
Amúgy is hülyék voltak, miből gondolták, hogy az SZJA 89 ( vagy mennyi) program annyira felkapott lesz? Én bele se kezdtem volna a helyükben :D , esetleg egy olyanba, ami szabadon állítható, később is felhasználható.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 15:04:37
az SZJA 89 ( vagy mennyi)
88... 91-ben...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.March.30. 15:19:46
88... 91-ben...

:) Tuti nyero otlet, kb annyira, mint elozo honapra mozijegyet arulni jo penzert :) Nem is ertem, hogy miert csodalkoztak, hogy nem volt nagy a kereslet. Mar csak arrol kene adat - a poen kedveert - hogy hany ilyen software-t sikerult konkretan eladniuk :) Volt legalabb 1db? :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 15:26:07
Volt legalabb 1db? :)
A TVC verzióból sikerült egyet szereznem :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.March.30. 15:43:43
Szerintem azt hitték, hogyettől minden EP felhasználó megijed, és elkapkodjág a szuper programot, ami napjainkig is használható :D
Amúgy is hülyék voltak, miből gondolták, hogy az SZJA 89 ( vagy mennyi) program annyira felkapott lesz? Én bele se kezdtem volna a helyükben :D , esetleg egy olyanba, ami szabadon állítható, később is felhasználható.

Szokásos piaci eljárás lett volna: Eladva a raktárkészletet lett volna tőke, hogy a prototípusokat a gyártásban útnak indítsák. Nincs ebben semmi sértődés, ha nincs nyereség, nincs további termékskála sem.
 Veleményem szerint az lehetett a baj, hogy csak ebben a programban gondolkoztak. Ha mondjuk populárisabb dolgokat gyártottak volna, lehet másképp lett volna. Ismerve a múltat az egyetlen kiút az akkori játékkonzolokkal kellett volna egy szinten fejleszteni a számítógépet. Sajnos azonban ez tőkehiány miatt nem volt lehetséges. Ebben szerepet játszott az akkori tudósaink elmaradottsága a Cocom lista és egyéb keleti blokkot súlytó visszatartás miatt.
 Az akkoriak az IBM PC-ben látták az új lehetőségeket, és ez így is lett.

 Olyat el tudnék képzelni, hogy egy kis vállalkozókedvű csapat 89 körül, az amerikai Szilikonvölgyből hazatérve a tudással 2-3 éven belül csodahardvert hoz létre, a megnyíló vasfüggönyt kihasználva, de sajnos nem így lett. Másrészt az EP licenszjoga sosem volt Magyarországon, ami azt is jelentheti, hogy az általunk készített dolgokat visszatarthatják. Ilyenkor időt veszt a csapat, és pénzt és kedvet.

 Az akkori nemzetirányítók ha időben rájönnek mi a jövő, akkor (külföldi segítséggel) kinevelhettek volna egy olyan generációt, aki nem a vasöntéshez és a mezőgazdasághoz, hanem a mikrocsipekhez és a programozáshoz ért. Bruttó nemzeti ösztermékünk pár év alatt túlszárnyalhatta volna akár az észak-európai országokét is.

 Elnézést a hosszú monológért!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 16:10:00
Két apróság:
A német EP cégnél PC alapú fordító programot használtunk a fejlesztéshez. Szövegszerkesztőben írtuk a kódot, voltak BAT fájlok a fordításhoz, és EPROM szimulátort használtunk a bővítő ROM-ok Enterpriseon kipróbálásához. A szimulátor az EPROM foglalathoz csatlakozott a cartridgeben vagy a bővítő kártyán. Nagyon egyszerű volt: megírod a kódot, lefordítod, átküldöd párhuzamos porton a szimulátorba, nyomsz egy resetet az EP-n, és meglátjuk mi történik.

Itt látható egy ilyen szerkezet. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45549/#msg45549) Ez egy picit újabb típus 1993-ból, a régi is hasonló volt, csak picit nagyobb doboz, és csak 128K memóriája volt.



Prototípus cartridge ragasztott IS-BASIC 2.1 chippel. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45532/#msg45532) Az angol cég kereste a költségcsökkentési lehetőségeket, és a GI ezeket a mérnöki mintákat készítette.

Még szerencse, hogy nem árultak ilyet, se bővíteni nem lehetett volna, meg el is lehetett volna dobni, ha javított BASIC-et akar az ember...

Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.March.30. 16:21:06
Emlékszem 91 környékén borsos áron lehetett EEPROM-hoz jutni. Akkor kezdtek el olcsóbbodni, amikor kapacitásuk szűkössége miatt kiszorultak a piacról. Viszont aztán meg azért lettek drágák, mert nem gyártották őket, mégis valami miatt nagyon kellettek. Ma már olcsón beszerezhetőek, de senki nem használ ilyet, egy 8GB-os pendrive-ot olcsóbban beszerzek. Ott az SMD modjuk forrasztva van.

 Egy szó mint száz én megértem a törekvésüket az olcsóbb előállításért. A később hazánkba kerülő kínai piaci termék (főleg számológépek) mind-mind ilyen ragasztott csippel voltak tele. Emlékeztek a sega TV játékra, amit a picaon lehetett kapni? Nálunk minden vasárnapi kirakodóvásár alkalmával ott volt valaki, aki a sárga kazettákat kínálta (amelyeken játékok voltak). Később szétszedve egyet ugyanezt a ragasztot csipet találta benne az ember.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 16:23:15
Holland EXDOS kártya. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45550/#msg45550)
Ez látható Enterface 87/04-05 (http://enterprise.iko.hu/magazines/ENTERface_198704-05.pdf) címlapján. (http://enterprise.iko.hu/magazines/ENTERface_198704-05.jpg) A mechanikai felépítése a bővítő rendszernek látható a Enterface 89/05-06 (http://enterprise.iko.hu/magazines/ENTERface_198905-06.pdf) címlapján. (http://enterprise.iko.hu/magazines/ENTERface_198905-06.jpg) Itt a felül látható kártya prototípus nyákon készült, de az EXDOS az profi nyákon. Én nem láttam más kártyát ehhez a rendszerhez.

Érdekes részlet az alumínium cső a bővítőben. Egyszerre támasztja a szerkezetet, és egyben hűtőborda is az 5V-os stabilizátorhoz.

3mm-es változatát használja a DIN 41612 tűs csatlakozónak. Ebből egy közvetlenül a gép bővítő csatlakozójára lett forrasztva, erős és stabil csatlakozást adva.

Az én MINIBUS/Motherboard Expansion Bus rendszerem ugyanezt a csatlakozót használja csak 5mm-es kivitelben.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.March.30. 16:37:23
Kérhetek képet az általad készített "MINIBUS/Motherboard Expansion Bus rendszer"-hez?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 16:39:05
Valószínűleg jól ismeritek azt az EXDOS/Floppy egységet (http://ep128.hu/Album/Pic/FDD35_2.jpg) amit Németországban árultak. Ehhez készült egy kiegészítő meghajtó egység, ami az eredeti egység tetejére tehető. Ez az egyetlen egy készült belőle. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45551/#msg45551) Így sem Németországban sem máshol nem került forgalomba.
Mivel már az eredeti egység is nagyon drága volt a fém házzal és a nagy kapcsoló üzemű táppal. Ezeket az első német Enterprise csapat rendelte 1986-ban, kb 600 darab készült belőle. A kezdő ára 698 DEM volt. Ezen az áron senkit nem érdekelt még egy második meghajtó.

A prototípus az elmúlt 25 évet a pincémben töltötte, de még mindig működik mindkét meghajtó. A másodlagos meghajtó hátulján van egy csatlakozó további meghajtók számára. Volt egy Cumana dupla 3.5" egységünk is, a müncheni irodánkban látható volt az Enterprise 4 csatlakoztatott floppy meghajtóval.


Végre kiderült, miért a könnyen levehető tető, és a második táp csatlakozó az EP floppy egységen!

Kiegészítés: 0769 (http://enterprise.iko.hu/inventory/FDD_0769.JPG) a jelenleg ismert legnagyobb sorozatszám az EP floppyból, én arra tippelek, hogy 1000 készülhetett.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.30. 16:45:58
Kérhetek képet az általad készített "MINIBUS/Motherboard Expansion Bus rendszer"-hez?
Nem általam. Az egyértelműség kedvéért: kék betű=Werner.
De majd kérek tőle.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.March.30. 16:58:58
Quote
Kiegészítés: 0769 (http://enterprise.iko.hu/inventory/FDD_0769.JPG) a jelenleg ismert legnagyobb sorozatszám az EP floppyból, én arra tippelek, hogy 1000 készülhetett.

Hol lehet ilyen gyönyörű dobozokat készíttetni?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.March.30. 18:32:23
Szokásos piaci eljárás lett volna: Eladva a raktárkészletet lett volna tőke, hogy a prototípusokat a gyártásban útnak indítsák. Nincs ebben semmi sértődés, ha nincs nyereség, nincs

Ez logikus, de nekem ugy tunt, mintha meg is sertodott volna emberunk, legalabbis az alapjan, ahogy itt a forumon elhangzott, en mindig ugy kepzeltem el :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.March.31. 11:45:55
A floppy egységek kapcsán megkérdeztem, hogy ezek gyártásához kész EXDOS-okat szereltek szét, vagy maradék EXDOS NYÁK-okat használtak?
Az alap egy meghajtós egységből készült 5.25-ös verzió is?
Ill. megjegyeztem, hogy milyen marhaság, hogy a gépről van táplálva az EXDOS, amikor ott a táp a dobozban :-)

A német floppy egység az Németországban készült. Angliából érkeztek a következő alkatrészek: teljes Symtem Bus Bridge, zacskóba csomagolva, csupasz EXDOS kártyák EPROM nélkül (ház nélkül, csak a panel, zacskóba csomagolva). A német gyártó szerelte be ezeket a házba a tápegységgel és a floppy meghajtóval együtt. Kapott egy mester példányt az EXDOS 1.3-ból és ez alapján programozta az EPROM-okat.

5.25-ös egység nem készült, csak az említett prototípus másodlagos meghajtó. Az összes többi a jól ismert fekete BASF 3.5-ös meghajtóval készült.
A tápellátás magyarázata egyszerű: a létező System Bus Bridge-ekben ott volt az 5V-os stabilizátor, olcsóbb volt ezt használni.

Az EXDOS kártyákhoz nem érkeztek kézikönyvek. A német EP cég nyomás alatt volt ezért a csak egy roham munkában készült fordítás volt, amit csak egyszerűen lefénymásoltak. Némelyik fénymásolat szörnyű minőségű volt. Kezdetben az IS-DOS könyv is hasonló volt. Az A4 méretű német könyvek késöbb készültek, amikor a német Enterprise cég csapata le lett cserélve. Úgy emlékszem, hogy Michael Leopoldseder (aki később a Hard Disk szoftvert készítette) és én (Werner Lindner) fordítottuk le a könyveket újra. A fordítás Enterprise-on készült, Wordstar 3.0-val.

A Németországban eladott EXDOS kártyák szintén Angliából érkeztek kit formájában. Ezekhez nem volt csomagolás, és az EPROM is hiányzott. A floppy egység gyártója rakott beléjük EPROM-ot, szerelte össze a házat, és csomagolta be. Ez a magyarázat arra, hogy miért nincs eredeti csomagolású EXDOS Németországban. Nagyon könnyű felismerni a német összeszerelésű EXDOS-okat, mivel hiányzik róluk a színes EXDOS matrica, utolsó darabokról még a sorozatszám is.

Ezek alapján ez az Ebay-es darab (http://www.ebay.de/itm/EXDOS-card-1-3-to-Enterprise-128-64-Vintage-home-Computer-Very-Rare-WORKING-/321689346768?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ae62de2d0) nem hiányos, hanem az utolsó német gyártásúak egyike.

És előjött nekem egy emlékem: anno úgy 1990 környékén Apuci a város összes Centrum áruházát, meg még pár vidékit is bejárt EXDOS-t keresve. Egyedül Újpesten volt egy darab, amiből hiányzott egy IC. Persze ezt így nem mertük meg venni.
Ezek alapján lehet, hogy az egy német gyártású darab volt, amibe elfelejtették berakni az EPROM-ot.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.March.31. 16:28:19
Ha lehetőséged lenne visszamenni az időben 2 percre oda amikor az akkori éned elfogadta a döntést, hogy nem veszitek meg, meggyőznéd az akkori magadat, hogy eprom nélkül megvegyétek?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2015.March.31. 19:25:10
88... 91-ben...
Akkor már csak úgy köszöntek nekik, hogy Szja...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2015.March.31. 23:40:24
Rettentő jó ennyi év távlatából is olvasni ezeket a régi tényeket! :-) (... mert anno folyton csak szóbeszédek voltak, de most ez az ember rengeteget tud, látott, átélt, stb.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.01. 13:11:51
Én úgy gondoltam, hogy a német gépek, és a német bővítés (BRD) mind Németországban készültek. Rákérdeztem, és a válasz nagyon meglepett! :shock:

A 08-59-es EPROM és annak a tartalma nem az német cégtől származik. A német Enterprise 128K az egyetlen hivatalos külföldi változat, amit Angliában tervezetek, gyártottak, és onnan került szállításra. (Eltekintve a külföldre szállított csak angol gépektől.) Ezért a 08-59 EPROM tartalma is az IS által készülhetett közvetlenül.

Úgy gondolom a történet akkor kezdődött, amikor a Hegener & Glaser megpróbálta Mephisto PHC néven árulni az Enterprise 64-et. És rájöttek, hogy egy nagol gépet nehezen lehet eladni, különösen iskolai hálózatokhoz. Ezért valószínűleg a BRD bővítés kezdete valahol 1984 decembere és 1985 eleje körül lehetett. 1985 közepén alakult meg a német Enterprise cég, ekkora a német EP128-ak már készen voltak.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.01. 13:17:48
Korábban már hallottunk a Dániában készült modem kártyáról, aminek segítségével EP alapú BBS üzemelt az EP felhasználóknak. Azonban a kártya készítőjének nem volt már megmaradt példánya. De most Wernertől előkerült egy! (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45583/#msg45583)

A kártyán egy 2.4MHz-en futó Z80 van, 2K SRAM-mal, és egy Z80DART. Úgy gondolom ez a legbonyolultabb EP-hez készült bővítés. De legalább nem erőteljesebb mint az a gép amihez csatlakozik :-)

A busz csatlakozója pont olyan mint a holland EXDOS-é.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.01. 13:29:34
Korábban soha nem látott cartridge érdekességek. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45673/#msg45673)

-ELAN cartrdige, korai prototípus NYÁK lappal. Már 2.1 BASIC EPROM-ok (2x8K) vannak benne. Bruce felismerte a kézírását a címkén :-)
-Mephisto PHC cartridge, a PUPIL 2.0 az a BRD bővítés korai verziója, ami csak 2.0-ás EXOS-al működik.
-Quasar-Pascal
Hollandiában élő R.J. Horst írta, és ajánlotta a német cégnek forgalmazásra. Ő akarta gyártani a paneleket is. Végül nem lett üzlet belőle. A Quasar-Pascal-nak létezik MSX verziója ami fel lelhető a neten.

A levakart IC-k valami trükkös másolásvédelmet takarnak, ami a gépen kiolvasást is megakadályozza. Próbálkozunk... :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.April.01. 14:09:12
Az egyik német brossúrán, amit linkeltél
http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45823/#msg45823
- megakadt a szemem, mert nem hittem volna, hogy ez az újság is beszámol az EP-ről:

Részlet a német Playboy-ból (gondolom 1985 környékén):

Jövőtervezés
 és akkor ott volt a menedzser, aki azt üvöltötte: " Az én számítógépem nem ért meg engem..."
 Akkor még nem is létzett az Enterprise. '85 közepe óta jelent meg a piacon a 64K és 128K-s Enterprise - a számítógéprendszer a legnagyobb kezelhetőségi komforttal, az optimális kapacitással és a jövő interfészével. Címszavakban: beépített német szövegszerkesztő, német szabványos billentyűzet, integrált hálózatvezérlő 32 számítógéppel, 8 sztenderdizált csatlakozó. CP/M 80 kompatibilitás, nagyfelbontású grafika, a 3900K-ig bővíthető memória, struktúrált BASIC az eredményes programozáshoz. Mindehez lemezmeghajtó, monitor, nyomtató, joystikok, egér stb. úgymint széleskörű ajánlat szoftverekből mind munkához mind szabadidőhöz. Hogy ezzel a jövőt határtalanul épéthessük.
 Enterprise a rendszer - most és mindörökké
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.April.01. 14:48:27
Enterprise a rendszer - most és mindörökké

Amen. Mar elnezest, de errol ez jutott az eszembe. Kar, hogy nem igy lett.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.April.01. 17:36:48
Computer Aktuell magazin (szintén a fentebb linkelt helyről fordítva):
A memória-űrhajó
 miután a memóriaárak a pincébe bukfenceztek, egyre több homecomputer gyártó áll elő 128K RAM-mal. A Comodore (C128) és Schneider (CPC 6128) mellett egy új cég kezd betörni az amúgy egyre forróbb piacra: A britt ENTERPRISE LTD. Termékük - ahogyan neve is sugallja - szerény, egyszerű; Enterprise 128K.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 11:03:18
Van itt egy kis lemaradás a fordításban :oops:

A lentebb említett német floppy egységhez még:
Az itt látható német prospektusban (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45823/#msg45823) még egy prototípus példány szerepel, nem a jól ismert BASF meghajtóval, hanem - mint Werner kiderítette - Mitsubishi MF-353-12M meghajtóval. Hiányzik a Bridge felső műanyag burkolata is.

Itt látható Werner EXDOS kártya gyűjteménye. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45889/#msg45889)
Az első egy prototípus példány:
- középső - házba beépítéshez szükséges - lyuk kisebb
- a floppy csatlakozó nem fekvő, hanem merőleges
- kártya feliratozása sárga
- 2mm rövidebb az élcsatlakozó mint a végleges verzión
- picit másként van körülvágva a csatlakozó (két oldalt rövidebb üres rész maradt)
Az EXDOS házba nem beépíthető.

A második egy korai verzió:
- még mindig kisebb középső lyuk
- rövidebb élcsatlakozó
- élcsatlakozó körülvágása nem optimális a Bus Bridgehez, picit el van csúszva

Ezen az első kettő ISS B verziójú, itt a még meg van az összes lába az élcsatlakozónak. (Ez jól jön, ha 64K EPROM-ot akarunk tenni a kártyára, a későbbi verziókról hiányzik az A15-ös címvezeték lába is...)

A harmadik EXDOS kézzel készült dobozban van. Ez a minta darab sajtó fotókhoz volt használva, akkor amikor még nem készült el a rendes EXDOS ház.
Itt látható ez a darab (http://www.zock.com/8-Bit/D_Enterprise64.HTML) egy dupla Cumana 3.5" floppy egységgel. (Én anno azt hittem, hogy az csak egy szimbolikus doboz a képen :-) )

A negyedik: így zacskóban érkeztek az EXDOS részek Németországba, ahogy az korábban már a floppy egységnél említve volt. A ház részei külön érkeztek, de abból már nem maradt mintadarabja Wernernek.

Ötödik a jól ismert végleges verzió.
- nagy középső lyuk
- hosszabb élcsatlakozó

Végül pedig az összehasonlítása a német összeszerelésű és az eredeti anglo EXDOS-nak, a németen nincs címke.

Ez pedig Werner saját gyártmányú EXDOS klónja 1986-ból. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45890/#msg45890)

A kis lukas EXDOS láttán eszembe jutott a floppy egységben már korábban megfigyelt furcsaság, ami így már érthetővé lett: a meghajtó háza a kis lukhoz lett tervezve, ezért kell a nagy alátétes csavar a rögzítéshez. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45944/#msg45944)
Werner megerősítette:
Igen, igazad lehet. Valószínűleg a németek a korai verziót kapták meg a vezérlőből, amikor elkezdték a floppy egységet fejleszteni, amikor még sem doboza nem volt a vezérlőnek sem a Bridge-nek. Valószínűleg ezért is látszik a csupasz Bridge a német prospektus képén.

A fém részek szerszámai már készen voltak, amikor az angol cég a végleges EXDOS-t elkészítette a házzal együtt. Ezért kellett a nagy alátét, hogy az új verziót rögzíteni lehessen a floppy egység házába. Sajnos kicsit megváltozott az élcsatlakozó körvonala is, ezért az első német floppy egységnek gondja volt a busz csatlakozással. Az kártya élcsatlakozó lábai nem találtak bele pontosan a Bridge érintkezőibe. Emiatt nagyon sok floppy egység érkezett vissza, mint nem működő.

Az elsőnek legyártott adagot át kellett dolgoznunk. Felemeltük a alátétet, és az EXDOS kártyát kicsit előre toltuk. Látszik a fotódon is, hogy nem pont a lyuknak nem pont a közepén van a rögzítés. A Bridge-ből levágtunk kb 1 mm-t, ami által az is elmozdult. Ezután már minden működött.

Volt egy másik mechanikai probléma is: a már létező Bus Bridge-t kellett használnunk. Ez azonban különálló házba lett tervezve, így volt a nyákja pont a gépnyákjával egy szintben. Amikor házastul be lett szerelve a floppy egységbe, akkor kb 2mm-rel feljebb került, így a gép jobb oldala kb 2mm magasan a levegőben lógott, amikor az egység csatlakoztatva lett. Végül 2mm-t levágtunk a Bridge házából, így megfelelő magasságba került. Az átalakítás után a Bridge hűtőbordája már közvetlenül a meghajtó doboz alján fekszik.

Ezután a floppy egységek már gond nélkül működtek. Köröbelül 250 készleten lévő meghajtót dolgoztunk át. Ez nagy munka volt, és sok problémát és költséget okozott. De kiváló példája azoknak a változatos problémáknak amiket az angol cég okozott saját magának a hanyag tervezés által, az idő és az elfogyó pénzügyi források nyomása alatt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 11:06:58
Werner saját floppy meghajtói. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45891/#msg45891) Egy müncheni elektronikai boltban vásárolta olcsón a meghajtódobozokat, amikbe EPSON meghajtókat szerelt be, és külső 12V/5V tápegységet készített hozzájuk. Sok éven használta őket a saját EP128-ához.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 11:14:43
Werner tervezte 64K belső memória bővítés, 2x32K SRAM-mal. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45892/#msg45892) EP64-ek 128K-ra bővítéséhez készült. A képen látható az első verzió, ahol lemaradt egy drót a nyákról :-)
Itt a dokumentációban (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/?action=dlattach;attach=12102) mindkét verzió benne van.

Rákérdeztem, hogy ha már bővítő, miért nem rakott bele nagyobb IC-ket?
Igen elérhetőek voltak nagyobb IC-k, de nem ez volt a feladat. Csak annyi kellett, hogy a még készleten lévő kb. 350 darab EP64-et 128K-ra bővítsük. Ebben az időben már senkit nem érdekelt a 64K-s gép, de nem fizettek volna többet egy olyan gép nagyobb verziójáért sem, ami már több mint 5 éve piacon van.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 11:34:32
Werner kiolvasta mester ROM gyűjteményét (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45556/#msg45556), amiket az angol cégből szerzett.
Ezek itt (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45950/#msg45950) cartridgeből futó (04h) teszt programok:
DAVETEST az némi teszt hangot produkál
NICKTEST az egy tesztképet
DIAG 1.0 and 1.1 az alaplapok tesztelésére való. A Control 1 portra kell egy 15 gombos billentyűzetet kötni, ezzel kezelhető a menü. Ennek hiányában egy sima Ext 1 joy is elindít pár tesztet.
A különböző periféria kimenetek teszteléséhez további kábelezés szülséges.
Az 1.0 és 1.1 verzió megegyezik, csak a dátum és a verzió változott.

Ez az adag (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45951/#msg45951) szintén cartridge-ből fut, talán valami automata teszteléshez. Werner infója alapján egy Hypertone nevű tesztberendezés volt használva.
Ezek a ROM-ok elsőként megnézik, hogy a FCh szegmens 55h-val fel vannak-e töltve. Ha nem akkor feltölti és vár egy resetre. Reset után (ha jó a RAM), akkor ugrik a következő pontra, itt a Printer portot nézi. Itt is külső kábelezés kelhet.
Ez ügyben segítség, hogy Werner csinált egy Test Unit II-t (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46038/#msg46038) ami kompatibilis az eredetivel, így a rajzok alapján már rá lehet jönni, hogy mit csinálnak ezek a tesztek.

A Final 64 és Final 128 jelzésüek megegyeznek csak a tesztelt RAM mennyisége különbözik.
A nem Final verzióknál több a különbség, a 128-s valószínűleg egy késöbbi, de még nem végleges 64-esből készült.

Ezekre még nincs ötletem (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45952/#msg45952), nem tűnik Z80 kódnak. De a benne lévő szövegek alapján az elöbbi tesztekhez tartozó adatoknak tűnnek.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 11:39:22
Két EPROM-on igen érdekesen hangzó név van: BASIC CART LOADING AID 1.0 és QUICK LOAD BOMBER CART (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45954/#msg45954)
Ez egy picike programot takar, ami arra lett kitalálva, hogy BASIC programot lehessen ROM-ból betölteni.
Egy új EXOS device-t csatlakoztat a rendszerhez, amire lehet hivatkozni a töltéshez.
A LOADING AID esetén ez ROM: vagyis LOAD "ROM:" utasítással használható, ebben csak egy pici példa program van.
A Bomber pedig a demókazettáról jól ismert Bombázó játék, ez esetben BOM: az eszköz neve.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 11:42:35
Előkerült a sorból korábban hiányzó EXDOS 1.1 is. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45955/#msg45955) Ez az 1.0 verzió német (azaz kétnyelvű) testvére, ahogy az 1.3 az 1.2-nek.
Mint már korábban megtudtuk Wernertől, a német ROM-ok is Angliában készültek. (Ezen én is jól meglepődtem!)
Az 1.1 valószínűleg azért maradt ismeretlen, mert mire megindult a Németországban az EXDOS forgalmazása, addigra elkészült az 1.3.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 11:52:24
MEPHISTO cartridge (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45956/#msg45956)
A Hegener & Glaser eredetileg iskolákba akarta eladni a gépeket. Az angol cég szintén beszélt arról korrai prospektusokban, hogy lehetséges az EP-ket iskolákban használni. Úgy gondolom ezért kezdet az IS speciális rendszerbővítőket készíteni erre a célra, és a Mephisto gépek ezekkel lettek szállítva.

A Mephisto Epromok (Pupil-20 EP64-hez és Pupil-21 EP128-hoz. Pupil=diák) a BRD bővítés korai változata. A FONT parancs állítja be a karakterkészletet, és a VLOAD/VSAVE/VDUMP is megtalálható. Plusz két további parancs is: A NET x a hálózati csatorna számát állítja be a tanári géphez, az ASK "kérdezni a tanárt". De sajnos nem tudok további részleteket erről.

Én annyit találtam még, hogy egy TEACHER: nevű eszközt is létrehoznak.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 16:28:24
Jöjjön a hivatalos nevén Model 911-nek nevezett következő Enterprise típus története Wernertől:
Beletelt egy kis időbe amíg mindent összeszedtem, amit csak tudok, de most már be tudom mutatni az utolsó nagy rejtélyét az Enterprise Computers történetének. Korábban csak egy fotó (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/en-vagyok-a-hibas-im-to-blame/?action=dlattach;attach=9548) volt ismert a Popular Computing Weekly-ből ami írt valamit (http://enterprise.iko.hu/articles/PopularComputingWeekly86071700005.jpg) az új Enterprise-ról, 1986 júniusában.

A gép története valamikor 1985 őszén kezdődött, amikor már tisztán látható volt, hogy az eredeti tervek a 64K/128K típusok gyártásáról és értékesítőséről nem tarthatóak, át kell gondolni őket. A házi számítógép piac gyorsan változott, az első 16 bites gépek is már megjelentek. A késői megjelenés miatt az EP64/EP128 sok vetélytársa volt már, akik elfoglalták a piacot. Az eladások nem hozták a várt szintet, ezért az Enterprise Computers Ltd-nek valamit tennie kellett. Az EP128 tervezetnél korábbi piacra dobása sem hozta a várt eredményt. Tovább csökkentek az eladások, amikor elvesztették a szerződéseket a legnagyobb áruházakkal és viszonteladókkal, így eldöntötték, hogy egy "szuper ENTERPRISE"-t terveznek.

Nem volt túl sok alternatíva, a hardver dizájn kötött volt: a Nick és Dave válozatlanul tovább használandó, mivel nincs pénz a chipek áttervezésére. Ezért az első tervek egy többé-kevésbbé nagyobb 128K-s gépről szóltak, beépített EPROM bővítési lehetőséggel, és EXDOS vezérlővel. A terv az volt, hogy cégeket és irodákat célozzanak meg, csomagban adva az üzleti Enterprise-t programokkal, monochrom monitorral, és egy floppy meghajtóval. A projekt a 911-es modell számot kapta.

Kezdettől fogva világos volt, hogy valamit tenni kell a gyártási költségek csökkentéséért. A létező gép összeszerelése nagyon időigényes volt, ezért költséges is. Az öntőformákat kb. 100000 használat után fel kell újítani. Ezért kellett egy új dizájn kevesebb alkatrésszel. Tanulmánytervek születtek, legalább 6 különböző. A vezetőség végül a 6. számú mellett döntött kisebb változtatásokkal a hűtőrács környékén a gép tetején. A végleges rajz (1.3 jelű) ment a modell készítőhöz a prototípus ház legyártásához.

Az első kapcsolási rajzokat az EP64/128 létező rajzaiból alakították át, az első dátum 1985 december 16. A rajzok ezután több változtatáson mentek át, az utolsó ismert 1986 június 3-án történt. Azt nem tudni, hogy az első prototípus alaplap mikor készült, valamikor a dizájn tervek után, és ez határozta meg az új gép végső méreteit.

A gép méreteinek meghatározása után egyből dolgozni kezdtek az alaplapi nyákon. Az első és egyetlen létező verzió valamikor 1986 február/március környékén készült. Ezen a ponton a régi gép számos részlete (UFH modulátor és videó áramkörök, táp áramkörök) változatlan módon szerepeltek. Még nem volt külön 8MHz-es órajel generátor se az EXDOS-hoz, mivel a Z80 is 4MHz-es volt még ekkor.

A régi 5V-os stabilizátorok túlterheltnek tűnnek (különösen ha a gépben van a plusz RAM/soros kártya is), ezért terv született külső 5V/12V kapcsoló üzemű tápegységre. De még az 1986 február 15-ei rajz ábrázolja a stabilizátorok hűtőbordáját, amit a stabilizátorok és a fém ház közé kell rakni. Viszont a fém házak (Brighton Sheet Metal által gyártva) mindegyike már az új tápegységhez való lukkal készült ami nem igazán passzol s régihez.

Az első és egyetlen felső rész (modell készítő készítette) valamikor 1986 április/május környékén készült el. Ugyan ez igaz az egyetlen egy létező billentyűzetre is. A billentyűzet egy módosított PC billentyűzet elektronika helyett billentyűzet fóliával, és néhol átrendezett gombokkal. Külön EP-s billentyűzet kupakok még nem készültek, így nem minden jel látható a megfelelő helyen, ettől eltekintve hibátlanul működik.

Az angol Enterprise cég az 1986 júliusi bezárásáig dolgozott a prototípuson. Ezen a ponton még nem készültek rajzok a házról, csak a fém részről vannak előzetes tervek. Nincs végleges billentyűzet terv, vagy újabb nyák verzió a géphez. Még semmilyen munka nem történt az EXOS/BASIC/EXDOS programokkal, ill. a tervezett szövegszerkesztővel. A prototípusokban az EXOS-ban egyetlen változás, hogy 6MHz-re állítja be a Dave-t, ill. az EXDOS-ben lettek módosítva időzítések a 6MHz-es géphez.

Feltételezem, hogy sok papír volt a prototípusról és a fejlesztés aktuális állapotáról, de ezek mind elvesztek/megsemmisültek amikor az angol EC a Broadlight Ltd-hez került felszámolásra. Amikor 1986 őszén mindent átnéztünk és felfedeztük a prototípusokat, egyből kapcsolatba léptünk Lachu Mathani-val, hogy többet megtudjunk. Ő sem tudott semmit ezekről, és megkereste Steve Groves-t, aki 1986 novemberében levélben válaszolt. Ebben a levélben egy jó összefoglalót írt a fejlesztés állásáról és a gép tervezett tulajdonságairól. A levélből is látszik, hogy az IS nem vett részt ebben a munkában. Megkérdeztük Lachu-t, ő azt mondta azért mert az IS sok pénzt kért volna a további munkáért, és az angol cég ezt nem tudta/akarta kifizetni. (Bruce megjegyzése, ez nem véletlen, hiszen az addigi munka se lett kifizetve az IS-nek.)

Összesen 4 alaplap, 3 fém ház, 2(3) RAM/soros kártya ami fennmaradt, ezek közül 1 teljes prototípus gép van. Két alaplap nagyon rossz álapotban van, és nem is működik, de ezeket is megtartottam. A komplett prototípus jól be volt csomagolva, és nem használtuk. A másik működő prototípust használtuk tesztelésre, aminek nem volt billentyűzete. Ehhez én készítettem egy külső billentyűzetet egy nem működő EP128-ból. Ez a gép és a teljes prototípus is mai napig tökéletesen működik.


Képek itt kezdődnek az angol fórumban. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45967/#msg45967)

A külső billentyűzetes (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45971/#msg45971) gépről kérdeztem, hogy ezt látta Kopácsy?
Igen, ezt látta egyszer amikor Münchenben volt. Biztos vagyok benne, hogy ez az oka annak, hogy külső billentyűzetes gépről beszélt abban az inetrjúban.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 17:28:24
Steve Groves levele: (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/?action=dlattach;attach=12155)
Dátum 1986 november 18, tárgy Enterprise 320K

HARDVER:
Processzor: 6MHz Z80

RAM: 320K ami az alaplapi 64K-ból és a bővítőpanelen található 256K-ból áll. Ez utóbbi 256kbit-es chipeket használ, amihez 8 bites frissítés szükséges, amihez egy külön áramkört terveztünk. Nincs lehetőség külső RAM bővítésre bár a busz jelek rajta vannak egy "bővítő" csatlakozón a bővítőpanelen. Belső RAM bővítéshez szükséges a bővítőpanel cseréje egy nagyobb kapacitásúra.

ROM: Lehetséges 4x256kbit kapacitásuakat használni az alaplapon. Nincs lehetőség bővítésre, és nincs cartridge csatlakozó. További részletek a Firmware részben.

Centronics: (nyomtató) megtartva, de IDC ajzatra cserélve.

Serial/NET: csak hálózat céljára megtartva, korábbival azonos protokollal. DIN csatlakozó.

Control 1/2: egy sima IDC ajzattá alakítva, külön átalakító kell joystick vagy egér használatához.

TV kimenet: törölve, nincs modulátor és PAL áramkörök (1886/1889) a gépben.

Mono videójel: RCA ajzaton, valamint az RGB monitor csatlakozón.

Hang kimenet: sztereó kimenet az RGB monitor csatlakozón

RGB kimenet: RGB "D" csatlakozó, analóg jelek. Szinkron jelek TTL szinten, negatív. SCART vezérlőjel elérhető.

Belső hang: nagyobb méretű hangszóró, hátulra szerelt hangerőszabályzóval.

Floppy: alaplapi vezérlő, IDC csatlakozóval szabvány floppy kimenet 4 meghajtó számára.

Magnó: egyszerű magnó kimenet távvezérléssel. A kimenet egyben szteró fejhallgató csatlakozó is. Az egy távvezérlő relé a REM1 és REM2 parancsokkal is vezérelhető.

Táp bemenet. DIN csatlakozóval, +/- vezetékekkel. Egyenirányítás és simítás a tápban, stabilizálás a gépben. Piros power LED hátul, ami a hangszóró rácsain át látszik.

Billentyűzet: módosított IBM típus (nincs num pad) 8 funkcióbillentyűvel. A mátrix kiosztása megegyezik a korábbi 64/128 gépekével.

Firmware:
EXOS: Egy bájtos változás kellett a 6MHz-es működéshez. A prototípusok ROM-ja módosítva lett. Ez biztosítja a korrekt működését a hang és magnó funkcióknak. Minden normál EXOS funkció működik.

További fejlesztések voltak tervezve:
1) eltávolítani a WP-t az EXOS ROM-ból
2) eltávolítani a korábbi soros meghajtót
3) új soros meghajtót írni, és terminal szoftvert (VT100 emulation)
Ezek közül egyik sem készült el.

EXDOS: Ez is módosítást igényel. A régi EXDOS jól írja és olvassa a már formázott lemezeket, de nem formázza meg őket mivel az időzítések nem jók a magasabb CPU órajelhez. Az EXDOS módosítva lett, és a prototípusban már az új verzió van.

BASIC: módosítani kéne mert a PRINT USING és IMAGE funkciók nem működnek megfelelően. Újraírás szükséges mert a kiigazítás sok időbe telne.
Nem dolgoztunk ezen.

Szövegszerkesztő: ki kéne bővíteni kezdetleges oldal funkciókkal, és szó számláló képeséggel. A képernyő fejléc lenne megváltoztatva Enterprise "Memo-Writer" (feljegyzés készítő), hogy ne zavarja össze az embereket, ha a SuperWriter-t is adnánk a géphez.
Nem dolgoztunk rajta.

PRESTEL: (http://en.wikipedia.org/wiki/Prestel) mellékelt szoftver ami biztosítja a teljes PRESTEL elérést minden lehetséges módon. Teljes képességű program, oldal betöltéssel, mentéssel, nyomtatással, stb.
Nem dolgoztunk rajta.

ROM-ok: 256kbit (32K) EXOS és VT100 emulátor
256kbit (32K) BASIC és EXDOS
256kbit (32K) szövegszerkesztő és PRESTEL
256kbit (32K) bővítéshez tartalék

A beépített RAM mennyisége lehetővé teszi, hogy egyéb nyelvek. Pascal, Forth, Lisp lemezről betöltve is teljesítmény vesztés nélkül működjenek.

Megjegyzések:
1) a gép csak úgy lett képes 6MHz-en működni, ha a bővítőbusz csatlakozót és a cartridge csatlakozót töröltük. Az ezekhez vezető hosszú vezetékek nagymértékben zaj problémákat okoztak a 64/128 gépekben.

2) a modulátor és PAL áramkörök törlése csökkenti a költségeket, és egyszerűsíti a táp áramköröket (nem kell +12V), és csökkenti a panel méretét. Úgy volt tervezve, hogy a gép monochrom vagy színes monitorral együtt lenne árulva, így ezek amúgy is feleslegesek.

3) a gép általában szoftver kompatibilisre lett tervezve a korábbi 64/128 gépekkel. Lehetséges, hogy egyes játékok nem futnak, ha nem korrekt EXOS hívásokat használnak. Úgy gondolom Peter megkérte Russell-t, hogy készítsen listát, hogy mi fut és mi nem, de nekem nincs meg ez a lista. 

(Mi meg azt se tudjuk ki az a Peter és Russell...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 17:47:09
Összefoglalva a különbségek az EP128-hoz képest:
-alaplapi EXDOS
-4MHz Z80A cserélve 6MHZ Z80B-re (de a kezdeti tervezés még 4MHz-el indult)
-EXOS ROM maradt 32K
-cartridge port törölve, helyette alaplapi cartridge ROM foglalat, de csak 32K
-2 további 32K ROM foglalat az alaplapon
-a külső rendszer busz csatlakozó és a belső EXP1/EXP2 csatlakozók lecserélve egy belső rendszerbusz csatlakozóra
-belső RAM bővítés 256kbites IC-ket használ, így a teljes memória 320K (64+256) (de a kezdeti tervezés még 128K-s géppel indult)
-PAL videó IC-k és a modulátor törölve (de a prototípus alaplapokon még látszik a helyük), az RGB monitor csatlakozó 15 lábú DA-15S csatlakozó, monochrom jel RCA-n is
-belső hangszóró nagyobbra cserélve (miért nem dobták ki?)
-REM2 törölve, REM1 működik a REM1 és REM2 parancsokkal is
-Serial/Net csatlakozó megtarva csak Enterprise hálózat céljára, csatlakozó DIN-re cserélve
-új hardveres soros port a RAM bővítéssel közös NYÁK-on. Z80 SIO-t használ. Új SERIAL: eszközt kéne írni hozzá
-Printer csatlakozó 14 tűs IDC csatlakozóra cserélve
-billentyűzet módosított PC billentyűzetre cserélve, ami szintén fóliát használ. Fólia csatlakozók maradtak a régiek
-Power LED hátra lett rakva a tápcsatlakozóhoz, a fénye a hangszórón át látszik
-terveztek egy külső tápot ami +12V és -5V-ot is ad le, de a +5V-os stabilizátorok maradtak a gépben... Ez a változás csak a kapcsolási rajzon látszik, a létező prototípusok még az eredeti tápot használják.

Összefoglalva: a fő lényeg a költségcsökkentés volt, de cserébe nem sok pluszt adott volna az új gép :-( Mindezt iszonyú ronda külsővel...
A csatlakozó cserélgetés meg külön érdekes, mert eddig csak élcsatlakozó kellett, amiből bármelyikhez lehetett vágni. Míg ezt lecserélték féltucat különböző, szintén semmivel nem kompatibilis darabra, amihez szintén külön EP kábeleket, átalakítókat kellett volna gyártani...

Látszik, hogy mindezt már nem az eredeti tervezők követték el.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 18:59:09
A gép neve kapcsán: A Model 911 picit különös, az EP64 volt a Model 500, az EP128 pedig a Model 400. Logikusan Model 300 jött volna a sorban. Model 600 a korai reklám fotókról ismerős Base Unit, Model 800 az ehhez tartozó zöld gombos dupla floppy. Model 700 a külső 64K RAM, amiről Werner küldött fotókat, 701 ugyanez Bus Bridge-el együtt. 801 pedig a jól ismert EXDOS kártya a Bus Bridge-el. 900-as tartományban eredetileg a kábelek vannak...
Eddig a legjobb tippünk erre a korábbi logikát felrúgó névre az volt, hogy a Porsche 911 után szabadon :-) így kifejezve, hogy ez milyen jó gép.

Steve Groves levele után ragadhatott rá az egyébként logikus Enterprise 320K név.
És a németeknél kitaláltak még egy PW320 nevet is. Ami a neten tévesen PW360-ként terjedt szét!
Keresve az eredetét ezt a 2005-ös cikket találtam. (http://alive.atari.org/alive12/ent64.php), de még a szerzője se tudja, honnan szedte a 360-at :oops: valószínűleg valaki, valamikor elgépelte.
320K RAM-hoz 320 a logikus.

PW320-ra a bizonyíték az Enterprise Code book 8. oldala. (http://enterprise.iko.hu/technical/Enterprise-Code-Book_Parts-and-Suppliers.pdf) És Werner memóriája :-) (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45973/#msg45973)

Ha már itt tartunk a Code book 47/48 oldalán megtekinthető a 400/500-as család, azaz, hogy eredetileg hány országba tervezetek külön kiadást. Ezekből a 400/500 és a 408 létezik, vagyis az angol EP128/EP64 és a német EP128.
Egy EP128-at ismerünk eddig, ahol Model 400 van az aljára írva. (http://enterprise.iko.hu/inventory/128___L582.jpg)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.April.26. 19:02:48
Hmmm, bar EP teren en "pelenkas" vagyok (csak par eve foglalkozom vele), nekem ugy tunik, hogy lassan mindenre feny derul :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 19:54:08
Még egy kis technikai infó. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46052/#msg46052)
Werner megnézte a memória kiosztását a prototípus gépnek, ill. kiolvasta a ROM-okat.
A belső RAM bővítés E0-EFh szegmenseken van, azaz az összes nem EXOS kompatibilis EP128 program nem fut rajta :oops:
Az EXOS a szokásos 00-01h, a BASIC 04h, az EXDOS pedig 05h.
Az EXOS-ban tényleg csak a 191-es port értéke lett megváltoztatva, a NET szerintem nem fog így működni, ott is át kéne írni időzítéseket, és szerintem a TAPE se tökéletes, igaz az alapvetően széles sebesség tartományokban működik, így lehet, hogy még elmegy. Tippem szerint ezekkel foglalkozni már nem is volt idejük a cég tönkremenetele miatt.
A BASIC 2.1 és az EXDOS 2.0 az megegyezik a korábban ismerttel, EXDOS esetén már régen is azt tippeltem, hogy ez az 1.2 verzió gyorsabb procira optimalizált verziója. Mint kiderült, jól tippeltem :-)

EXDOS esetén van egy érdekesség is, eredetileg ugye "plug and play" címzés alapján a szegmensszámból számolja ki az I/O címeket. Kivéve ha cartridge-ben van, akkor fix címeket használ. Ha jól sejtem ehhez az új alaplaphoz került be ez a kódba.

Egyébként itt a ROM címdekódolás esetén is érződik, hogy nem az eredeti tervezők barkácsoltak bele. 4 plusz IC-t és 2 ellenállást raktak be a 2 plusz ROM foglalathoz. Sokkal egyszerűbb lett volna a meglévő ROM és CART jelek által dekódolt 2x64K címtartományt szétdobni 4x32K-ra, és ehhez még 1 bájtot módosítani az EXOS-ban, hogy 02h-ig keressen ROM-ot.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 20:20:26
Visszatérve az eredeti géphez, egy kis érdekesség: "EXOS kártya" rajzai. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46111/#msg46111)
Az a belső RAM bővítés helyére való, és 4x8K vagy 2x16K EPROM-ból rakják össze a 32K-s EXOS-t. A ROM jel az alaplapi ROM foglaltból van felvezetve.
Nem igazán értem minek csinálták ezt, szerintem sokkal drágább legyártani egy NYÁK-ot, és belerakni 4 db 8K EPROM-ot mint venni egy 32K-s EPROM-ot :oops:
Lehet, hogy nagyon olcsón kaptak valahol egy nagy rakás 2764-es EPROM-ot :-) az első BASIC cartridgekben is 2x8K volt.

Érdekes lenne 83/84/85 évekből alkatrész katalógusokat találni árakkal.

Másik apróság: egy nem felhasznált belső 64K bővítés. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46113/#msg46113)
Hiányzik belőle az U111 jelű IC. Abban az időben nem minden alkatrész volt elérhető a Távol-Keleten, így ezek nélkül készültek a bővítőpanelek, és később az összeszerelő cég (GRI) forrasztotta be ezeket. (Ha jól tippelem ez se csökkentette a gyártási költségeket...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: balagesz on 2015.April.26. 23:29:59

RGB kimenet: RGB "D" csatlakozó, analóg jelek. Szinkron jelek TTL szinten, negatív. SCART vezérlőjel elérhető.
...
Megjegyzések:
2) a modulátor és PAL áramkörök törlése csökkenti a költségeket, és egyszerűsíti a táp áramköröket (nem kell +12V), és csökkenti a panel méretét. Úgy volt tervezve, hogy a gép monochrom vagy színes monitorral együtt lenne árulva, így ezek amúgy is feleslegesek.

A képeken látható nyákon ez a "kedvenc" +12V előállító áramkör azért ott van. Egyrészt gondolom az van SCART vezérlőjel címszóval kivezetve, másrészt a videó órajel előállító áramkörnek is kell, ránézésre az is a régi verzió.

Amúgy nagyon érdekes dolgok derülnek ki mostanában a géppel kapcsolatban, valóban egy "aranybánya" az a topik! (Mint ahogy valaki megjegyezte.) A felkerült doksikat szorgosan le is töltögettem! :-D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.April.26. 23:40:57
Lehet, hogy még nem teljesen gondolták át mihez kell a 12V :-) Az új táp esetén az is kivülről jött volna.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2015.April.27. 10:06:08
hétvégén nem voltam gépközelben, most láttam csak a képeket...
kirázott a hideg :-)

akkor ezek szerint tényleg létezett az EP320!

viszont elég nagy csalódás, az egyedüli hasznos dolog benne a Z80 SIO

minden mást már van az EP128-hoz is :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.April.27. 10:51:50
akkor ezek szerint tényleg létezett az EP320!

viszont elég nagy csalódás, az egyedüli hasznos dolog benne a Z80 SIO

Hat, en is vartam uj Nick/Dave-re, de ezek szerint az nem volt ;( Node, ez is valami, nem kell elegedetlennek lenni, sok erdekes info jott!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2015.April.27. 23:46:40
Fantasztikus érdekességek ezek azért és a kirakós összes darabja a helyére kerül lassan... :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.May.01. 21:44:24
Ciril, pontosabban kazah billentyűzet, és cartridge. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46202/#msg46202)
A karakter készlet. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46206/#msg46206)
A ROM-ok. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/?action=dlattach;attach=12568)

És a sztori hozzá Wernertől:
A ciril cartridge története elég különleges. Később majd a teljes történetet megírom, annyit már most is mondhatok, hogy az egészre kevesebb mint 5 hónapunk volt.
1989 kora nyárán volt egy számítógép (vagy technika) kiállítás Budapesten. Vilmos és én kiállítottuk a termékeinket. Itt lépett kapcsolatba velünk egy Olympiatrade nevű cég, és érdeklődött az iránt, hogy Enterprise termékeket lehetséges-e szállítani szovjet tagköztársaságokba. Elhozták a Kazah oktatási miniszter küldöttségét, akik iskola számítógépet kerestek a számítástechnika oktatáshoz. Nagyon megtetszett nekik az Enterprise, különösen azért, mert csak kb. 500 márkába került a gép egy zöld monochrom monitorral, míg egy IBM XT klón a távol-keletről kb. 2700-ba.

Meghívtuk a delegációt Münchenbe, 1989 őszén jöttek. Ekkor még semmilyen orosz változata nem volt a gépnek. Azonnal indult a munka a ciril cartridge-en. Nem volt idő új cartridge nyákot tervezni, ezért Magyarországról vettük a már létező 3 foglalaltos panelt. Vilmos készítette az első verzióját a ciril billentyűzet és nyomtató kezelőnek, a billentyűzetre pedig öntapadós matricák készültek. A bemutató gép a miniszter érkezése elötti éjszakén készült el. Emlékszem, hogy kb. hajnali 4-kor mentnk haza az irodából, és 1-2 óra alvás után már mentünk is vissza fogadni a delegációt. Sok fotóm van ebből a korszakból, de még nem volt időm beszkennelni őket.

A delegáció le lett nyűgözve, de kértek még további kazah karaktereket is (ezek láthatóak a legfelső sorban). Ezt megígértük, így alá lett írva a szerződés két bemutató hálózatra Alma-Atában. A telepítés nagyon közel volt (még 1989-ben), így minden tőlünk telhetőt meg kellett tenni, hogy időben elkészüljünk. A hardvert (sima, módosítás nélküli gépeket a müncheni raktárkészletből) azonnal elküldtük légi szállítással, Vilmos és én november végén érkeztünk, és december 23-ig maradtunk.
A szoftver az első két hálózathoz valamikor december 17/18 körül készült el. A gépeket és a hálózatot a hotel szobáinkban teszteltük, ez volt az "iroda"/"labor". 23/24-ikén indultunk volna haza, de a repülőnk késett, és 24-én már nem volt több járat Budapestre. Így a szentestét a moszkvai reptéren töltöttük, és 25-én érkeztünk Budapestre, ahol az autóm volt.

Ahogyan észrevetted, van pár érdekessége a Ciril ROM-oknak:
-minden elérhető üzenetet nagybetűsítettünk, mivel nincsenek kisbetűs latin karakterek a Ciril módban
-eldöntöttük, hogy minden ROM verziószám 2.2 lesz, hogy elkülönüljenek a ciril gépek
-a ZZZIP fordító csak a Münchenben bemutatott cartridgeben volt benne, Alma-Atában a gépek két foglalatos cartridget kaptak BASIC 2.2 és PUPIL/TEACHER ROM-okkal
-EXOS137 és EXOS138 a 137-es és 138-as iskoláknak készült EXOS verzió. Ebben az időben ott nem volt nevük az iskoláknak csak számuk. De többet nem tudok, hogy miért készültek ezek az EXOS verziók

Minden egyéb furcsa dolog csak annak köszönhető, hogy hihetetlenül kevés idő alatt kellett kifejleszteni mindent. Még semmink nem volt a nyár közepén, de ugyan ezen év decemberében már hálózat működött ciril/kazah billentyűzettel, nyomtató driverrel és szövegszerkesztővel. És mindez történt kb 4950 km távolságra Münchentől/Budapesttől, ott ahol a Peresztrojka és a Glasztnoszty még csak 4 éves volt. Ebben az időben nem volt sem internet sem email, minden kommunikáció telexen, faxon vagy telefonon történt. Nem voltak közvetlen járatok, egy vízum kérelem kb 1 hónapig tartott, és minden túl bonyolult volt - egy igazi kaland :-) .

1990 márciusában voltunk Moszkvában tárgyalni az Enterprise gépek esetleges szovjet gyártásáról. Az ASI Computers nevű céggel tárgyaltunk, ami egy távol-keleti/orosz vegyesvállalat volt. Találkoztunk Александр Перевозчиков-val a Техника Молодёжи magazintól. Ennek a magazinnak kicsit később szállítottunk gépeket, programokat, nyomtatókat és monitorokat. Az Olympiatrade képviselője szervezte ezeket a találkozókat Moszkvában, és intézte a szállításokat és a pénzügyeket.

Ebben az időben közel lehetetlen volt bármit kemény valutáért eladni ezekbe az országokba. Minden barter üzlettel volt megoldva, azaz árut cseréltünk árura. A cégeknek mint az EC GmbH mindig szükségük volt egy közvetítőre, aki hivatalosan intézte az üzletet mindkét irányban. Például Dagesztán rézzel fizetett a gépekért. Ők szállították a rezet, mi a gépeket. Természetesen mi nem voltunk abban a helyzetben, hogy saját magunk értékesítsük a rezet, az Olympiatrade intézett mindent, és mi a pénzt kaptuk meg.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2015.May.01. 21:57:30
Ciril, pontosabban kazah billentyűzet, és cartridge. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46202/#msg46202)
A karakter készlet. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46206/#msg46206)
A ROM-ok. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/?action=dlattach;attach=12568)
Ezek a cirill karakterkészlettel kapcsolatos és egyéb képek tényleg nem voltak eddig fent a fórumon a mai napig, vagy csak nekem nem tűnt fel, hogy ilyen posztok is jöttek nemrég?
Mert a posztok időpontja április 25., de én eddig ezeket a képeket nem láttam.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.May.01. 22:38:43
És amit a ROM-okról kiderítettem. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46221/#msg46221)

Vannak a "kamu" 2.2 verziója az EXOS, BASIC és EXDOS ROM-oknak. Itt a fő módosítás a nagybetűsítés volt.

EXOS-nál a csak a memória test alatt látszik a 2.2:
[attach=1]
Ahogyan az ASMON képernyőn is látszik, a rendszer 2.1-et jelent magáról:
[attach=2]
A módosítás miatt a ROM CRC hibás. Helyes CRC kiszámítása helyett a CRC ellenőrző rutin ki lett nullázva.
De ha egy külső memória teszt fut ilye EXOS ROM-mal, akkor INTERNAL CHECKSUM ERROR hibával leáll a rendszer.
[attach=3]
Még egy bájt lett módosítva az EXOS-ban:
;PRE VER COPYRIGHT CHECKING
;SEGMENT 00
;    EXOS 2.1    EXOS 2.2
;0181    031H    032H
;019C    0C9H    SCHOLL NO    YET 089H,08AH

Az INTERNAL CHECKSUM ERROR szöveg első karakterén lett eltárolva az iskolaszám, és ez alapján van a furcsa EXOS137 és EXOS138 fájlnév. (Pedig már kezdtem örülni, hogy előkerült valami ős verzió :-) )
Ez az átírt karakter látszik az elüző hiba képernyőn is.

A hibaüzenetek nem lettek nagybetűsítve az EXOS-ban, mivel ezek tömörítve vannak tárolva.

BASIC: a verziószám a HELP listában módosítva. De úgy tippelem, hogyha BASIC rendszerhívással kérdeznénk le akkor szintén 2.1 lenne a válasz.
A copyright szöveg módosítva: 1989 Enterprise Computers GmbH
[attach=4]
A ROM-ban elérhető pár szöveg nagybetűsítve, pl az OK, vagy "bytes in system".
De a BASIC hibaüzenetek nem, mivel ezek az EXOS ROM 01h szegmensében vannak, szintén tömörítve.

EXDOS: módosított 1.3 verzió, az angol szövegek nagybetűsítve.
A copyright szöveg módosítva: 1989 Enterprise Computers GmbH
[attach=5]

Ciril ROM: az első igen nagy meglepetés számomra a kezdőképernyő volt! Ez a Plus cartridge valamilyen változata!
Összehasonlításhoz készítettem Plus képeket is.
[attach=6][attach=7]

Induláskor a Ciril ROM leellenőrzi a módosított bájtokat az EXOS ROM-ban, ha nem stimmel, akkor GAME OVER :-)
[attach=8]

Összehasonlításként a HELP listája a CIRIL-nek és a PLUS-nak. A PLUS-ban több funkció van, de a CIRIL HELP-jei részletesebbek.
[attach=9][attach=10]
[attach=11][attach=12]

Mindkét bővítésben van WP. És ez itt egy nagyon érdekes pont!
A PLUS nem teszi be a HELP listába, és nem indul automatikusan (amikor más program nem indult el elöbb), csak a WP paranccsal indul.
A CIRIL az kilistázza mint WP 2.2, és automatikusan is elindulhat.
A copyright szöveg szintén módosítva: 1989 Enterprise Computers GmbH
[attach=13]
A nagy meglepetés akkor ér minket, amikor elindul, az a Super WP! Csak minden szöveg nagybetűsítve.
[attach=14]
De a PLUS-nál a WP pont ugyanúgy néz ki mint a 2.1, csak a státusz sorba írja, hogy WP PLUS. És a felső képrész furcsa, szélesebb mint az eredeti, pont mint a Super WP-nél.
[attach=15]
Én nem találtam semmilyen funkcionális eltérést a 2.1-hez képest...
És a legfurcsább dolog: a Plus kézikönyve beszél egy jobb szövegszerkesztőről, nyomtató funkciókkal... De sehol nem találni ezeket.
De mindez igaz a Super WP-re, ami a CIRIL-be be lett építve. Nagyon érdekes, hogy miért hiányzik akkor a PLUS-ból!

A HELP listához visszatérve: a CIRIL illegálisan lezárja a HELP listát, hogy elkerülje a WP 2.1 megjelenését. De ez egy újabb problémát okozott: a fotón (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46202/#msg46202) látható cartridge-ben egy harmadik EPROM is van a ZZZIP ROM verziójával.
De mivel a HELP lista illegálisan le van zárva, így a ZZZIP nem jelenik meg. Ennek megoldására a ZZZIP HELP részei bekerültek a a CIRIL ROM-ba. Elég furcsa megoldás... (Így ezek akkor is látszanak, ha nincs is ZZZIP a rendszerben)

Megjegyzem, nem túl szép dolog a ZZZIP eredeti szerzőjének kitörölni a nevét a programból...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.May.01. 22:40:13
Ezek a cirill karakterkészlettel kapcsolatos és egyéb képek tényleg nem voltak eddig fent a fórumon a mai napig, vagy csak nekem nem tűnt fel, hogy ilyen posztok is jöttek nemrég
(Remélhetőleg) Csak neked nem tűnt fel.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2015.May.01. 22:48:41
(Remélhetőleg) Csak neked nem tűnt fel.
Hát, nem tudom... Én egy későbbi posztot ott biztos olvastam, de akkor látnom kellett volna ezeket a képeket is. Nem értem. Vagy tényleg nem jelentek meg ezek a cirilles posztok vagy bennük a képek, vagy nekem kéne tényleg megkeresnem kezelőorvosomat, gyógyszerészemet. :D
Egy későbbi, angol nyelvű posztba bele is javítottam, szóval nem értem...
Bruce hozzászólására (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46229/#msg46229), amiben egyik smiley kalapálja a másikat, határozottan emlékszem. De az előtt nem voltak ott nekem azok a képek az előző hozzászólásban, vagy nem is az a hozzászólás látszott előtte.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2015.May.01. 23:07:07
Nagyon érdekes volt, köszi!!!! :-)
(Ezek alapján viszont a német cégnek nem is ment olyan rosszul... Ha összehozták ezeket az üzleteket, akkor azért tejelt nekik a gép rendesen... :-) )
Kíváncsi lennék majd a "legvégére" is, tehát hogy miért hagyták mégis abba, miért nem volt több (német) fejlesztés, esetleg mit tud az Enterprise PC -ről, stb.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2015.May.01. 23:48:48
Nagyon érdekesek a képek!
Olyan Internal Checksum error és Fatal wp error nálam is volt egyszer régen. Eléggé ijesztő volt, az a csíkozódó képernyő, azt hinné az ember, tönkrement a gép. És ezekről a hibaüzenetekről sem írnak semelyik EP-s kézikönyvben, úgy tudom.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.May.02. 00:15:39
Nálam a miniatűrök feketék voltak, csak akkor lehetett látni, ha rákattintottam. Mostmár mindkét helyen látható.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.May.02. 00:22:22

A delegáció le lett nyűgözve, de kértek még további kazah karaktereket is (ezek láthatóak a legfelső sorban). Ezt megígértük, így alá lett írva a szerződés két bemutató hálózatra Alma-Atában


Kérném kijavítani, mert nem ez a helységneve, hanem:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Almati

 Könnyebb utána nézni ha a mindenkori nevén említjük.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.May.02. 11:15:34
Következő dolog, amiről hallottunk, de eddig soha nem láttuk: Enterprise merevlemezes egység. Fotók itt. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46325/#msg46325)

És a sztori Wernertől:
Ahogyan azt már korábban mondtam, a tervezés 1988 körül kezdődött, A szoftvert Michael Leopoldseder és Martin Schillinger készítette, akik szabadúszóként dolgoztak az EC GmbH-nak. A hardver tervezés volt az én feladatom, és én készítettem egy bővítőkártyát az én Minibus/Motherboard Extension Bus rendszeremhez, és egy kis illesztő kártyát a OMTI/SEAGATE vezérlőhöz. A két kártya egy 40 eres szalagkábellel volt összekötve, és sikeresen teszteltük 1 méteres hosszig. Csak a kapcsolási rajzok maradtak fent, nincs megmaradt prototípus.
A rajzok megtalálhatóak a HDOS leírás végén. (http://enterprise.iko.hu/technical/HDOS_1.1A.pdf)

Az elején még készítettünk egy kártyát az összes elektronikával, ahol az OMTI vezérlő közvetlen csatlakozott a panelhez. Utána készítettem egy drótozott prototípust a BUS interface-hez, ahol már a 40 eres szalagkábel vezetett a vezérlőhöz. Mindkét kártya még 74LS154-et használt az EPROM címdekódolásához. A PAL/GAL használata az én ötletem volt, mivel nagyon szerettem ezt a fajta programozható logikát.

A NYÁK tervezés úgy történt, hogy mindkét kártya beleférjen egy euro-card méretbe (160x100mm) az olcsóbb gyártás érdekében. A kártya busz oldalán 64 lábú VG csatlakozó, amit már a többi kártyámról ismertek. Három vagy négy bemutató darab készült, és kb 10 db lett kit formájában eladva (PAL, EPROM, leírás). Azoknak a felhasználóknak akiknek nem volt Minibus/Motherboard Extension Bus rendszere, a létező EXDOS kártyához kellett illeszteniük. A szoftver képes két merevlemezt kezelni, egyenként maximum 32 megabájtig. A meghajtók F: és G: betújelet kapnak. A szoftver kétnyelvű (német/angol).

1990 körül az OMTI vezérlők kezdtek ritkává válni. Ezeket MFM meghajtókkal használtuk. Az első Enterprise merevlemez rendszerem OMTI 5220 vezérlő volt SEAGATE ST225 (20MB) meghajtóval. Késöbb áttértünk a SEAGATE ST11R vezérlőre, amit bármilyen kicsi RLL meghajtóval használtunk. 1992-ben az ST157R volt az elérhető legkisebb meghajtó, ezeket használtuk fel az iskolai hálozatuk végleges verziójának készítésekor.

A létező HDOS szoftver nem tud többet címezni mint 65535 szektor. A szektor méret 512 bájt, így jön ki a maximum 32 megabájt kapacitás, ennél több nem használható egy meghajtón. Az ST157R fennmaradó további része használatlan. De lehetséges második meghajtót kötni a rendszerhez, amivel további maximum 32 megabájt elérhető.

Az első változatban kialakított elvet használtuk fel a merevlemezes rendszerhez, amit 1992-ben készítettünk iskolai hálózatokhoz Kirgizisztánban. Készítettünk egy Interfac 4 nevű panelt, ami hordozta a teljes merevlemez illesztő elektronikát, valamint két 128K méretű SRAM-ot memóriabővítéshez. A létező EXDOS vezérlőtt hozzákötöttük a panelhez. EP64 gépeket használtunk fel tanári számítógépnek, ezért a memóriabővítést FB-től kezdtük. A merevlemez kezelő EPROM-ja a 30h szegmensre került. Az én megmaradt működő egységem egyike ezeknek a későbbi modelleknek. Kb. 50 ilyen egység készült, ami mind ment Kirgizisztánba, Bishek-be.

Az Interface 4-en lévő csatlakozó nem lábkompatibilis az én bővítő rendszeremmel, ellenben az az eredeti EXDOS vezérlővel. ezeket kellett használnunk, mivel raktáron voltak, nem volt lehetőség egy külön EXDOS-t gyártani csak 50 egység számára.

A memória FB-ECh-ig helyezkedik el, így a gép teljsen kompatibilis az EP128-al. A 320K memória miatt ezeket a címkéket ragasztottuk a gépekre. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg45893/#msg45893)
Volt egy másik verziója is a GAL programnak, ahol F7h-tól kezdődik a memória, így 128K gépekkel használható. De az iskolai hálózatokban csak EP64-eket használtunk tanári gépeknek.
Ez a nagy előnye a programozható logikának, át tudod helyezni a memóriát vagy az I/O portokat csak a dekóder chip átprogramozásával.

Az SRAM-nál látható drótok egy nagyon hülye történet: ebben az időben még nem volt internet vagy más elektronikus média ahonnan információt lehetett volna szerezni az új chipekről. Csak nyomtatott könyvek és adatlapok. Amikor terveztük a kártyát, azt az információt használtuk fel, amink volt a 128K SRAM chipekről, és feltételeztük, hogy minden gyártó ugyanazt a lábkiosztást használja. Amikor elkészültek a kártyák, és beszállító csak SAMSUNG SRAM-okat tudott szállítani, kiderült, hogy a SAMSUNG eltérő lábkiosztást használ. Ha jól emlékszem felcserélte az RD és WR jeleket, vagy ilyesmi, ezért fel kellett cserélnünk két vezetéket minden egyes kártyán.

Korábban már említve volt, ezeknek az egységeknek a gyártása Magyarországon történt, Kopácsy Vilmos szervezésével. A fotón látható üres NYÁK lapok ugyanott készülhettek ahol a Spectrum Emulátorok is, láthatóan azonos minőségűek.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.May.02. 11:45:08
Rákérdeztem a Kopácsy interjúban elhangzottakra: "A 128K-s alapgéphez ma már akár 160MB-os merevlemez is kapcsolható. Elkészült az az illesztőnk is, amellyel a PC-khez kapcsolható kártyák nagy része az alapgépbe dugható. Így akár VGA monitort is kapcsolhatunk a konfigurációnkhoz."
Az már ugye világos, hogy az előbb látott rendszer az alapja a legendának...

Mindez csak puszta fantázia. Soha nem volt terv nagyobb merevlemezre az Enterprise-hoz, és nem lehetséges VGA kártyát vagy más hasonlót kötni a géphez. Természetesen az általunk készített illesztő használható más I/O alapú kártyákhoz is, de VGA vagy SCSI vezérlő nem csak I/O alapú, és nem lehetséges a DMA átvitel sem a PC kártyára EP-vel.

Ami Vilmost illeti: ezek az ötletek nagy merevlemezről, VGA kártyáról, stb csak az ő ötletei lehettek. Úgy gondolom, hogy azért említette ezeket az interjúban, hogy a saját üzletét nyomja, és fentartsa az érdeklősést az Enterprise iránt a sajtóban. Volt neki sok eladatlan Spectrum Emulátora, amit el akart adni, ezért próbálta a figyelmet fenntartani.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2015.May.02. 23:43:12
Akármit is fantáziált a Vilmos, az azért valahol "felháborító", hogy mint Magyar képviselet vezetője, tulajdonképpen SEMMIT nem osztott meg a Magyar felhasználókkal, holott... Látjuk, mi ment Németországba és onnan tovább, amik az Ő kezén keresztül érkeztek oda. Nekünk meg maradt a SZJA program, meg az emulátorok... Szóval izéke... :-P
Ha ezeket (amiket most tudunk meg Zozo által) AKKOR mind tudjuk, én áthúzom anno a telefonkagylón keresztül a fejét... :-D
(Akkor is, ha tudom, hogy itthon a fizetőképes kereslet nyilván elhanyagolhatóan kevés volt. Bár így is talált volna gazdára lemezmeghajtó, nyomtató, monitor, vinyó és társai... Ha nem is nagy tételben. De nem volt, ill. nem is tudtunk róla, hogy létezik!)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.May.02. 23:55:34
Nekünk meg maradt a SZJA program

Nananannaaaaa, figyelitek, most _nem_ en mondtam ki!!! :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2015.May.03. 00:07:26
Nananannaaaaa, figyelitek, most _nem_ en mondtam ki!!! :)

Jóvan' nnna... :-P Nem Téged cukkoltalak vele! ;-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: lgb on 2015.May.03. 01:04:51
Jóvan' nnna... :-P Nem Téged cukkoltalak vele! ;-)

Azt gondoltam, masnak viszont gyanus volt, hogy en mit emlegetem allandoan a tudjukmit, aminek nem mondhatom ki a nevet ujra, nehogy rontsam a statisztikat. :) Node, bocsanat, faraszto mar a poen, en is, tobbet nem hozom szoba. Ha mas nem :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.May.03. 02:06:09
Ez minidig olyan érdekes dolog. Mert minden cégnek megvan a saját belülgye, amihez senkinek (még a "vevőnek mindig igaza van", típusú vevőnek sincsen) semmi köze. A profit és a részvényesek (tulajdonosok) határozzák meg, hogy mi legyen a továbbiakban. Egy cégvezető, vagy szóvivő mindenkor azt adja tovább a vevő felé, amit a cég érdekei megkívánnak. Itt nincsen érzelem, munka van.
 Amikor leáldoztak a Nokia 3210-es telefonjai, én nagyon útáltam az új színes telefonokat, mert borzasztó lassúak voltak elődeikhez képest, és napsütésben nem volt olvasható a kijelző sem. Mégis átállt a gyár az új szériára, amik egyre rosszabbul sikerültek. A profitot csak így tudta kitermelni az újitásra kényszerítéssel, és a tartósság csökkentésével. Ebben szerepet játszik a fogyasztó új termék iránti igénye, melyet a reklámok vagy egymás javai után való sóvárgás okoznak.

 Tehát üzletpolitika van mögötte. Nem az embert kell szidni, hanem a kialakult szituációt.
 Azért valljuk be az Enterprise GMbH nem sokáig húzta volna ha mi mindent megveszünk tőluk, ugyanis egy idő után telítődik a piac, (mindenkinek lesz bővítője) és akkor már nincs mit eladni. Jó, biztosan lesznek fejlesztések, pl. amelyek megjelentek az Enterpressben, de azok sem tartották volna lázban az embert.

 Egyébként szerintem a kisszériás gyártás (mert ezt amit Lindner úr elmesélt másként nem tudom hívni) olyan nagy összegekbe került volna, hogy nem mindenki engedhette meg volna. Az itt leírt dolgokból biztosan nem lett volna tömeggyártás.

 Egy dologra viszont nagyon jó volt. Összehozta az embereket, adott egy technikai alapot a későbbi munkához vagy iskolához, nagyon jó hobby a mai napig, és mint látjuk a világ összes tájáról összejövünk írogatni.
 A mostani computervilággal összehasonlítva, ha kell valami bemegyek a boltba és megveszem. Minden van, mindennel ellátnak minket. Nem kell már semmit csinálnom, mert minden van. Csak pénz legyen. Társaság maximum akkor alakul ki, ha veszek egy Online játszható játékot, ahol tőmondatokban el-csetelgetek velük miközben zúzzuk a népet. Vagy feltöltöm a Minecraft videomat (Itt BRD-ben ez a divat), és a commentekre válaszolgatok.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.May.07. 09:44:10
Tegnapi apróságok:
CIAEGI N12H monitor (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46613/#msg46613) Monochrome, borostyán színű képpel. Ilyeneket kaptak a tanulói gépek az összes iskolai hálózatban. A tanulói gépek 128K-sok voltak.

Werner saját monitora (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46614/#msg46614) már izgalmasabb számunkra:
Az én Enterprise monitorm eredeti ENTERPRISE monitor Angliából. MICROVITEC gyártmány, típusa: 3N250264BPQ, beépített hangszóróval/erősítővel. Az Enterprise Computers Ltd-ben használták reklámanyagok és hivatalos fotók készítésénél. A többi cuccal együtt jött Angliából, és én megtartottam az eredetisége miatt.
A fotók között látható egy nagy poszter is.

A monitor szerepel ezek a porpektusokon is:
http://www.ep128.hu/Album/Pic/UK_Brochure_2.jpg
http://www.ep128.hu/Album/Pic/German_brochure.jpg

Rákerestem a neten, van ilyen MICROVITEC monitor nem EP kiadásban is, azoknak nem zöld a bekapcsoló gombja, hanem piros.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2015.May.07. 09:46:53
Ez pedig eredeti Enterprise kábelek gyűjteménye. (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46617/#msg46617)

Külön érdekesség, hogy a Model 911-hez is van két kábel! (http://enterpriseforever.com/hall-of-fame/qa-with-werner-lindner-technical-director-of-the-enterprise-computers-gmbh/msg46618/#msg46618)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2015.May.07. 23:30:41
Hm... Mint ha láttunk volna anno más ENTERPRISE címkés monitort is... (Nem vagyok biztos benne, de úgy rémlik.)
Az Ep nyomtató kérdést már körüljártátok, ugye?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2015.May.18. 18:27:24
A lenti kép fordítása:
Technikailag óriás volt, ennek ellenére a siker elmaradt. Az EP 64 és 128 a technikailag legjobb számítógép hivatott lenni. Sajnos teljesen másképp alakult, ahogyan gondolták.

A fa-prototípus, még a kétszínű kivitelben.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2015.August.22. 18:55:55
amúgy szerintem egy EP könyvet kéne csinálni.
történelem, nosztalgiázás, alkotók... jól össze lehetne állítani, persze sok meló lenne

ma már pár darabos könyvnyomtatás is lehetséges, nem is túl drágán!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2015.August.22. 19:02:12
amúgy szerintem egy EP könyvet kéne csinálni.
Ilyenre már én is gondoltam!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2016.October.18. 12:29:00
érdekes lenne a gép sorszámok mellé olyan infókat gyűjteni, hogy hol vette...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Judge on 2016.October.26. 09:57:41
Kiváncsi voltam ,hol lehetett a hely ahol történelem íródott anno. ENTERPRISE Computers Ltd. London Hoxton Street 31-37. Hát elég low cost. Pont mint a gép gyártása.(http://i95.photobucket.com/albums/l135/birol1judge60/Enterprise%20Ltd_London%20Hoxton%20Str.%2031-37_zpsbbnrtma3.jpg)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2016.October.26. 10:12:38
hirtelen a fehérvári úti klub ugrott be :) de csak mert arrafelé van (volt?) egy hasonló épület

de akkor már streetview linket is:
https://www.google.hu/maps/@51.5279522,-0.0801287,3a,75y,270h,97.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1sNwD3caiUPGH-4bHyOUozcA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2016.October.26. 10:16:51
hú de király, a ház tetején van egy ilyen kajálda. lehet hogy itt kajáltak az ep készítői? :)
https://www.google.hu/maps/@51.5281514,-0.0803641,3a,75y,91.67h,79.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1s1-7wX3zhsxQAAAQvOwCf0A!2e0!7i8000!8i4000!6m1!1e1
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2016.October.26. 10:18:47
A gép születése nem itt történt, hanem az Intelligent Software-nél.
Kezdetben a Store Street-en voltak. (https://enterpriseforever.com/hall-of-fame/memories-of-working-at-intelligent-software-part-1/msg30037/#msg30037)
Aztán a Bedford Square-en (https://enterpriseforever.com/hall-of-fame/memories-of-working-at-intelligent-software-part-1/msg30038/#msg30038), amiről ezt írta Bruce: "Londonban a Bedford Square ahol az IS irodái voltak, közel van Tottenham Court Road-hoz, ami London elektronikai központja, egy utca végig boltokkal, ahol hifit, számítógépet, stb-t árulnak. Amikor munkába sétáltunk láttuk az Enterprise-t a kirakatokban, nem látszott, hogy bármi rosszul menne."
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2016.October.26. 10:25:16
itt volt a magyar ep klub, igaz?
https://www.google.hu/maps/@47.4563045,19.0400817,3a,75y,89.71h,93.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4UQt7jL0owk5tZJKrjTcSQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=hu
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tutus on 2016.October.26. 11:31:21
itt volt a magyar ep klub, igaz?
https://www.google.hu/maps/@47.4563045,19.0400817,3a,75y,89.71h,93.97t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4UQt7jL0owk5tZJKrjTcSQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=hu
Igen :)
Ez volt a régi épület (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13707762_924645740990775_6023129803032807460_n.png?oh=ec48d98525dd39aefb7dbb31d57832cc&oe=589A8ABF)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2016.October.26. 11:37:47
Igen :)
Ez volt a régi épület (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13707762_924645740990775_6023129803032807460_n.png?oh=ec48d98525dd39aefb7dbb31d57832cc&oe=589A8ABF)

furcsa, nem is nagyon emlékszem, igaz, csak párszor voltam
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tutus on 2016.October.26. 15:28:27
furcsa, nem is nagyon emlékszem, igaz, csak párszor voltam

Én emlékszem, ez volt.
Facebookon van egy Fan Club:
https://www.facebook.com/vszmkh (https://www.facebook.com/vszmkh)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2016.October.26. 15:46:10
Én emlékszem, ez volt.
Facebookon van egy Fan Club:
https://www.facebook.com/vszmkh (https://www.facebook.com/vszmkh)

asszem én mindig sötétben értem oda, meg nem oldalt kellett bemenni? valahogy az dereng
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2016.October.26. 15:51:09
Ide raktam fel anno "last minute" fotót (https://enterpriseforever.com/ep-klub/regebbi-talalkozok/msg8141/#msg8141).
Ahol az a élénk piros rész látható, ott volt régen a bejárat.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2016.October.26. 15:59:51
Ide raktam fel anno "last minute" fotót (https://enterpriseforever.com/ep-klub/regebbi-talalkozok/msg8141/#msg8141).
Ahol az a élénk piros rész látható, ott volt régen a bejárat.

na így már dereng :D
én csak párszor voltam, amikor katona voltam bp-n
emlékszem először nem hitték el hogy én vagyok és mutattam a katona igazolványomat hogy elhiggyék :D
itt az ajtó előtt beszélgettem moonlight-al arról hogy mit lehetne kihozni az ep-ből :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: gflorez on 2016.October.26. 16:21:34
Kiváncsi voltam ,hol lehetett a hely ahol történelem íródott anno. ENTERPRISE Computers Ltd. London Hoxton Street 31-37. Hát elég low cost. Pont mint a gép gyártása.

Amikor megvettem a EP Spanyolországban, Enterprise Computers hamar tönkrement, de soha nem tudtam. Felhasználtam  a számítógépet, hogy a számlákat a családi vállalkozás, és nagy szükség van egy floppy vezérlő. Így az 1987-ben elmentem egy hétvégére Londonba, hogy megtalálják a hivatalok Hoxton Street 31-37....

Természetesen senki nem tudott semmi többet Enterprise Computers Ltd., és meg kellett haza anélkül, hogy a vezérlő. Azt továbbra is biztosította a számlák az Enterprise, amíg vettem egy Amiga 500, 1989.

Évekkel később (körülbelül 2008) Felvettem a kapcsolatot Zozo, én végül képes kapcsolódni egy vezérlő kedves Enterprise.

-----------------------------------

When I bought my EP in Spain, Enterprise Computers soon went to ruin but I never knew. I used the computer to make invoices in the family business, and desperately needed a floppy controller. So in June 1987 I went for a weekend to London to find the offices of Hoxton Street 31-37....

Of course, nobody there knew nothing more of Enterprise Computers Ltd., and I had to return home without my controller. I continued making bills with the Enterprise until I bought an Amiga 500 in 1989.

Years later (about 2008) I contacted Zozo and I was finally able to connect a controller to my dear Enterprise.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2017.January.15. 20:40:00
Bruce ... "de saját számítógépe akkor még nem volt. Végül a család vett egy Sharp MZ80K gépet"
http://ep128.hu/Ep_Hardware/Intelligent_Software.htm

Az egyik kollégámnak van egy ugyanilyen MZ80K-ja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sharp_MZ
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.February.25. 15:37:20
azon gondolkodtam, hogy annak idején egy specy vagy egy c64 mennyibe került volna ha olyan ár és fizetés arány lett volna nálunk mint nyugaton?
mondjuk 1990 környékén... az a baj azt se tudom akkoriban mennyit kerestek az emberek...
vagy a mostani fizetések arányában?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.February.25. 21:18:23
azon gondolkodtam, hogy annak idején egy specy vagy egy c64 mennyibe került volna ha olyan ár és fizetés arány lett volna nálunk mint nyugaton?
mondjuk 1990 környékén... az a baj azt se tudom akkoriban mennyit kerestek az emberek...
vagy a mostani fizetések arányában?
Szerintem drágább volt, mint most arányaiban.
Amikor szüleim az EP-t vették, 4-5000 ft volt a havi fizetésük/kopf (úgy emléxem), és az EP volt 16900 ft , C64-re 20000 ft rémlik, hogy annyiért láttam a boltban.
Szerintem nem lett volna drágább egyik gép sem, csak könnyebben megvette volna mindenki :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2017.February.25. 21:35:00
Én arra emlékszem, hogy már volt EP-nk, és a Corvin áruházban láttam 40000-ért C64-et, és hozzá szintén 40-ért 1541-est.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.February.25. 22:12:45
Én arra emlékszem, hogy már volt EP-nk, és a Corvin áruházban láttam 40000-ért C64-et, és hozzá szintén 40-ért 1541-est.
Az szép, én 20-21ért láttam az 1541-est is, bár nem tudom hány évvel az EP megvétele után volt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.February.25. 22:36:51
és vajon akkoriban nyugaton mennyit kerestek? vajon akkor is annyiszor többet mint ma?

gondolom a gépek kb egy árban voltak, tehát nem volt sokkal drágább itthon
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: ergoGnomik on 2017.February.25. 23:01:34
gondolom a gépek kb egy árban voltak, tehát nem volt sokkal drágább itthon
Ebben nem lennék annyira biztos. A szocialista országok export tilalom alá voltak helyezve nagyjából minden kicsit is fejlettebb elektronikus termék vonatkozásában. Így az a kevés eszköz ami mégis bekerült, ritkasága folytán elég jelentős értéket képviselt, így annyit lehetett kérni értük, amit a kereskedő nem szégyellt. És a kereskedők nem szégyenlősek. :evil:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2017.February.26. 11:13:08
Nem is tudtam, hogy ilyen sok Z80-as gép van. (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Z80-based_home_computers)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szalai56 on 2017.February.26. 13:22:11
Nem is tudtam, hogy ilyen sok Z80-as gép van. (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Z80-based_home_computers)
És ebben nincsenek benne a magyarok.(Primo,HT, Videoton stb)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.February.26. 14:01:17
És ebben nincsenek benne a magyarok.(Primo,HT, Videoton stb)

meg hát a gameboy első pár verziója is majdnem z80-as
https://realboyemulator.wordpress.com/2013/01/01/the-nintendo-game-boy-1/
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.June.30. 16:51:21
azt már kérdeztem valahol, csak nem találom, hogy ezekből a gép sorozatszámokból végül is le tudunk valamilyen következtetést vonni?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2017.June.30. 23:16:38
azt már kérdeztem valahol, csak nem találom, hogy ezekből a gép sorozatszámokból végül is le tudunk valamilyen következtetést vonni?

Elég sokat!
- Alaplapok verziói,
- Nick verziója,
- Egyéb alkatrészek verziói,
- 64, 128 gépek legyártott darabszáma,
- Angol, német, arab gépek arányai, darabszáma, stb.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.July.04. 13:01:04
Elég sokat!
- Alaplapok verziói,
- Nick verziója,
- Egyéb alkatrészek verziói,
- 64, 128 gépek legyártott darabszáma,
- Angol, német, arab gépek arányai, darabszáma, stb.

de konkrétabban?
pl darabszámokra mi a következtetés?
pl németeknél mennyit adhattak el?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2017.July.04. 13:26:35
Történelmi időket élünk. Tegnap azért feküdtem le későn, mert a Treasure Cave és a Skramble játékokkal játszottam.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.July.04. 13:51:03
Történelmi időket élünk. Tegnap azért feküdtem le későn, mert a Treasure Cave és a Skramble játékokkal játszottam.
:smt043 :smt043 :smt043
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2017.July.04. 23:27:08
de konkrétabban?
pl darabszámokra mi a következtetés?
pl németeknél mennyit adhattak el?

Ezeket már Zozo tudja megmondani. :-) (Az utóbbi napokban kiderült, hogy Dán gépek is voltak, ez tovább cifrázza az amúgy is elég összetett összképet.)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.August.08. 00:23:26
azért ez nem semmi, hogy új és komoly EP programot látok, azt a zeneszerkesztőt. remélem sikerül kideríteni hogy műxik, tök kíváncsi vagyok mit tud. remélem nem valami félig kész cucc, bár úgy is érdekes.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.14. 21:43:41
egy fórumból egy hozzászólás az új ifon kapcsán:

"c64-est miért vettek anno az emberek valami 20-40ezer forintért, kb. 4ezer forintos átlagfizetés mellett? ez - ugye - kb. 5-8x fizetés, mig az ifon, ha 150ezret veszünk, akkor nincs 3x átlagfizu."

"igen, ilyen kegyetlen árak (akkor kb. 3-5ezer forint volt a fizetés, szinte mindenkié) miatt volt a bécsi bevásárlás, ahol kb féláron meg lehetett venni a gépet"

:)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.15. 10:10:24
mondjuk az előzőhöz még az jutott eszembe, hogy aki c64-et vett annak idején, vagy ilyesmit, az azért fusiban keresett még a havi pár ezres fizetése mellé elég sokat :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2017.September.15. 10:15:51
Emlékszem, hogy nekünk már meg volt az EP-nk (19 ezer), és láttam kitéve a Corvin áruházban C64-et 40 ezerért, hozzá a floppy szintén 40. (1989-90 körül)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2017.September.15. 10:22:27
Itt egy érdekes táblázat egy 1988 augusztusi német újságból, benne van a gépek német ára a gép megjelenésekor, és cikk idején, mennyit adtak el eddig belőlük az NSZK-ban ill. világszerte.
http://enterprise.iko.hu/articles/Happy.Computer.N58.1988.08-Cartman_Page_018.jpg (http://enterprise.iko.hu/articles/Happy.Computer.N58.1988.08-Cartman_Page_018.jpg)
http://enterprise.iko.hu/articles/Happy.Computer.N58.1988.08-Cartman_Page_019.jpg (http://enterprise.iko.hu/articles/Happy.Computer.N58.1988.08-Cartman_Page_019.jpg)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.September.18. 08:44:05
A ZX81, és a Plus4 nagyon drága volt, az EP128 is voszonylag, 300 márkával drágább volt, mint a CPC464 gondolo monochrome monitorral, ja meg az atari is 650 -jéhez képest is.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: IstvanV on 2017.September.18. 09:04:23
A ZX81, és a Plus4 nagyon drága volt, az EP128 is voszonylag, 300 márkával drágább volt, mint a CPC464 gondolo monochrome monitorral

Az első oszlop a gépek ára a megjelenésük idején, a második pedig a cikk írásakor. Az utóbbiak már lényegesen alacsonyabbak:

EP128: 300
CPC464: 400
Plus/4: 200
C16: 100
ZX81: 50

A ZX81 kezdeti magas ára talán érthető, mivel nagyon régi, és akkor még nem sok hasonló gép volt.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.September.18. 14:24:27
Az első oszlop a gépek ára a megjelenésük idején, a második pedig a cikk írásakor. Az utóbbiak már lényegesen alacsonyabbak:

EP128: 300
CPC464: 400
Plus/4: 200
C16: 100
ZX81: 50

A ZX81 kezdeti magas ára talán érthető, mivel nagyon régi, és akkor még nem sok hasonló gép volt.
Jaaa, akkor ezt benéztem, azt hittem, hogy az volt az aktuális ár.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.18. 14:29:09
arra gondoltam lehetne csinálni egy ep történelem timeline-t.
bejelölni a nagyobb eseményeket :) látványos lenne
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2017.September.18. 20:09:30
bejelölni a nagyobb eseményeket :) látványos lenne
A nagyobb esemélyeket most is el lehet kezdeni összegyűjteni.
Mi számít nagyobb eseménynek? Pl. lehetne három kategória: 1. hardver: a winchester vezérlő és az SD kártya biztosan. 2. Szoftver szintjén mondjuk a SymbOS, epimgconv, epvideoconv. De vehetjük midizést is annak. Vagy az újabb játékokat. Kérdés, mi számít nagyobb esemélynek. 3. Klubtalálkozók, régi EP-s emberek felbukkanása, Enterpress-ek (újra)mejelenése, vagy akár az első PC-s EP emulátor, Devcompo.
Én a 4 csatornás Rockdigit is a nagyobb dolgok közé sorolnám, még ha már régen is létezett.
Kapásból hirtelen ezek.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2017.September.18. 23:56:40
Na, hát azért jóval régebbről és jóval több dolgot lehetne azon a "vonalon" bejelölni!
Kezdve ugye az Ep megszületésétől a Magyarországra érkezésén át, az első magyar programokig. Aztán a fontosabb szoftver és hardver megszületésének időpontjai... (Microteam kártya, (floppy vezérlés memória bővítéssel) egér, órakártya, SRAM kártya, később a belső memóriabővítés, SD kártya, stb, stb, stb...) A programoknál pedig az EPDOS, (és verziói) a HWP, a HEASS, A Passziansz (mint első digi hangot tartalmazó eredeti EP játék) a Swap, később fotó konvertálás tökéletesítése, a SymbOS, a MIDI, egérkezelés tökéletesítése, stb. (De mindenképp ide sorolandó természetesen EDC és István EP emulátora.) Ahogy magától értetődő az első ENTERPRESS és azóta újra megjelent újság, a hajdani klub, a jelenlegi, stb. Szóval elég sok nagyon is fontos dolog!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tutus on 2017.September.19. 10:07:09
Én már csinálom is :)

ENTERPRISE IDŐVONAL (http://enterpriseklub.hu/index.php/timeline2)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.19. 10:33:51
Én már csinálom is :)

ENTERPRISE IDŐVONAL (http://enterpriseklub.hu/index.php/timeline2)

wow :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.19. 10:47:24
az EP hazai megjelenése legyen jól kiemelve :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2017.September.19. 11:30:16
ezt is rá lehetne rakni a timeline-ra:
https://www.youtube.com/watch?v=MzeUeOcCESs

azt lehet tudni, hogy pontosan melyik nap adták le a TV-ben?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2017.September.19. 11:32:41
sőt, innét át lehetne venni egy csomó adatot:
http://enterpriseklub.hu/index.php/46-ep/133-enterprise-tortenelem

Akár onnét kezdve, hogy 1983-ban megalakult az ELAN Computers
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.19. 11:39:19
mindig elcsodálkozok hogy az ep lényegében 1-2 évvel a specy48 után jött létre... hm...
lényegében a specy egy kis ügyesen összerakott gépecske, az ep meg egy tök jól kitalált komoly gép, főleg ha az exos-t és a basic-et nézzük...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tutus on 2017.September.19. 11:40:54
Egy dolgot nem tudok, hogy a Microteam EXDOS kártyája mikor jelent meg?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.19. 16:41:03
vajon mikor jelent meg az utolsó hivatalos ep program és melyik volt az?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2017.September.19. 19:11:20
vajon mikor jelent meg az utolsó hivatalos ep program és melyik volt az?
Ahogy elnézem, majdnem mind 1985-ben jelent meg, néhány 84-ben. Sok kazettaborítón meg nincs is évszám.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2017.September.19. 23:57:10
Egy dolgot nem tudok, hogy a Microteam EXDOS kártyája mikor jelent meg?
Régi Enterpress -ek nem jelentenek támpontot...? (Ha Zozo visszajött a (jelenleg elég nyálkás) természet ölelgetéséből, mjad biztos hozzászól valamit. :-) )
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ep128 on 2017.September.19. 23:59:08
Én már csinálom is :)

ENTERPRISE IDŐVONAL (http://enterpriseklub.hu/index.php/timeline2)
Eddig ez így nagyon jó! :-)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2017.September.20. 10:02:39
nézzétek a nyák fotókat, az ISS4-es az 87-es ha jol emlékszem
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2017.September.21. 21:19:20
ide süssetek, mit találtam ma!!!!

Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2017.September.21. 21:20:48
hű, ezt nem ilyen nagyban akartam... :oops:
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.21. 23:50:19
az idővonalra:
-centrum áruház mikor kezdte árulni (vagy ez egybeesik a Mo-i forgalmazással? csak centrum forgalmazta?)
-centrum mikor fejezte be a forgalmazást
-fehérvári úti klub mettől meddig működött
-enterpress mettől meddig működött
-egyéb ep kiadványok (enterface 1 száma pl)
-symbos ep-re
-ep egér verziók
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tutus on 2017.September.22. 06:39:42
Ezek közül nagyon sok homályos pont van számomra.
Mondjuk ilyeneket én nem írnék be, hogy a Centrum mikor fejezte be a forgalmazását :)
Egy idővonal általában a megjelenéseket közli.
Anno kár, hogy nem írtuk fel ezeket a történelmi időpontokat.
Mint ahogy a Microteam kártyát is kérdeztem, de senki nem tudja mikor jelent meg (Zozo meg szerintem félrenézte és másra válaszolt).
De ha visszajön Zozo a szabadságból, ő az EP mindentudója :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2017.September.22. 09:20:13
Mint ahogy a Microteam kártyát is kérdeztem, de senki nem tudja mikor jelent meg (Zozo meg szerintem félrenézte és másra válaszolt).
Szerintem pl. a Microteam kártyára lehet az a megjelenési időpont, amikor először hirdették az Enterpress-ben.
Nem kell mindent napra pontosan föltüntetni.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2017.September.22. 09:35:51
A Microteam-re válaszoltam. Nyákon, az epromok felett ott az évszám. Én ugy emlékszem a régebbi 87-es, ujabb 90-es.

Centrum és Novotrade is forgalmazta. Volt is belöle vita. Késöbb a magyar EP képviselet ujrainditotta.

Nézetek a cikkeket meg az oldalamon, ott van már az összes elérhetö magyar cikk is.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.22. 10:29:47
Mondjuk ilyeneket én nem írnék be, hogy a Centrum mikor fejezte be a forgalmazását :)
Egy idővonal általában a megjelenéseket közli.

nem
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.22. 14:46:13
még ötletek az idővonalra:
-ennek a fórumnak az indulása (nevezhetjük új aranykorszaknak is) :)
-sd kártya adapter születése
-legnagyobb sorozatszámú ep megtalálása :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: BruceTanner on 2017.September.22. 20:25:43
Microteam EXDOS card 1987-12-31:

[attach=1]

Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2017.September.22. 21:39:02
Microteam EXDOS card 1987-12-31:
Ez lehetne egy játék térképe is.
This could be also a map of a game.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tutus on 2017.September.23. 09:53:50
Oké oké :) Hangsúlyozom, várom vissza Zozót (október elejétől lesz ismét), mert ő az egyetlen ember aki ezzel kapcsolatban mindent vág.
Elkezdtem, de most annyi munka zuhant rám, hogy semmi időm.
No para, hamarosan lesz folytatás :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.September.25. 17:18:13
volt valami hírlevél-szerű dolog, patek (a)lajos vagy milyen nevű ember csinálta, úgy emlékszem elég jó volt, mehetne ez is az idővonalra, ha valaki tudja mikortól meddig volt
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2017.September.27. 21:10:10
Zozo oldalán fönt van a Patek Alajos féle Enterprise szolgálat ismert levelei (újságok között). Az elsö nincs meg, ebből a cikkek közt egy Alaplap magazinosban lehet olvasni leközölt részletet. (Mikromagazinból lett az Alaplap)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.October.20. 17:03:29
nézegettem a cpc programcsokrot, amik cpc emu alatt is futnak... hát azért elég komolyak is vannak közöttük. de általánosan is elmondható hogy nem kis gagyi játékokról van szó.
lehet, hogy teljesen máshogy alakuk az ep történelem, ha ez az emu már annak idején is elkészül...?
csak egy "francia kapcsolat" kellett volna :) (cpc ott volt divatos, sikeres)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.October.20. 18:00:01
nézegettem a cpc programcsokrot, amik cpc emu alatt is futnak... hát azért elég komolyak is vannak közöttük. de általánosan is elmondható hogy nem kis gagyi játékokról van szó.
lehet, hogy teljesen máshogy alakuk az ep történelem, ha ez az emu már annak idején is elkészül...?
csak egy "francia kapcsolat" kellett volna :) (cpc ott volt divatos, sikeres)
Szerintem lett volna némi jogi perpatvar :D
Annyi, hogy kb a CPC programok 10%-a fut, és azok közül is sok nem színhelyesen.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.October.20. 18:21:20
Szerintem lett volna némi jogi perpatvar :D
Annyi, hogy kb a CPC programok 10%-a fut, és azok közül is sok nem színhelyesen.

hát de ezek még így is jobban néznek ki sokszor mint egy specy játék, főleg hogy azok nagy része is ronda színekkel lett átírva :)
jogi gond nem hiszem hogy lett volna, hiszen a specy átiratokból se lett.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.October.20. 18:28:56
hát de ezek még így is jobban néznek ki sokszor mint egy specy játék, főleg hogy azok nagy része is ronda színekkel lett átírva :)
jogi gond nem hiszem hogy lett volna, hiszen a specy átiratokból se lett.
Ja te már a hazai érára gondolsz, abból nem lett volna :), de ha még a csőd előtt jött volna ki Angliában, abból lett volna pity-puty
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2017.October.20. 18:54:50
Ja te már a hazai érára gondolsz, abból nem lett volna :), de ha még a csőd előtt jött volna ki Angliában, abból lett volna pity-puty

hát egy emulátor is lehet legális, ha rajta futtathatók az eredeti, legálisan megvett programok
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2017.October.20. 21:13:35
lett volna pity-puty
:-D
Abból lett volna pitty-putty, hogy jogtalanul lett volna fölhasználva a CPC ROM-ja?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2017.October.20. 21:29:38
A SAM-hoz volt tudtommal Spectrum emulátor. A Spectrum ROM viszont az Amstrad tulajdona volt, az hogy lehetett rendezve?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2017.October.20. 23:11:14
A SAM-hoz volt tudtommal Spectrum emulátor. A Spectrum ROM viszont az Amstrad tulajdona volt, az hogy lehetett rendezve?
Úgy emlékszem, hogy beépített volt, át lehetett térni spectrum módba, de most utánaolvastam, úgy, hogy a Speccy ROM-ot nem adták a géphez, azt mindenkinek magának kellett rendezni :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Judge on 2018.January.24. 20:07:48
Van még valakinek ilyen plakátja eredetiben? Nekem azóta kint van a falon.
Félelmetes, ahogy számolom idén lesz 30 éves ez a plakát. :!:

[attach=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2018.January.26. 13:45:03
Somogyi Néplap 1987.10.20
[attach=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Z80System on 2018.January.27. 17:45:23
Quote
Somogyi Néplap 1987.10.20

Appám ... nem mondom, hogy most marha jó ... de rohadtul nem szeretnék visszamenni ...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2018.January.27. 17:58:15
nekem is beugrott most a hasonló eset, veszprém, centrum áruház, ott sorakoztak a kazetták... hm... jó drágák voltak... melyiket is vegyük? szerencsé a mordons quest-et vettük meg :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2018.January.28. 17:01:46
Petőfi Népe újság, 1996 január 24.
[attach=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Z80System on 2018.January.28. 17:08:21
Quote
Petőfi Népe újság, 1996 január 24.

És a cikkel ellentétben beraknak egy fotót 2 drab EP -vel ... :)

Vajon a kép a kiskunfélegyházi EP klubbot ábrázolja ? :)

(Mindegy, korabeli olvasók úgysem tudták volna megmondani hány EP van a képen, vagy hogy mi az ... :)
Max a "Pistikét" vagy a "Gáborkát" ismerték volna fel a képről ...)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2018.January.28. 17:12:30
És a cikkel ellentétben beraknak egy fotót 2 drab EP -vel ... :)
Lehet, hogy a felsoroltak voltak a Klub tulajdonában, a másik gépet meg valaki hozta magával.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Z80System on 2018.January.28. 17:36:42
Quote
Lehet, hogy a felsoroltak voltak a Klub tulajdonában, a másik gépet meg valaki hozta magával.

Lehet, de akkor a távolabbi EP felhasználói csak alibiből markolják a joy -t és néznek el a távolba ...

Vagy hoztak maguknak monitort is.

De ha meg bármit tudnak hozni, minek nekik még cucc ? Pesti EP klubbnak volt valaha saját bármilye ? :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2018.January.28. 17:36:56
bocs, ezt nem hagyhattam ki :)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Z80System on 2018.January.28. 17:38:37
Ráadásul mintha a monitoron is csak az ablak tükröződne ...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2018.January.28. 18:19:32
Pesti EP klubbnak volt valaha saját bármilye ? :)
A Fehérvár úti Művelődési háznak voltak gépei, meg Junoszty tévéi.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Z80System on 2018.January.28. 18:24:09
Quote
A Fehérvár úti Művelődési háznak voltak gépei, meg Junoszty tévéi.

Hmmm ... Pesten kellett volna élnem vazze ...

Mennyi konfigja volt kb. ?

És mi lett azokkal egyébként ?

Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Lacika on 2018.January.28. 21:52:29
Somogyi Néplap 1987.10.20

Elküldenéd ezt nekem e-mail-ben nem ennyire összenyomorítva? Nagyon látszik rajta a jpeg-es tömörítés. Van erre filter de úgy már nem tökéletes.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2018.January.28. 22:05:44
Elküldenéd ezt nekem e-mail-ben nem ennyire összenyomorítva?
Innen származik. (https://library.hungaricana.hu/hu/view/SomogyMegyeiHirlap_1987_10/?pg=167&layout=s)
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Povi on 2018.March.19. 13:58:06
https://chessprogramming.wikispaces.com/Intelligent%20Software
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: nyuzga on 2018.May.11. 16:37:01
Personal Computer News 094

https://drive.google.com/file/d/1u071uOHnz2M2kkG2exnk1QTLe_6W1Z6J/view?usp=sharing
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2018.May.11. 19:36:00
Personal Computer News 094
Ez az újság még nem volt meg eddig? A címlapja mintha kicsit ismerős lenne, de a többi nem ismerős.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2018.May.11. 22:43:55
Ez az újság még nem volt meg eddig? A címlapja mintha kicsit ismerős lenne, de a többi nem ismerős.
http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews094-lc-c001.jpg
http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews094-lc-p001.jpg
http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews094-lc-p004.jpg
http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews094-lc-p024.jpg
http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews094-lc-p025.jpg
http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews094-lc-p026.jpg
http://enterprise.iko.hu/articles/PersonalComputerNews094-lc-p027.jpg
Title: Egy ismeretlen Enterprise reklámfilm
Post by: BitHajlito on 2018.November.27. 07:54:51
Sziasztok

Nem, nem fedeztem fel új epizódot az Enterprise múltból, hanem épp kérdezni szeretnék, nincs-e még valaki, aki velem azonosan emlékszik? Szóval nekem a First Contact egy reklám volt a TV-ben amiben egy kábelek nélküli Enterprise gép forgott laposan a kamera előtt, talán sötét háttérrel és közben kezek nyúlkáltak felé és a gombokat nyomkodták rajta.

Van-e valaki, aki emlékszik erre, vagy esetleg csak engem csal a memóriám? Úgy rémlik, ennek hatására kezdtem érdeklődni a győri Centrumban, majd a szüleim elé álltam a nagy kívánsággal.

Vannak az életben sorsfordító pillanatok. Nekem ez egy olyan volt. Emlékszik valaki erre a reklámra?

Köszönöm.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2018.November.27. 09:07:33
Én is emlékszem a tévé reklámra! Sajnos az eddigi retró reklám gyűjteményekben nem bukkant fel :-(
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: geco on 2018.November.27. 09:08:54
Én erre a kezesre nem, de a másikra, a szinkronban az idővel szlogenesre igen, ekkot találkoztam vele először, és minő meglepetés volt, amikor a szülők megvették karácsonyra :D
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tomato77 on 2018.November.27. 10:13:21
Nekem Vágó István barkochbája, a Van benne valami ugrott be, mintha egyszer egy Enterprise lett volna a nyeremény a redőny mögött, de nem találtam róla videót.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: endi on 2019.February.01. 17:08:42
ma sok kritika éri az technikai kütyüket hogy rövid ideig használjuk őket aztán lecseréljük.
de hogy van ez egy ilyen retró gép esetén? most ne magunkra gondoljunk akik évtizedekkel később is retrózunk, hanem az átlag felhasználóra.
szerimtem az átlagnak egy ilyen régi gép is max pár évig "tartott" aztán kuka...
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Judge on 2019.February.01. 17:23:54
Nekem Vágó István barkochbája, a Van benne valami ugrott be, mintha egyszer egy Enterprise lett volna a nyeremény a redőny mögött, de nem találtam róla videót.

Jól mondod, erre én is emlékszem!
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2019.July.19. 19:07:30
Milyen nevezetes Enterprise-típusok léteznek a mai napig? Arra gondolok, hogy memória szempontjából. Pl. Enterprise 128, Enterprise 64. Van más is? Az Enterprise 1080 rémlik még. Tehát ahol valami szám van az Enterprise után.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ferro73 on 2019.July.19. 19:56:19
Enterprise 320k
Enterprise 256k
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2019.July.19. 21:01:37
Enterprise 320k
Ezt kapod, ha a felső panel 256K-sra lesz alakítva. Cikk. (http://ep.homeserver.hu/Hardware/320k/320.htm)

Quote
Enterprise 256k
Ilyen nincs, sőt általában az ilyen kerek számok nem jönnek ki, mivel ott a plusz alaplapi 64K.

Enterprise 576K, ha a felső panel helyére egy 512K bővítő kerül. Ilyet árultak a német cégnél is, a dán Bugtronics féle bővítő panel (http://ep128.hu/Album/Pic/Internal_512K_RAM_expansion.jpg) került beépítésre.
Valamint az utóbbi években is készültek modern 512K-s bővítők.

Enterprise 1088K, ha 1M-s bővítő kerül be, az utóbbi években készültek ilyenek.

Nekem meg van 704K-s gépem (http://ep.homeserver.hu/Galery/Bovitmenyek/Picture/512ext1.jpg). Itt a 64K-s panelre ráültettem még 64K (másik gépből kiszedett) RAM IC-t, plusz még kivezetve elhelyezett 512K-s bővítő, amit Kulcsár Tibitől vettünk (mint kiderült ez a dániai bővítő magyar klónja).
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Ferro73 on 2019.July.19. 21:28:13
Enterprise 256k
Ilyen nincs, sőt általában az ilyen kerek számok nem jönnek ki, mivel ott a plusz alaplapi 64K.
Ilyen volt minimum 1 db. általam.
Rendelésre.
Már a XX.század végén alkalmaztuk több szintű memóriát.
Felső memória 4164 tetejére még 2 db 4164 CAS lábak rétegesen összekötve és egy LS138 meghajtva.
És még a burkolatba is bele fért.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2019.August.04. 20:23:01
Az EP demo kazetta a nagy EP dobozban volt, vagy külön adták?
Hogy nézett ki a doboz tartalma vásárláskor? Fent volt maga a gép és a joystick sapka, mivel nem volt helye a cartridge-nek azt ki kellett venni. Annak hol volt a helye?
A magnó vezetéke a magnós dobozzal jött? Dupla szürke és fekete vezeték volt az eredeti EP magnóhoz? Vagy csak az egyik?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2019.August.04. 20:31:19
Az EP demo kazetta a nagy EP dobozban volt, vagy külön adták?
Dobozban.

Quote
Hogy nézett ki a doboz tartalma vásárláskor? Fent volt maga a gép és a joystick sapka, mivel nem volt helye a cartridge-nek azt ki kellett venni. Annak hol volt a helye?
[attach=1]

Quote
A magnó vezetéke a magnós dobozzal jött? Dupla szürke és fekete vezeték volt az eredeti EP magnóhoz? Vagy csak az egyik?
Géphez adták, két kábelt. Eredetileg nem volt magnó a géphez, azt csak a német cég találta ki.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2019.August.04. 22:33:32
Eredetileg maga a gép is be volt csomagolva zacsiba?
És a joy kupak?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2019.August.04. 22:48:54
Eredetileg maga a gép is be volt csomagolva zacsiba?
És a joy kupak?
[attach=1]
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: szipucsu on 2019.August.04. 23:20:42
kép
Hú, de rég láttam már ilyet! Ilyen otthon van neked csak úgy? Vagy még régebbi a fénykép?
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tuby128 on 2019.August.05. 14:55:03
Volt benne a dobozban ilyen silca-gél zacsi, hogy összegyűjtse a bentrekedt nedvességet?
Az Enterprise doboz a centrumos vásárláskor be volt csomagolva még egy fóliába, vagy ezek így voltak natúr egymásra téve a polcokon?
Ugye ilyen szép doboz könnyen sérülhet szállításkor.

 Ami engem meglep, hogy fekete szín nem fakult az évek távlatában sem.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2019.August.05. 15:15:09
Volt benne a dobozban ilyen silca-gél zacsi, hogy összegyűjtse a bentrekedt nedvességet?
Nem. Én olyat vagy 15-20 évvel később láttam először. Röhögtünk is, hogy mi a fene lehet az a "NE EDD MEG" (DO NOT EAT) amit elkezdtek a vinyók mellé csomagolni.

Quote
Az Enterprise doboz a centrumos vásárláskor be volt csomagolva még egy fóliába, vagy ezek így voltak natúr egymásra téve a polcokon?
Csak így natúr.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Zozosoft on 2019.August.05. 15:18:17
Hú, de rég láttam már ilyet! Ilyen otthon van neked csak úgy? Vagy még régebbi a fénykép?
Ez egy vadi új EP64, ami egy eladatlan bolti készletből lett Ebay-ezve. (Már több mint 10 éve) Szépen visszacsomagolva van elrakva.
Title: Re: Enterprise történelem
Post by: Tomato77 on 2019.August.05. 18:17:58
Röhögtünk is, hogy mi a fene lehet az a "NE EDD MEG" (DO NOT EAT) amit elkezdtek a vinyók mellé csomagolni.
Mi a suliban láttunk ilyet először, amikor kibontottuk a vadi új XT-k dobozát és megtaláltuk benne a zacsikat. Azt hittük, kábítószert csempésztek benne.