Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Enterprise történelem (Read 107214 times)

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1875
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: Enterprise történelem
« Reply #150 on: 2011.December.28. 16:10:20 »
A videókezelõ még 256 karakteres készletet használ, alapállapotban kétszer ismétlõdik a 128-as készlet.
Kár, hogy nem hagyták meg...
Viszont az EDITOR eszköz a 159 feletti karakterkódokat nem formázásra használja? Vagy az 1.0-ban nem így volt még? Ez elég nagy kavarodást hozott volna...
*** Speicherplatz zu klein

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8102
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Enterprise történelem
« Reply #151 on: 2011.December.28. 16:27:10 »
Viszont az EDITOR eszköz a 159 feletti karakterkódokat nem formázásra használja?
Nem tudom, ide tartozik-e, de 128-tól 159-ig a karakterekre kétféleképpen lehet hivatkozni BASIC-bõl. Pl. a SET CHARACTER 0,..... ugyanaz, mint a SET CHARACTER 128, ...... és a 159-es kódú karakterre 31-es kóddal is lehet hivatkozni. Persze 32 alatt vezérlõkódok azok, de a SET CHARACTER utasítás így is elfogadja. Talán ez is valami régebbi EXOS változatból maradt így. Bár lehet, ez nem az EXOS-t, hanem csak a BASIC-et érinti. Egyébként ez a tartomány az ALT-tal megjeleníthetõ karaktereket jelenti. Azt hiszem, a memóriában is a többi karakter elõtt vannak, nem utánuk, mégis az ORD függvény a nagyobb számot dobja ki, tehát úgy kezeli, mintha a többi karakter után lennének.
Szóval lehet, hogy talán 128-tól volt az összes vezérlõkód eredetileg.
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Attus

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1230
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 9.0.1 Firefox 9.0.1
    • View Profile
Re: Enterprise történelem
« Reply #152 on: 2011.December.28. 17:34:41 »
Ott is volt olyan bizonyos játékoknál (pl. az EP-re is átírt Szánkóverseny), hogy resetre nem a gép indult újra, hanem basic-be lépett, ahol ki lehetett listázni az egy szál USR-es sorból álló programot. De lehet, hogy ennek nincs sok köze az EXOS 1-hez.
Ebben én vagyok a ludas és nem az EXOS 1.
Lehetett volna másképp is csinálni, de eltörpült ez a scroll megvalósításának szépsége mellett.

Örültem ennek az átírásnak a sok "unalmas" Spektrum program átírás után, hisz itt végre kihasználhattam  EP gépünknek az LPT technikával megvalósítható "hardveres" képgörgetési képességét.

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8102
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Enterprise történelem
« Reply #153 on: 2011.December.28. 18:52:13 »
Ebben én vagyok a ludas és nem az EXOS 1.
Nem az átiratra gondoltam, hanem az eredeti TVC-s játékra. :) TVC-n lépett BASIC-be resetnél. EP-n nem próbáltam még.
SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #154 on: 2011.December.28. 23:05:12 »
Ebben én vagyok a ludas és nem az EXOS 1.
Lehetett volna másképp is csinálni, de eltörpült ez a scroll megvalósításának szépsége mellett.

Örültem ennek az átírásnak a sok "unalmas" Spektrum program átírás után, hisz itt végre kihasználhattam  EP gépünknek az LPT technikával megvalósítható "hardveres" képgörgetési képességét.

Ez fogott meg "EP szuzessegem" idejen par eve a dologban: hogy micsoda otlet mar az egesz LPT, milyen elegans, rugalmas, sokoldalu, stb. Nem is tudom, van masik hasonlo szervezesu 8 bites rendszer, ami hasonlo megoldast alkalmaz a kepalkotas teren? TVC-rol sokat nem tudok, max csak olvastam, hogy sok dologban az EP-re emlekeztet, es nem veletlenul, amde esetleg valami mas? A masik ami igen tetszetos szamomra az EP-ben, az a szepen kidolgozott 22 bites address bus, nem csak ilyen kenyszerganyolasok vannak, hanem kb "organikus" resze a design-nak hogy a CPU-n kivul ugymond 22 bites a cimbusz, es szep egyszeru lapozasgatassal barmelyik 16K-s szelete belapozhato a Z80 4db 16K-s cimtaromanyaba. Mas gepeknel ez teljesen kaotikus, es nem is igazan bovitheto tovabb (max annyira lapozhato, amennyi memoria van a gepben es/vagy nem ilyen szep szimmetrikus). Ami hasonlo memoriaszervezes (es nekem tetszik) az C64DTV, de ugye nem fair az osszehasonlitas, hisz a C64DTV-t par eve terveztek csak ... Viszont LPT ott sincs, igaz van 320*200/256 szinu mod, meg DMA/Blitter stb, de ismetlem: nem az osszehasonlitas miatt irtam, hisz ez egy nagyon uj cucc az EP-hez kepest, tovabba nem is "igazi" gep abban az ertelemben, hogy lenyegi resze egy szem ASIC kb oszt' kesz ....

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13534
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #155 on: 2011.December.28. 23:11:14 »
Az indítóképernyõ hiánya azt jelenti, hogy nem volt villogó ENTERPRISE felirat, hanem egybõl indult a basic vagy ami volt?
Errõl nem írnak semmit :-( annyi látszik csak, hogy nincs bejelentkezõ képernyõt kikapcsoló változó. De ez amiatt is lehet, hogy nincs a ROM bõvítõknél inicializálás funkció, így nem is lenne módja semminek, hogy kikapcsolja. Mivel a TVC verzióban is van, így azt gondolnám, hogy volt.
Tényleg, az EP-n és TVC-n kívül milyen gépnek van ilyen jellegû bejelentkezõ képe? A sima szöveges információ kiírást mint pl. Spectrum vagy C64 nem sorolnám ide, de az Amiga lemez behelyezésre figyelmeztetõ képernyõjét sem.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13534
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #156 on: 2011.December.28. 23:40:15 »
Nem is tudom, van masik hasonlo szervezesu 8 bites rendszer, ami hasonlo megoldast alkalmaz a kepalkotas teren?
Szerintem nincs, nem csak 8 bitesben.
Quote
A masik ami igen tetszetos szamomra az EP-ben, az a szepen kidolgozott 22 bites address bus, nem csak ilyen kenyszerganyolasok vannak, hanem kb "organikus" resze a design-nak hogy a CPU-n kivul ugymond 22 bites a cimbusz, es szep egyszeru lapozasgatassal barmelyik 16K-s szelete belapozhato a Z80 4db 16K-s cimtaromanyaba. Mas gepeknel ez teljesen kaotikus, es nem is igazan bovitheto tovabb (max annyira lapozhato, amennyi memoria van a gepben es/vagy nem ilyen szep szimmetrikus).
Ezzel teljesen egyetértek! És nagyjából minden téren ez a szép letisztultság jellemzi az EP-t.

Idézném a Speccyalista napon elhangzott beszélgetés részletét:
PGyuri: Mire tervezték az EP-t?
Moldani: A világ legjobb számítógépét akarták megcsinálni!

És ez tulajdonképpen teljesen igaz, talán csak annyit tennék hozzá, hogy a világ legjobb számítógépcsaládját! Amikor neki ültek a tervezésnek, akkor egy rendszer kereteit fektették le, aminek a kereteit sok-sok éven át lehetett volna feltölteni egyre okosabb géptípusokkal. És mindenben a csúcsot célozták meg, pl a 4 megás címtartomány. Videó chip ami számos más típus tudását egyesíti, ráadásul hihetetlen variálhatósággal.
Lemezes rendszert akarunk? Nézzük meg mik a jelenlegi csúcs rendszerek: CP/M, MSX-DOS, MS-DOS... na a miénk mindezt tudni fogja, sõt sokkal jobban!
Ott van még pl az EXOS grafikus rendszer, a koordináta rendszer a sokkal késõbbi nagyfelbontású monitorokon is megállta volna a helyét, ha jött volna újabb, jobb képességû NICK chip. A képernyõ adott pontja akkor is ugyanott lett volna, 0 szívás. Ellenben PC-n... (vagy manapság Windows Mobile, vagy Android telefonokon...)

Nagy kár, hogy ez a csodálatos architektúra nem futhatta ki magát  :cry: szoktam álmodozni olyan párhuzamos világról (Sliderst néztétek? :-) ), ahol Intel és PC helyett a Zilog és az EP a nagymenõk  :ds_icon_cheesygrin:

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1673
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #157 on: 2011.December.29. 18:55:29 »
Tényleg, az EP-n és TVC-n kívül milyen gépnek van ilyen jellegû bejelentkezõ képe?

A régebbi APPLE gépeken rendszeresen ott volt az (akkor még szivárványos színû) alma! :-)
Bár az is igaz, hogy tudtommal az a rendszer felállás alatt volt ott, de (tudtommal) nem is tûnt el magától, csak billentyû érintésre, tehát effektív bejelentkezõ képernyõnek is felfogható! :-)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1673
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #158 on: 2011.December.29. 19:02:28 »

Karatyolnak benne valamit az ENTERPRISE-PC-rõl is.


Ez igen csak érdekelne! Utoljára Kopácsy -val beszéltem errõl a témáról... Ej, de régen volt.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13534
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #159 on: 2011.December.29. 19:55:37 »
Ez igen csak érdekelne! Utoljára Kopácsy -val beszéltem errõl a témáról... Ej, de régen volt.
Mindenesetre mi 91-ben, abban a hírhedt interjúban hallhattunk róla elõször, itt meg már 87-ben téma volt.

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1673
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #160 on: 2011.December.30. 00:27:24 »
Mindenesetre mi 91-ben, abban a hírhedt interjúban hallhattunk róla elõször, itt meg már 87-ben téma volt.
Érdekes kérdés, mert kb. közben ugye apránként lezajlott az XT-AT váltás is...
De legalább egy képet és mûszaki paramétereket igazán láthatnánk már 1x errõl a géprõl!

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13534
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #161 on: 2011.December.30. 13:41:19 »
De legalább egy képet és mûszaki paramétereket igazán láthatnánk már 1x errõl a géprõl!
Kép nincs, paraméterek vannak.
Többi szövegnél Szipucsu segítségét kérjük  :oops:
7015-0
7017-1
7019-2

Offline Attus

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1230
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 9.0.1 Firefox 9.0.1
    • View Profile
Re: Enterprise történelem
« Reply #162 on: 2011.December.30. 18:07:17 »
Belekotty, mert én is németes volnék.
Durva összefoglaló.

Érdekes volt elolvasni. Lelkendezik a szerzõ az elsõ cikkben az ep128-ról, letisztult kialakításáról, bízik benne, hogy a leendõ EP-PC is olyan lesz, reméli mihamarabbi megjelenését. Ms-DOS tanuló programmal fog megjelenni iskolai oktatásra nagyon alkalmas lesz. Következõ számban már tesztekrõl szeretne beszámolni.

A következõ számban sajnálkozik, hogy nem tesztelheti, mert csak pár fotót kapott, meg egy adatlapot, leírja, hogy milyen lesz, álmodozik leendõ piacradobási és bemutatási lehetõségekrõl, árakról. Nem PS/2, hanem XT kompatibilis.
Az utolsó adatlap német tudás hiányában is elég jól értelmezhetõ.

Nagy ep128 rajongó a szerzõ.

A többit részletrõl majd Szipucsu, de ha kéritek, akár én is.

Ki volt ott az Enterprise Systems részérõl Münchenben, aki ennyire felizgatta a szerzõt? Nem Kopácsyy véletlenül?

« Last Edit: 2011.December.30. 18:15:31 by Attus »

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1673
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 9.0.1 Firefox 9.0.1
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Enterprise történelem
« Reply #163 on: 2011.December.30. 18:45:54 »
Az a "csak pár fotó" miért nincs sehol vajon...? :-(
De "jól esne" most UHQ felbontásban minden részletérõl... :-)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13534
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 8.0 Firefox 8.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Enterprise történelem
« Reply #164 on: 2011.December.30. 18:58:45 »
Az a "csak pár fotó" miért nincs sehol vajon...? :-(
De "jól esne" most UHQ felbontásban minden részletérõl... :-)
Lehet, hogy a késõbbi számokban volt fotó, de egyelõre csak ez a 3 szám volt az Ebayen.

Amire én nagyon kíváncsi lennék, hogy ez a gép csak sima tucat PC, amire ráragasztották, hogy Enterprise, vagy pedig tovább viszi az EP formatervet, pl szép színes billentyûzet formájában?