Enterprise Forever

:HUN => Történelem => Topic started by: endi on 2013.October.22. 14:11:49

Title: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2013.October.22. 14:11:49
Vajon mi lehetett az átlag EP tulaj véleménye a drága pénzért megvett gépéről?

Mert ügye mi, akik szeretjük (kivéve z80system hehe), mi ilyen kreatívabb emberek vagyunk, hw-t, játékot csináltunk hozzá. Szerettük, élveztük.

De az áltag vevő? Az vajon mit gondolt?
Nekem csak prá ilyen ismerősöm volt, és ők szinte nem is használták semmire a gépet. Panaszkodtak hogy kevés a játék, de ahogy emlékszem hamar beletörődtek ebbe és elő se vették többé a gépet.

Van egy szörnyű sejtésem: valójában a legtöbb EP tulajnak csalódás és pénzkidobás volt az EP. Tudom, kemény kijelentések. De szembe kell néznük a valósággal.

:twisted:
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2013.October.22. 14:32:36
Ez szerintem erősen függ attól, hogy hol élt az ember. Aki eljutott a budapesti klubba, az annyi játékot tudott másolni, hogy máig nem tudta végig nézni mindet :-)

Mi egyébként eleve programozni vettük a gépet, az hogy volt hozzá játék is, az csak amolyan bonus volt.
Lgbnél azért többet játszottam, de azért szerintem a gépidő legalább 80%-a a programozás, hw buherálás volt.

Én ilyen félrerakós embereket nem ismertem, mindenkinek meg volt a maga kis projektje, van aki BASIC játékot farigcsált, van aki adatbázisba vitte a lottószámokat, és abból csinált statisztikákat, hogy a tuti tippet megtalálja, van aki fénykép nyilvántartó programot írt.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2013.October.22. 14:44:33
íme egy vélemény a másik topikból:

"Én simán elcseréltem az EP-met, C64-esre a Last ninjáért,meg a CREATURES-ért. Engem csak a játék érdekelt."

:twisted::twisted::twisted:
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: geco on 2013.October.22. 14:52:18
Hát én kilógok a sorból, először az EP-t kaptam meg, majd rá pár hónapra a C64-emet magnóval, kicsit később jött a floppy is hozzá, én is csak játszottam, de annak ellenére, hogy C64-re több, és szebb programom volt, mégis az EP lett a kedvenc.
Lehet a Basic is közrejátszott, lehetett pötyögni, míg c64-en csak pár a könyvében szereplő basic, természetesen nagyrészt pókoló programot gépeltem be, és ennyi, ep-n már akkor meg szerettem volna érteni az assembly programozás rejtelmeit, de szegényes volt a hozzáférhető irodalom, segítség meg semmi. Azok az EP-sek, akiket ismertem (nem voltak sokan), úgy rémlik, elégedettek voltak a gépükkel, természetesen, míg Amigára nem váltottak :D
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2013.October.22. 15:23:26
Quote from: geco
Hát én kilógok a sorból, először az EP-t kaptam meg, majd rá pár hónapra a C64-emet magnóval, kicsit később jött a floppy is hozzá, én is csak játszottam, de annak ellenére, hogy C64-re több, és szebb programom volt, mégis az EP lett a kedvenc.
Lehet a Basic is közrejátszott, lehetett pötyögni, míg c64-en csak pár a könyvében szereplő basic, természetesen nagyrészt pókoló programot gépeltem be, és ennyi, ep-n már akkor meg szerettem volna érteni az assembly programozás rejtelmeit, de szegényes volt a hozzáférhető irodalom, segítség meg semmi. Azok az EP-sek, akiket ismertem (nem voltak sokan), úgy rémlik, elégedettek voltak a gépükkel, természetesen, míg Amigára nem váltottak :D

Amugy volt egy erdekes faktor C64 eseten, amit tobb ismerosom is alatamasztott: neha sw szintu puritansaga/kezdetlegessege pont az, hogy osztonzo is volt! Mert ugye az ember latott C64-es demokat, esetleg jatekokat, zeneket, miegymas. Ilyenkor az ember fejebe csak szoget ut, hogy oke, dehat basicben meg rajzolni sem lehet, se hangot adni, semmi (ok POKE-ok, de "normalisan", nativ BASIC szeruen). Ez sok embert elgondolkodtatott, es vagy legalabb BASIC-ben eleve megtanult olyanokat, amit mas "normalis" BASIC-nel nem kell tudni (memoria szervezes, binaris szamabrazolas, and/or maskolgatas, stb), vagy ha kicsit tech lelkuletubb volt, akkor talan elobb nekiallt assembly-nek, mert latta, hogy BASIC-ben ez biza nem igazan fog menni. Mas gepen - ahol BASIC akar el is kenyeztet - nem feltetlenul ilyen eros a hatas, nyilvan a sebessegkulonbseg pl ott is megvan :), de osszessegeben megis talan kisebb az osztonzo ero. Persze biztos olyan is van, akit pont hogy elrettent a C64 basic "nyelvjarasanak" sok hianyossaga.

Ez amugy ma is megfigyelheto: C64-es korszakban (sajat tapasztalataimbol errol tudok nyilatkozni) meg atlag jatekos is tudott a turbokrol, a fejallitasrol a magnoban, LOAD parancs begepelese stb. Kesobb DOS-os korszakban is sok gamer szerkesztett CONFIG.SYS-t, masolgatott file-okat ide/oda nortonban/volkovban/dos navigatorban stb. Manapsag a szeeeep kenyelemes windows vilagban a legtobb ember sikit, ha egy ikon nem ott van ahol, es ha meglatja, hogy en pl terminal ablakban gepelek, akkor a reakcio: "mi ez az oskori ize, meg DOS?". Aztan elmagyarazni nem lehet am neki, hogy a GUI az voltakeppen egy emberi limitacio miatti szuksegszeruseg, es a szamitogepnek csak egy kolonc, mert o szamokbol is ertene, nem kell neki ikon meg stb :) Szoval neha a kenyelem elbutitja az embert csak, es kevesbe kelti fel a figyelmet, hogy meg kene melyebbrol is ismerni, ha amugy az erre valo torekves legalabb kis csiraja ott van valakiben, csak par lokes kene neki ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Moldani on 2013.October.22. 15:29:41
Quote from: endi
Vajon mi lehetett az átlag EP tulaj véleménye a drága pénzért megvett gépéről?

Mert ügye mi, akik szeretjük (kivéve z80system hehe), mi ilyen kreatívabb emberek vagyunk, hw-t, játékot csináltunk hozzá. Szerettük, élveztük.

De az áltag vevő? Az vajon mit gondolt?
Nekem csak prá ilyen ismerősöm volt, és ők szinte nem is használták semmire a gépet. Panaszkodtak hogy kevés a játék, de ahogy emlékszem hamar beletörődtek ebbe és elő se vették többé a gépet.

Van egy szörnyű sejtésem: valójában a legtöbb EP tulajnak csalódás és pénzkidobás volt az EP. Tudom, kemény kijelentések. De szembe kell néznük a valósággal.

:twisted:


Én is bosszankodtam a kevés játék, és leírás miatt úgy 1992 környékén, amikor az első gépemet megkaptam. Viszont az EP-nek volt egy különleges atmoszférája, minden olyan misztikusnak tűnt körülötte. (Ezek a mondatok a jelenre is érvényesek.) Olyan dolgok lehetőségét érezte az ember a bővítési opciók miatt, aminek különleges varázsa volt. Minden nyögvenyelősen jött hozzá össze, viszont annál jobban megbecsültem, amit sikerült beszerezni. Életem egy kedves hobbijává vált. És szerethetővé tette a számítástechnikát is, sokat köszönhetek neki. Szerintem azért sokan közülünk nem bánták meg. :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Pgyuri on 2013.October.22. 16:12:00
Üdv,

Bár nem voltam Enterprise gép tulajdonos sosem, de ismerőseim közt kettőnek is volt. Az egyikük tényleg nem tudott vele semmi értelmeset kezdeni, játék meg kevés volt, így Amiga lett belőle, a másik Spectrum mellé szerezte be, dícsérte is lelkesen eleinte, hogy mi mindent tud és milyen jó, de aztán szép lassan csend lett a vége, ment tovább a Spectrum minden nap.

Mára egyiküket se érdekli még annyira se, hogy beszélgessenek róla.

Ha nekem lett volna, bizony csalódott lettem volna, főleg a játékok miatt. És ezt nem a mai fejem mondatja, hanem a régi ...

Pgyuri
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2013.October.22. 16:13:34
Quote
 Viszont az EP-nek volt egy különleges atmoszférája, minden olyan misztikusnak tűnt 
Na igen, igen ! Ezt probáltam pedzegetni én is ... hogy meg lettünk vakítva ... meg lettünk vezetve. Bedőltünk a fílingnek.

Csak a sok varázslat, bűbáj és ígéret. De semmi bizonyíték. Márpedig férfiak vagyunk ... a férfiaknak pedig bizonyíték kell, nem ígéret ...

A C64 az bizonyíték ... odabasz.

A lasztnidzzsa kőkemény.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2013.October.22. 16:32:33
Quote from: Z80System
Csak a sok varázslat, bűbáj és ígéret. De semmi bizonyíték. Márpedig férfiak vagyunk ... a férfiaknak pedig bizonyíték kell, nem ígéret ...
A lasztnidzzsa kőkemény.

Most ez azert eleg magaslabda. Az igazi ferfi barkacs alkat, mindent osszerak maga, ert a dolgokhoz, megoldja. Jatszani meg a kislanyok szoktak, egymashoz parnakat vagva :) Szoval komolytalanra forditva a szot: imho ez azert eleg relativ.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2013.October.22. 17:12:26
Quote from: Z80System
Bedőltünk a fílingnek.
én ugyan nem dőltem be semminek
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2013.October.22. 17:14:45
Quote
Az igazi ferfi barkacs alkat, mindent osszerak maga, ert a dolgokhoz, megoldja.

Egy frászt. Az igazi férfinek bizonyíték kell, nem ígéret. Ezt mindenki tudja. Még az oldszpájsz reklámban is benne van.

Az EP meg csak elhúzta előttünk az alsóneműt, aztán meg még szprájt sincs benne ... valami pohos túlbonyolított, elhízott proci köhög benne, valami Z80 vagy mi, azzal vonszolja arrébb a seggét ... közbe a C64 -ben meg virtustáncot járnak a szprájtok, és közben az EP -n röhögnek ...

Minket meg megfogott a "szellemiség" meg a "jövő fuvallata" ... meg a "szexi külső" ...

Még szerencse hogy vannak olyan cuccok rá mint az űrhajógyűjtögetős batman, meg ilyenek ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2013.October.22. 17:24:34
Quote from: Z80System
Egy frászt. Az igazi férfinek bizonyíték kell, nem ígéret. Ezt mindenki tudja. Még az oldszpájsz reklámban is benne van.

:) Nekem a bizonyitek, ha megmutatjak a kapcsolasi rajzot, specifikaciot stb. Pont az az igeret, ha csak mutatnak vmi grafikat, stb hogy mit tud a cucc, kinezet alapjan nok szoktak autot valasztani, a komoly ferfit a belcsiny erdekli, hogy mi van a motorhazteto alatt ;) Most ahogy igy mondod viszont: elfogyott az anti-izzadas-stuff reggel, kene vennem hazafele :) Az meg vegkepp nem erdekel, hogy valamivel hogy lehet jatszani, azt csinaljak a gyerekek! :)

Ok, nem folytatom tovabb a latszat kotekedest, ami eddig is poen volt inkabb, amugy ertem en az allaspontodat az r=1 "csak jatszani akarok" alap-user szemszogebol van ebben azert igazsag valamennyi, azt kell, hogy mondjam. Gyorsan irtam is a mar emlitett altalanos iskolai osztalytarsnak (akinek EP-je volt), hogy neki errol mi a velemenye, remelem fog valaszolni, tenyleg erdekes lenne egy ilyen "kozvelemenykutatas" ezek utan.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2013.October.22. 17:32:05
Quote
Az meg vegkepp nem erdekel, hogy valamivel hogy lehet jatszani, azt csinaljak a gyerekek! (http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/smiley.gif)
Játék az élet.

A minap húztam görkorit, égett az arcom, kövér kopasz negyvenes kerekeken ... viszont korizni jó.

Játszani jó.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2013.October.22. 17:34:59
játszani? szöveges kalandjátékok!
sprite, scroll, akció? butáknak való!

:)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2013.October.22. 17:40:13
Quote from: Z80System
Játék az élet.

A minap húztam görkorit, égett az arcom, kövér kopasz negyvenes kerekeken ... viszont korizni jó.

Játszani jó.

Az biztos, de kinek mi a jatek, ha mar itt tartunk. A jatek pihenes, szorakoztato idotoltes, nekem a programozas pl pont ilyen :) Ezen viszont tenyleg kar vitatkozni, a legtobb ember szamara a jatek a szamitogep kapcsan total mast jelent, mint nekem. Ez igaz.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2013.October.22. 17:43:06
De komolyan, itt arról folyik a vita hogy mivel lehet jobb vizualitást csinálni? Ez lenne a játékok lényege? A látvány? Na itt a baj...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: nyuzga on 2013.October.22. 18:07:17
Először a szomszédomnak volt EP-je. Azon játszottam. Utána vettem magamnak egyet. Rengeteg Játék nem lett átírva, vagy hibásan lett átírva, ezért vettem egy Spectrum emulátort. Ezen elég sok Spectrum játék nem futott. Így hát vettem egy Spectrum 48-ast. Majd szépen lassan. erre is megszűnt a játékfejlesztés, ezért olvasgattam a hirdetéseket az újságokban. Így cseréltem el az EP-met egy C64-re. Majd vettem egy Amigát, de ugye az élet nem állt meg, viszont a szoftverfejlesztés igen. PC 486, P 133, P 433, P 2400 és most egy P dupla magos 3000. Kíváncsi vagyok mikor kell megint fejlesztenem. Szerintem nemsokára. :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: geco on 2013.October.22. 18:11:19
Lehet vannak sprite-ok, és a géphez mérve nagyon szép dolgokat húztak ki a c64-ből, de ezeket már a 80-as évek végén , és utána csiholták ki, ha lett volna olyan profi háttér az ep mögött, mint a népszerű gépek mögött, mint a speccy, és a c64, akkor születtek volna jó dolgok , és nem mellesleg szép dolgok ide is, így maradtak a lelkes, és ep-t ismerő hazai tulajok ,akiknek azért születtek ep képesség közeli alkotásai, pl a Book of life is sztem ez a kategória, aztán a mod lejátszás, majd mostanában az epimgconv, és az sndplay.
Én anno eleinte örültem minden játéknak, még a hibás átiratoknak is :lol: , később kezdtem el bosszankodni, hogy pl a Delta wingnek hol van hangja, hol nincs, és miért jelennek meg zöld hátterű attributum hibák, ahol nem kéne :lol:
Amúgy a CPC-re is jelentek meg jól megkreált dolgok ,ami sztem szebb is, mint c64-en bármi, ott a Batman forever, az R-Type remake is szép lett, igaz a sebességére nem emléxem , csak videót láttam belőle, abból is csak pár másodpercet.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: geco on 2013.October.22. 18:14:44
Quote from: nyuzga
Kíváncsi vagyok mikor kell megint fejlesztenem. Szerintem nemsokára. :)
Régen ilyen dolgokkal nem kellett foglalkozni :D
Mondjuk én pc-t se bővítettem 6 éve :D
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: nyuzga on 2013.October.22. 18:24:43
Quote from: geco
Régen ilyen dolgokkal nem kellett foglalkozni :D
Hááát. Látod, hogy kellett.  :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: geco on 2013.October.22. 18:27:04
Quote from: nyuzga
Hááát. Látod, hogy kellett.  :)
Ja, rendeltem is egy VIC-II-t, meg egy SID-et az EP-hez :D
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2014.September.04. 09:35:33
na, néhány átlag vélemény, súlyosan lesúlytóak

https://www.facebook.com/gabor.forrai/media_set?set=a.10202272788933600.1073741835.1607132908&type=1
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: szalai56 on 2014.September.04. 20:25:06
Endi
Nem tudnád a lényeget bemásolni, nincs face-m és így az oldal nem jeleníthető meg.:(
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2014.September.04. 20:49:31
Edward Jzv Emlékszem mennyire sajnáltuk azokat, akiknek a szülei tudatlanságból a centrum áruházból vásároltak egy ilyent. A joystick használhatatlan volt, alig volt rá szoftver és azok is bénáknak számítottak akkoriban.
A szerencsésebbek C64-el, Amigával tolták, de még az ZX Spectrumosok is jobban jártak.
Úgy emlékszem 20 e Ft-ról indult akkoriban az áruk, de mivel nem sokan vették, ezért hamar leárazták 12 ezerre. A használt ZX Spectrumomat 20 ezerért adtam el akkoriban.
http://upload.wikimedia.org/.../c/ca/ZX_Spectrum%2B.jpg
Edward Jzv Ugyanakkor ez tényleg egy kuriózum, hogy ilyen állapotban és teljesen megmaradt. Grat, nagyon szép.
Gabor Forrai Igen, ez egy érdekes gép, akkor tervezték meg és gyártották, amikor a 8 bites korszaknak már leáldozóban volt. A megmaradt, eladatlan készletek aztán Demján Sanyi bácsi akkori cégein keresztül 80%-ban ide kerültek és megfelelően csillapitották ideig óráig a computerhiányt. A joy csak kurzormozgatásra volt jó valóban, játékra szinte használhatatlan volt, tört mint a ropi, rosszabb esetben magával vive a sirba a mobo-t is.
Gabor Forrai Ó, hát ezt a gépet neked köszönhetem, te hoztál össze az ismerősöddel aki el akarta adni 
Gabor Forrai csak 1 évet használták aztán elrakták a szekrénybe 
Gabor Forrai A vicces az, hogy Angliában pl. cult, ott kevés maradt meg, és az angolok vásárolják vissza őket...mint a románok a daciát anno  Ebayen horror árakon mennek el ennél lényegesen szarabb állapotban lévő masinák: 250-500 font (!) szoftver, sd olvasó nélkül, max egy lepukkant magnóval.
Edward Jzv Ez pedig egy német billentyűs modell! Már akkoriban fura volt ez, mert normális nyugati számítógépnek angol klaviatúrája volt 
Gabor Forrai Volt, van angol is, a gyüjtői mindegyiket szeretik ...ez a német piacon nem kellett anno.
Gabor Forrai ..és ez mindent elárul : a sorozatszáma 009896, ha már ezt sem tudták eladni nagy para lehetett 
Edward Jzv Megnéztem a Spectrum+-okat az ebay.co.uk-n, 20 font körül vannak dobozosak + 20 font szállítás. 100 fontért vannak 90 nap garis szervizeltek. Elnosztalgiáztam, hogy veszek egyet emlékbe.
De letettem róla, tulajdonképpen mindig utáltam. Lassú volt, béna grafikával. 5 perc mire betöltött valamit a magnóról, ha minden jól ment. Egy kínszenvedés a mai technológiák mellett. Rájöttem, hogy sosem kapcsolnám be többet. Örültem, hogy megszabadultam tőle és tudtam venni egy PC XT-t.
Gabor Forrai Enterprisehoz létezik magyar fejlesztésű zx spectrum hardveres emulátor, amely a szoftverhiány miatt született...a spectrum programokkal kb. 75%-osan kompatibilis. Elég ritka, drágán mérik, most van egy épp a vaterán 20K kikiáltási áron.
Tamas Kalman spectrumot ráadásul ma már javascriptben is lehet emulálni 
Laszlo Szenttornyai en meg olyan regi vagyok,hogy irtam jatekot is ra: http://www.ep128.hu/Ep_Games/Leiras/Eggs_of_Death.htm
Tamas Kalman erre emlekszem is! 
József Kern Én ezen tanultam meg programozni  imádtam ezt a gépet, de a c64 sprite technologiája kuvára hiányzott belőlle.
Ludas Zoltán Nekem volt egy ilyen gépem. Sok probléma volt vele. Ha működött volna, akkor nagyon tetszett volna!
Gabor Forrai Hát nekem is csak kivűlről tetszett, amikor belemélyedtem egy kicsit jobban, akkor értetlenkedtem  Anno úgy képzeltem ezt, hogy ha megjelenik egy új gép akkor az csakis sokkal jobb lehet, mint bármely más gép a piacon. Nemértettem, hogy egy ilyen gyönyörű gép hogyhogy nem jobb mint a C64. Ha meg nem jobb, miért árulják ? 
Ludas Zoltán Megmaradt benne egy cikk címe, amit erről a gépről írtak. "Egy számítógép, ami még önmagával sem kompatibilis" 
József Kern szerintem meg egy viszonylag nagy tudású gép volt, sokmindenben lelőtte a c64 et.. igen volt néhány ok amiért nem lett belőlle az ami a c64 ből. későn jött ki, sz** volt a billentyuzet tervezése, legfőképp a joy-e, bar az enyém nem tört le sosem. Én készitettem hozzá joy-t microkapcsolókból, szappandobozból, és balsa nyéllel, tüzgombal a tetején.... 
Gabor Forrai Ja, legnagyobb baja az volt, hogy elkésett, egyébként szerintem mindent kicsavartak belőle, amit a Z80 architechtúrából ki lehetett...a spritekezelés hiánya sem tett jót neki és amikor ezt kinálták már lehetett venni amigát is...
Gabor Forrai Nekem is volt barkács joyom, szappantartóból a teste és kétkomponensű műgyantából a tűzgomb, plussz a markolat...atombiztos ruszki mikrokapcsolókkal, elnyűhetetlen volt, nagy kár hogy eladtam valakinek amikor anno az első amigámat is eladtam.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Attus on 2014.September.04. 20:58:57
Ez azért nem oly lesújtó vélemény szerintem.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: DrPrery on 2014.September.05. 08:18:22
Quote
a spritekezelés hiánya sem tett jót neki és amikor ezt kinálták már lehetett venni amigát is...
Őszintén mondom, ez a spritehiány miatti siránkozás kezd unalmas lenni... anno az ST-sek is sírhattak volna emiatt, MÉGIS tele volt az a gép is majdnem minden játékkal, ami Amigára is megjelent és vagy ugyanolyan jók voltak vagy nem sokkal voltak rosszabbak. Mondhatnám, én csak tudom, mert mind a kettő volt nekem. Mellesleg sprite CPC-n se volt...

Arról nem is szólva, hogy nem csak arcade játékok léteztek a világon, hanem más stílus is, pl. RPG,  amihez nem is kellett volna sprite, mégsem jelent meg EP-re szinte semmi...
Egyszerűen nyugaton az sw-cégek nagy ívben tettek a gépre és kész. Hogy ebben mennyi volt a szakmai racionalitás és mennyi az ostobaság, az más kérdés...

(Csak egy példa 1995 körülről: amikor az Atari Jaguar megjelent, egyes Commodore-hoz kötődő sw-cégek állítólag kijelentették, hogy erre a masinára NEM hajlandóak játékot kiadni... ennyit a "racionalitásról").

Meg hogy már lehetett Amigát is kapni... nem tudom ezt hogy értette, mert európa nyugati fele az egy dolog, de kis hazánk, pláne a 80-as években meg a másik... a 20 ezres EP-vel szemben volt Amiga imitt-amott magánimportban vagy miben kb. 70.000-ért, magam láttam egyet az akkori Sugárban levő műszaki bizományiban a kirakatba kitéve... hát mit ne mondjak ez az ár AKKORIBAN sűrű csuklásra késztette az embert. Mennyi is volt a havi fizetés...?
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: endi on 2014.September.05. 10:48:24
Quote from: Attus
Ez azért nem oly lesújtó vélemény szerintem.
hááát... szerintem meg de
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: geco on 2014.September.05. 11:22:22
Quote from: endi
hááát... szerintem meg de
Szerintem se annyira lesújtó, a megjelent hibák felsorolása, ami ugye megvolt az akkor gyárott összes gépnél, nekem a C64-em tápja ment meg évente, a sprite hiány, hiányzik persze, de anélkül is van élet, van olyan játék CPC-n - nem is egy - ami szebb, és gyorsabb, mint C64-en sprite nélkül.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Attus on 2014.September.05. 19:00:03
Szerintem se annyira lesújtó, a megjelent hibák felsorolása, ami ugye megvolt az akkor gyárott összes gépnél, nekem a C64-em tápja ment meg évente, a sprite hiány, hiányzik persze, de anélkül is van élet, van olyan játék CPC-n - nem is egy - ami szebb, és gyorsabb, mint C64-en sprite nélkül.
Ez a Forrai a lesújtó inkább, aki szerintem nem az akkori átlag EP tulajt testesíti meg.
Szenttornyai meg végképp nem átlag tulaj.
Köszöm Endi, azért édekes olvasmány.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Attus on 2014.September.05. 19:24:33
Dr.Prery a szívemből írt.

[offtopic]
Ez a dillo  a gentoo-t ismeretlen OS-nek tünteti fel.
Az azt megelőző hozzászólásom is gentoo alól ment, a gyári bináris firefoxszal, az meg csak linuxot ismer fel.
A félig grafikus, egyébként szöveges links böngésző az jól adja vissza.[/offtopic]
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2014.September.05. 23:11:09
Quote from: Attus
Ez a dillo  a gentoo-t ismeretlen OS-nek tünteti fel.
Az azt megelőző hozzászólásom is gentoo alól ment, a gyári bináris firefoxszal, az meg csak linuxot ismer fel.
A félig grafikus, egyébként szöveges links böngésző az jól adja vissza.

Ezt most nem ertem, miert kene a browsernek felismernie az OS-t, vagy mi van? :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Attus on 2014.September.06. 11:04:25
Quote from: lgb
Ezt most nem ertem, miert kene a browsernek felismernie az OS-t, vagy mi van? :)
Bizony fel kellene!
;-)

[offtopic]
Régi történet, melyre én most újra felfigyeltem, kipróbálhatod te is különböző böngészőkkel.
Itt indult az eset kábé:
http://enterpriseforever.com/off-topic/linux/msg11736/#msg11736

Persze, hogy a kész bináris firefoxom pingvint ad vissza, ha befordítottam volna gentoo alá (nem ment, mert elfogyott a memória, azért van itt gyári letöltött bináris), mint a links -et, az is gentoo logót nyomna. A dillo -val meg nem foglalkozom, az ebuildot kellene szerkesztgetnem, inkább nem használom.

(Lehet, hogy megcsinálom, hogy pingvin helyett bagoly legyen UHU alatt, mint nálad UBUNTU logó van. Elvégre UHU külsős fejlesztő is vónék. :cool: )
[/offtopic]
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Kapitany on 2014.September.06. 12:20:20
Én igen kis gyerek voltam még, amikor nagyobb kollégista testvérem Egerben megvette a családi Enterprise gépünket és hozta haza Debrecenbe. Nekem körülbelül 8 éves koromig az volt A Számítógép. Én is emlékszem erre a misztikusságra ami körüllengte az EPt. Mi Debrecenben laktunk, semmi Csokonai meg ilyenek, mégis 5 kazetta volt tele játékkal! Nekem végeláthatatlannak tűnt a játékok sora. Volt minden: 128K-s Robocop beszéddel az elején, Wriggler ahol mindig sírtam a szomorú zenén ha meghalt a kukac, Enduro, Turbo Esprit, Renegade, Elite, Exploding Fist, Nether Earth, Batman, Locomotive, Saboteur, Barbarian, Alien8, Uridium, RastanSaga.... ezekre kapásból emlékszem. Később lett EXDOS hatalmas Drive-val, és villám módon jöttek be a programok. Amikor találkoztam C64-gyel, bénának és színtelennek tűnt, és nagyon nem értettem, miért tölt olyan sokáig floppyról, mint az EP magnóról.

Én így emlékszem.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.06. 13:01:34
Quote
Én igen kis gyerek voltam még, amikor nagyobb kollégista testvérem Egerben megvette a családi Enterprise gépünket és hozta haza Debrecenbe. Nekem körülbelül 8 éves koromig az volt A Számítógép. Én is emlékszem erre a misztikusságra ami körüllengte az EPt. Mi Debrecenben laktunk, semmi Csokonai meg ilyenek, mégis 5 kazetta volt tele játékkal! Nekem végeláthatatlannak tűnt a játékok sora. Volt minden: 128K-s Robocop beszéddel az elején, Wriggler ahol mindig sírtam a szomorú zenén ha meghalt a kukac, Enduro, Turbo Esprit, Renegade, Elite, Exploding Fist, Nether Earth, Batman, Locomotive, Saboteur, Barbarian, Alien8, Uridium, RastanSaga.... ezekre kapásból emlékszem.

Na ez üt, és azt hiszem hogy mindez azért van így, mert egyrészt csak játszottál nyolc éves korodig, és nyolc éves korodig nyolc évesnél fiatalabb voltál ... Valszeg ha az EP fukkolók (érzékenyeknek: kritizálók), köztük jómagam, 8 éves korukig EP -ztek volna, nem pedig 15 éves koruktól felfele, egész mást mondanának szintén.

És ráadásul az is nagyon valószínű, hogy te korod miatt inkább csak a kezedbe kaptad a joy -t, max betölteni tanulhattál meg rajta, szóval a kellemetlenségekből (pld. tasztatúra pillanatok alatt leamortizálódása, stb. nem kezdem a felsorolást) te ily módon kimaradtál, mert kezedbe kaptad a joy -t és játszottál.

Kisgyerekként pedig minden más. Az ember nem látja a részleteket, a lényegi dolgok ragadják meg, a finomságok nem keltik fel a figyelmét ... kisgyerekként azt a "donáld kacsás" gejl, óriási méretű rágót tartod jónak, amit 10 évvel később a szádba nem vennél, hanem inkább a szemes orbitot, abból is csak a kéket ... kisgyerekként a szobi szörpöt találja az ember faszányosnak (jó vastagon a szörpöt!), 30 évesen meg a száraz vöröset keresed, abból is csak a megfelelőeket ... :)

Sőt, továbbmegyek. Én először Német Lacinál láttam EP -t, és egyből az volt a legklasszabb gép a világon, batman, nodes, sorcery, meg az egész gép kúlságosfuturés megjelenése, és 15 évesen is elájultam tőle, nemhogy 8 évesen, pedig láttam már előtte c64 -et kicsit, meg c16/c+4 -et elég sokat. De aztán ahogy elkezdtem használni, egy év múlva már tudtam hogy mik azok, amiket NAGYON NEM szeretek benne ... így van ez ...

Az meg persze szintén igaz, hogy MOSTANÁBAN kezdem csak átlátni és átérezni, hogy mekkora kúlság IS az EP az akkori 8 bites! (nem lehet eléggé hangsúlyozni) gépekhez képest, de attól még nem tudom megbocsájtani neki azon hibáit, amit annó rendelkezésre nem álló pénzmagból, vagy simán csak sehogy nem lehetett volna kikalapálni. Szóval van itt egy emberi faktor is ... a pozitív / negatív oldal mérlegelése, és a valamiért valamit feláldozás képessége ... na nekem (és valszeg többeknek) olyanom nincs ... :)

Quote
Később lett EXDOS hatalmas Drive-val, és villám módon jöttek be a programok. 
Ez csak igen kevesetek élménye volt ...


Quote
Amikor találkoztam C64-gyel, bénának és színtelennek tűnt, 

Na ezt nem értem ... Valszeg nem jó cuccokat néztél, illetve megint nem az érdekelt, hogy azok a színes pixelek milyen finoman képesek "kiadni" a látványt, vagy milyen finoman mozognak, hanem az hogy minnél tarkabarkább legyen a kép, darabos mozgással és hatalmas mozgó attributumhibákkal ... vagy valami ilyesmi ... színes legyen és villogjon ...

Az hogy a C64 egy sokkal merevebb és kötöttebb gép benyomását kelti mindenféle felhasználói és fejlesztői élmény szempontjából, abból vita nem lehet, de hogy azzal a 3 dologgal amit beleraktak hazavágta az EP -t a LEGTÖBB felhasználó szempontjából, az sztm megintcsak vitathatatlan.

Vagy csak bele vagyok nagyon feszülve a nyávogásba ... :) Na jó, azt még hozzá kell tenni, hogy az EP legklasszabb szoftverei, azok valójában simán csak NEM KÉSZÜLTEK EL. Nincsenek megírva. A C64 legjobb szoftverei pedig léteznek. Ez már tényleg csak "marketing" hiba ... De hát egy 15 éves hogy rendelkezzen olyan rálátással a világra, hogy ilyen dolgokat vegyen figyelembe a vásárlásnál, mint az "elterjedtség" meg "támogatottság". Pláne ha 11 rongya is alig van, nemhogy 30. Nehéz az élet ... :)


Quote
és nagyon nem értettem, miért tölt olyan sokáig floppyról, mint az EP magnóról.

Na ez viszont ül, pontosan és mélyen ... itt már fényeset csillant az EP csillaga, és megmutatkozott a kompakt/kötött/custom C64 és a nyitott, modern, előremutató (és abba belehaló :)) EP igazi lényege ... Persze a C64 vagy tíz évvel korábbi tervezésű, nem ? Szal addigra az EP -nek volt mire előre mutatnia ... vagy legalábbis megpróbálnia, és kiszenvednie bele ... :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.06. 13:12:28
Milyen furcsa is ... Az EP vs nagyjából bármi más 8 bites! gép, felépítésben, rendszerszoftverekben és lehetőségekben kb. úgy viszonyul egymáshoz, mint a kék szemes orbit a régi "donáld kacsás" rágóhoz ...

De az EP (vagy méginkább a spectrum, hisz nagyjából azok jelentik az EP szoftvereket) játékszoftverei a C64 játkszoftvereihez képest nagyjából pont fordítva viszonyulnak, ott meg az EP lett a "donáld kacsás" rágó  ... :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.06. 14:45:15
Egy valamilyen régi magyar számtech cég régi béna szlogenje volt valami ilyesmi, hogy:

"Egy számítógépben minden benne van. Mi azt tudjuk hogy kell kihozni belőle."

Na ez hiányzik az EP -nél még nagyon. Hogy valaki aprólékos tervezéssel, az EP összes hw paraméterének figyelmbe vételével írjon rá játékot ...

Talán majd néhány generáció múlva egy geek egyetemista azt választja diploma munkájának, hogy:

"Az interktív játékok megjelenítésének határai a hardvertámogatott scroll és sprite funkciók nélküli 8 bites gépeken avagy a NICK chip csodálatos világa"

És ír pár jó játékot ... :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Attus on 2014.September.06. 15:37:34
Én nem voltam átlag EP tulaj, de azelőtt láttam már C64-et is, és volt TVC-m is. (Van is a sufniban.) Aa spectrum programok átírása közt láttam, hogy milyen gyenge masina is a spectrum az EP-hez képest, a C64 processzoráról ne is beszéljünk inkább, közismert, hogy a z80 magasan veri.
Az átlag EP tulajok akkori véleménye nagyon jó volt a masináról, mint gépről, de a szoftverkínálatról volt lesújtó a véleményük, ami igaz és érthető is, ha a két nagy riválissal, a C64 -el és a spectrummal összevetjük.
Az igazán lesújtó továbbá az, hogy hardveres bővítő egységek, nem lettek hozzá készítve, mint floppy, meg egér, mert ama kettő, ami kis példányszámban megjelent hozzá, az inkább meg se jelent volna. Az egeret Kopácsi is "patkánynak" nevezte, floppy bővítőt meg egyszer láttam, egy  kisfloppy egységhez egy németországból jött magyar gyereknél, aki behozta az albertfalvi EP klubba, hogy spectrum átiratainkkal gazdagodjon. Hát mit mondjak? Brutálisan nézett ki az a floppy bővítő. A mi barkácsolt floppy illesztőink sokkal normálisabbak voltak, de ugye azokon látszott a barkács. És persze mi a Bécsből nem gorenjét hoztunk, hanem jumperelhető, 720-ra lebutítható nagy floppy egységeket hoztunk. A TVC floppy egysége is brutális volt, de legalább az kapható volt hozzá nálunk is. Egyedüli hardver a spectrum emulátor volt, ami elfogadható volt, ezt viszont az átiratok rohamléptékű megjelenítése és elterjesztése másolásokkal már ellehetetlenítette.
Az átlag akkori gyerek, ha játszani akart személyi számítógéppel, a játékkínálat miatt inkább a C64-et választotta, a Spectrum használók már inkább csodabogaraknak számítottak.
A szép reménnyel induló EP tulajok meg többnyire reményeikban csalódtak, leszámítva minket!
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2014.September.06. 22:15:18
Quote from: Attus
Bizony fel kellene! ;-)

Régi történet, melyre én most újra felfigyeltem, kipróbálhatod te is különböző böngészőkkel.
Itt indult az eset kábé:
http://enterpriseforever.com/off-topic/linux/msg11736/#msg11736

Jaaa, akkor nem jol fogalmaztal! Nem a browser ismeri fel az OS-t. Arrol van szo, hogy a forum motor (SMF) ismeri fel a browsered altal kuldott User-Agent nevu HTTP header-t. Amit tehat a browser mond, az alapjan irja ki a forum az OS-t es browser-t, ha jol ertem a problemadat. Az, hogy egy browser mint mond User-Agent header-ben, az meg mas kerdes, vannak extension-ok, amivel pl modositani is lehet, hogy pl a Firefox Linux alatt Windows IE-nek mondja magat (igazabol sok esetben elony, ha a browser-ed minnel kevesebbet arul el az OS-edrol, mert igy kb reklamozza az ember, hogy milyen OS-e van, segitve pl az esetleges tamadokat stb, amit mas modon nehezebb lenne amugy kideriteni - security szempontbol az elonyos, ha minnel kevesebbet arulsz el magadrol "onkent" ... persze ezt lehet az alapjan is megvalasztani, hogy milyen kozegben mozogsz eppen "netezes" cimszo alatt persze). Masreszt, gondolom, ha pl gentoo alatt emerge izebize akkor talan van vmi patch-uk hogy beletolja a Gentoo nevet is a header-be, mig pl egy binarisan letoltott firefox nagy valoszinuseggel max az OS fo tipusat (pl windows/linux) mondja meg. Ugyanakkor pl az ubuntu distribbol installhato firefox a canonical ltd altal nemilegg customizalt, pl az mondja azt is magarol hogy Ubuntu.

Erre gondoltal?
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Attus on 2014.September.06. 23:24:08
Jaaa, akkor nem jol fogalmaztal! Nem a browser ismeri fel az OS-t. Arrol van szo, hogy a forum motor (SMF) ismeri fel a browsered altal kuldott User-Agent nevu HTTP header-t. Amit tehat a browser mond, az alapjan irja ki a forum az OS-t es browser-t, ha jol ertem a problemadat. Az, hogy egy browser mint mond User-Agent header-ben, az meg mas kerdes, vannak extension-ok, amivel pl modositani is lehet, hogy pl a Firefox Linux alatt Windows IE-nek mondja magat (igazabol sok esetben elony, ha a browser-ed minnel kevesebbet arul el az OS-edrol, mert igy kb reklamozza az ember, hogy milyen OS-e van, segitve pl az esetleges tamadokat stb, amit mas modon nehezebb lenne amugy kideriteni - security szempontbol az elonyos, ha minnel kevesebbet arulsz el magadrol "onkent" ... persze ezt lehet az alapjan is megvalasztani, hogy milyen kozegben mozogsz eppen "netezes" cimszo alatt persze). Masreszt, gondolom, ha pl gentoo alatt emerge izebize akkor talan van vmi patch-uk hogy beletolja a Gentoo nevet is a header-be, mig pl egy binarisan letoltott firefox nagy valoszinuseggel max az OS fo tipusat (pl windows/linux) mondja meg. Ugyanakkor pl az ubuntu distribbol installhato firefox a canonical ltd altal nemilegg customizalt, pl az mondja azt is magarol hogy Ubuntu.

Erre gondoltal?
Igen, arra gondoltam. Ha már van olyan, hogy a fórummotor azt az infót, amit a böngésző mond neki hasznosítani tudja, akkor elvárható a böngészőtől, hogy rendes infót adjon. Ezzel amúgysem tud visszaélni, legfeljeb statisztikát lehet építeni rá, vagy reklámozni lehet vele a böngészőt és OS változatot. Biztosan nem véletlenül rakták bele ezt a képességet a böngészőkbe a fejlesztői, alkotói, a fórummotorokba sem véletlen lettek beletéve. Én nem vagyok az anonimitás híve.
Utánanéztem a gentoo links ebuildjában, ami alapján emergéltem, semmi különös drótozás-fótozás nincs benne, amivel a Gentoo név belerakódna a forrásba a fordítás előtt.
Majd kiderítem.

A C64 processzorát meg egyébként az utasításkészletét tekintve tartom kevesebbre, nem pedig azzal a pár regiszterével megvalósított gyorsaságát és hatékonyságát.
A C64 játékai is szerintem durvábbak, olyan amerikásak, nyomulósak, olyanok, mont a processzora.
De ezt a c64-z80 fonalat inkább én is elvágom...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: DrPrery on 2014.September.07. 15:02:02
Az szerintem meg érdekes, hogy az ST-AMIGA viszonylatban milyen könnyen portoltak a szoftverházak játékokat meg egyebeket, közben a CPC-EP vonalon meg semmi ilyesmi nem volt, pedig e két masina is eléggé hasonlít egymásra. Ergo, nem a nulláról kellett volna itt sem indulni... :smt017
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Povi on 2014.September.07. 19:50:29
Quote from: DrPrery
Az szerintem meg érdekes, hogy az ST-AMIGA viszonylatban milyen könnyen portoltak a szoftverházak játékokat meg egyebeket, közben a CPC-EP vonalon meg semmi ilyesmi nem volt, pedig e két masina is eléggé hasonlít egymásra. Ergo, nem a nulláról kellett volna itt sem indulni... :smt017
Azért CPC-re elég rendesen készültek játékok, még a 90-es évek elején is (pl. Titus the fox, Prehistorik, Prince of Perisa - ezekkel én már mind a PC-n találkoztam), amikor már leáldozóban volt a 8 bites technológia.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.07. 20:24:37
Quote from: Povi
Azért CPC-re elég rendesen készültek játékok, még a 90-es évek elején is (pl. Titus the fox, Prehistorik, Prince of Perisa - ezekkel én már mind a PC-n találkoztam), amikor már leáldozóban volt a 8 bites technológia.
Ez nem csoda, mivel több millió CPC-t adtak el. Gyakorlatilag az EP piacát nyúlták le :cry:
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2014.September.07. 21:43:42
Quote from: DrPrery
Az szerintem meg érdekes, hogy az ST-AMIGA viszonylatban milyen könnyen portoltak a szoftverházak játékokat meg egyebeket, közben a CPC-EP vonalon meg semmi ilyesmi nem volt, pedig e két masina is eléggé hasonlít egymásra. Ergo, nem a nulláról kellett volna itt sem indulni... :smt017

A CPC meg 65xx alapu gepnek keszult eloszor :) Csak allitolag volt vmi story, hogy olyan mernokoket sikerult talalni, akik nem igazan voltak otthon 65xx-ben, es a vegen az ido szuke miatt Z80-asitottak, mert abban volt tapasztalatuk.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.07. 21:44:32
Quote from: lgb
A CPC meg 65xx alapu gepnek keszult eloszor :) Csak allitolag volt vmi story, hogy olyan mernokoket sikerult talalni, akik nem igazan voltak otthon 65xx-ben, es a vegen az ido szuke miatt Z80-asitottak, mert abban volt tapasztalatuk.
Ez az infó honnan van?
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: lgb on 2014.September.07. 21:55:57
Quote from: Zozosoft
Ez az infó honnan van?

Jo kerdes, vhol olvastam, de irtam is forumon regebben, hogy hallottatok ti mar errol? Csak mar nem emlekszem hol es mikor irtam :-) OK, kozben megtalaltam:

http://enterpriseforever.com/off-topic/altalanos-csevej/msg38387/#msg38387 (http://enterpriseforever.com/off-topic/altalanos-csevej/msg38387/#msg38387)

Mondjuk persze arra nincs garancia, hogy ez igaz is :)

A lenyeg amugy ez a link: http://retemu.blog.hu/2014/05/03/gepismerteto-_amstrad_cpc_gepek (http://retemu.blog.hu/2014/05/03/gepismerteto-_amstrad_cpc_gepek)

Ebbol is a szurke alapon irt reszlet a cikken belul.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.07. 23:41:17
Quote
A szép reménnyel induló EP tulajok meg többnyire reményeikban csalódtak

Igazából ez a gondolat eszkalálódik itt bennem, bár tehet róla gondolom a ballantines+dm,tcs kombó is:

Arra kell rádöbbenni (vagy újra rádöbbenni, mindegy), hogy az EP az a félig tele/üres pohár esete ...

Mert felülemelkedve (próbálva ... mer illene már ... :)) a 25 évvel korábbi vergődéseken mi is történt ... eccerűszemmel nézve: egy tragédia.

Sokrétű és összetett tragédia, mint a tragédiák általában. Az élet történt.

Valakik (szerintem) szívüket lelküket (felteszem valakik a pénzüket is) belerakva megalkották a világ kvázi legjobb 8 bites mikróját.
Hardveresen, szoftveresen, üzletileg (sikerült ahogy sikerült) ... mindenhogy.
Nem jött be nekik. Ilyen az élet.

És pont azért, mert nem sikerült nekik, azért kaphattuk meg mi, egyáltalán az egész ország, de mindenképp az olyanok mint én.
Pont azért, mert azok a cégek, akiket később fakkoltunk, mert "átvertek" meg "cserbenhagytak" minket, résen voltak és pikkpakk behozták őket ide, még mielőtt mind ment volna a kukába, vagy óegyiptom alsóra.

Tulajdonképp az EP -t egy éve használva, és szembesülve a hardveres gyerekbetegségeivel és a hardver gyorsított grafikai funkciók hiányával (nem mintha az EP vásárlásakor tudtam volna, hogy olyan funkciók vannak, mire jók, és hogy nekem majd hiányoznak), nekem a seggemet továbbra is a földhöz kellett volna verjem a boldogságtól ... hogy a referencia 8 bites géphez képest (nem merem leírni a nevét, mer Zozo átvágja a másik topikba) töredék (fakking harmad!) áron enyém lehetett a világ legjobb 8 bitese ...

Az már egy másik kérdés hogy én mit fogtam fel abból, hogy mi van a kezeim alatt (semmit), vagy hogy mire vágytam volna (hát pont arra, ami nem volt a kezeim alatt) ...

Egy másik érdekes vonulat, hogy ugye én körülbelül 3 évet EP -ztem ... középsuli első nyáriszünetében kezdtem, és negyedik nyáriszünetben már az amigát püföltem ... közben miért nem indultam el az ellenség irányába ? Mikor amiga -ra váltottam, az nem azért lett mert abban volt sprite, hanem azért mert az már addigra látszott hogy a 8 bites tudás lassan évül elfele, mozdulni kell a 16 bites rendszerek ismerete fele, és addigra meg az amiga volt az olcsójánosnak való gép a (megfelelő) PC -hez képest ... ráadásul az imádott/tanulmányozni vágyott játékoknak akkor az amiga sokkal meghatározobb platformja volt ...

De közben, mikor láttam hogy az EP mekkora retek mér nem váltottam vajon ... a 3 évben ... persze, talán a pénz miatt, de talán mert mégis adott valamit, ami miatt meg sem fordult az ember fejében hogy hűtlen legyen ... Talán azt már képes voltam felfogni, hogy a "másik platform" sem ad semmi többet tanulás szempontjából ... talán mert az ember nem és nem hitte el, hogy nem lehet kioptimalizálni a rendszerből egy-két olyan dolgot (játék!, demó), amitől meg a másikakat kapja el a sárga irígység ... talán csak tetszett a kasztnija ... tudjátok, van ilyen ... fene se tudja ... :)

Szóval visszakanyarodva a lényegi lényegre: az EP -sek sirámai egy kicsit olyan hiszti. Kicsit olyan tocskoljunk abban, hogy mennyire ki is babráltak velünk ... lehetőleg ne is a nagybetűsre mutogatva, hanem találjunk is valakiket, akikmiatt ...

Úgy értem lehet, hogy tényleg szólhattak volna az EP világpiaci helyzetéről ... lehet hogy tényleg tudták a gépet importálók, hogy ez ennyi lesz ... mindenki megkaphatja a vilag legjobb 8 bitesét occsójé, nagyonjóárasítva ... és kész. Ennyi. Innentől oldd meg magadnak, és elvezd. A világot megváltani mi sem tudjuk. Azért kaphatjátok meg, azért lehet a tietek 11 -ért és nem 40 -ert ez a csoda, mert ez a csoda csak ennyi, és nem több.

Persze az is lehet, hogy a dolog nem volt ilyen egyértelmű, és az importáló cégek sem tudták, hogy ez csak ennyi lesz. Kommunikálhatták feléjük kintről, hogy errefelé indulnak, stb. Még az is lehet, hogy esetleg a forrás is hitt benne, hogy egy ilyen ex keleti blokk felől támadva aztán majd terjedhet a világ fele ... nem volt mást mit lépjen, próbálkozott ... a kintiek is, meg az importőrök is ... nem voltak azok cserbenhagyó huligánok talán, csak hát az élet diktál, az ember meg csak próbálkozik ...

Ehhez képest minden azzal volt tele, minden írás, cikk, újság, műsor, akármi, hogy az EP -seket hogy "megszivatták" meg "cserbenhagyták" ... hát mintha kis hazánkban elég erős lenne a hajlam arra, hogy így az áldozat szerepével azonosuljunk ... :)

EP -sekkel sem volt ez máshogy, ahogy velem sem ...

Ahhoz képest még könyveket is kaptunk, még a barkácsolók is szépen voltak, egy időben még egy kis újság is befigyelt, és hát ha nem is a CPC vonal felől sajnos (a rák enné meg, hogy még a CPC szoftvereket is alig ismerhette a magyar akkoriban) azért spectrum játék is bőven volt az átírók jóvoltából ...

És mindez 3 szaros kis év alatt ... mint mondottam 3 év múlva az EP -m porfogó szerepet kapott ...

Szóval nem volt azért ez egy olyan rossz leosztás az áráért ... csakhát a magyar az sírva vígad ... :)

Én ezt az átírást igazából nem is értem ... Játékok ezreit írták át 1-2 év alatt ... volt valami átírógyár, vagy mi a retek ?

Én azon sem lepődnék meg igazából, hogyha kiderülne, hogy valami érdekelt cégek ilyen átírófarmokat fizettek volna fű alatt ... hogy így csökkentsék a szoftverigényt ... :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.07. 23:56:35
Szóval ... most még az előbbihez, így lezárólag, eszembe jutott valami :) :

"Jó, de mit adtak nekünk a rómaiak ..."
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: DrPrery on 2014.September.08. 08:56:48
Quote
"Jó, de mit adtak nekünk a rómaiak ..."
Kenyeret és cirkuszt... :ds_icon_cheesygrin:

Amúgy....

Kissé off, de a helyzet belföldi szempontból eléggé hasonló...

Annak idején 1990-ben nagy dirrel-durral bejelentették, hogy abcúg COCOM-lista, végre lehet importálni 68000-es proccal felvértezett gépeket is. Tehát HIVATALOS márkaképviselet fog nyílni az Andrássy úton az Atari ST számára.

No, mivel volt némi árkülönbség az Amigához képest (35000 vs 55000), a gép meg eléggé amiga-szerű volt (a kirakatban az egyik demópéldányon állandóan a North&South ment :) )
nyilván ezt vettük.

Idáig még nem is lett volna gond, mert az ember azt várta volna, hogy az a sok prg ami nyugaton erre a gépre volt, majd szépen bejön ide is... háááát a náni néni nünükéje :evil: :smt013 :smt067

Évek alatt a boltban csak az a kb FÉLTUCAT játék meg midi-vezérlő prg volt, mint a nyitáskor...
Az már a puszta szerencsén múlt, hogy elkavarodtam az egyetlen Atari klubba, ami volt, a Markó utcába, az ELTE egyik épületébe. Ott volt pár fickó, akinek külföldi kapcsolatai voltak és "importáltak" játékokat is, de nem igazán törték agyon magukat egy csomó mindent soha nem is láttam, ami nyugaton megjelent. Mellesleg nem is nagyon csípték a "sok" éhenkórász másolnivágyót, afféle zártkörű brancs voltak a klubon belül.

Ha valaki pedig programozni vágyott volna... hát szakirodalom az egyetlen DataBecker 68000-es leíráson kívül SEMMI sem volt... még a képviselet se vette a fáradtságot hogy bármit is lefordítson magyarra, pedig nyugaton HEGYEKBEN álltak a könyvek.

Az, hogy a GURU magazinban havonta megjelent kb. 2-3 oldal, na azzal állatira ki voltunk segítve :evil: (annak a fele is hírekről szólt...)

És akkoriban még nem volt internet, hogy majd ott olvasgatunk, letöltünk, tanulunk.

Ebből is látszik, hogy ahhoz, hogy egy gép kis hazánkban "megbukjon", nem feltétlenül kell nyugaton csődbe mennie... :mad:
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 11:06:22
Hmmm ... úgy tűnik az Atari ST volt a 16 bitesek EP -je ... :)

Sztm nem annyira off ez ... jól kapcsolódik ...

Legfeljebb gondolom kevesebb embert érintett a probléma, mert felteszem ST -ből még kevesebb volt mint EP -ből ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 11:07:42
Egyáltalán ... a magyarországi EP -k száma hogy viszonyulhat a szintén magyarországi C64 -ek és spectrumokhoz képest ?
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 12:03:24
Quote from: Z80System
Egyáltalán ... a magyarországi EP -k száma hogy viszonyulhat a szintén magyarországi C64 -ek és spectrumokhoz képest ?
Ez nehéz kérdés, mivel a másik két típus jelentős részben magánimportban került be az országba.
Én azt tippelném, hogy C64-ból volt a legtöbb, Spectrum a második, és EP a harmadik legelterjedtebb 8 bites Magyarországon.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Attus on 2014.September.08. 14:32:14
Quote from: Z80System
Én ezt az átírást igazából nem is értem ... Játékok ezreit írták át 1-2 év alatt ... volt valami átírógyár, vagy mi a retek ?Ez a szám túlzás!
:ds_icon_frown:
A Budai EP klubba hetente 5-6 átiratot vittünk be, mi önkéntes átírók, hogy a szofveréhséget csillapítsuk.
Nekünk szórakozás is volt az átírás! Jól esett, ha elismerést kaptunk és örömet okoztunk vele.
És mindezt vagy 5 év alatt, azaz, ha beszorzod akkor kábé 500 átiratot. A miskolciak is dolgoztak, bár a BAM elég sok selejteset produkált.
Én nem tudok hivatalos átírógyárról, hisz Kopácsy Vili, az "A"stúdió részére még vásárolt is tőlünk átiratot, ők egyébként alig csináltak átiratot.
Csináltak pár játékot, meg demót.
Abban az időben az átlag EP tulajok, akik jobbára csak másolgatási célból látogatták a klubot nagyon elégedettek voltak a masinával.
Tényleg mennyi lehet az összes átirat száma, ami abban az időben született, míg élt a klub?

[off]Ez most az UHU-3 (LTS)[/off]
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 15:24:10
Quote from: Attus
Én nem tudok hivatalos átírógyárról
Én igen, bár érdekes dolog ezt hivatalosnak venni... ez a rendszerváltás utáni sajátos magyar helyzet varázsa...
Szóval voltak azok "számozott" Enterprise kazetták, amelyek természetesen másolt kazetták, szépen programlistával a borítón. Ezeket rendesen a Centrum áruházakban ill. más műszaki/számtech boltokban lehetett megvásárolni, országszerte kb 60-70 helyen!
Ismerem azt aki ezeket készítette, ő mesélte, hogy fizettek átíró srácoknak az újabb és újabb programokért.

Nyílván full kalózkodás ez az egész, de még pár évvel a szoftver rendőrség létrejötte elött jártunk :-) Mi egyébként az Újpesti Centrumban vettünk ilyen kazettákat, és eszünkbe nem jutott, hogy ez nem hivatalos. Jogilag egyébként a Spectrum Világ programküldő szolgálata is hmmm... megkérdőjelezhető lenne manapság :-) De már a Centrumos Paradise Software kazetták is Gyányi Sanyi féle átiratokkal :-)

Mindenesetre az akkori körülmények között ez is sokat segített a gép szoftver ellátásáért, különösen a budapesti klub vonzáskörzetén kivűl élők részére.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 15:31:39
Quote from: Z80System
Egy másik érdekes vonulat, hogy ugye én körülbelül 3 évet EP -ztem ... középsuli első nyáriszünetében kezdtem, és negyedik nyáriszünetben már az amigát püföltem ... közben miért nem indultam el az ellenség irányába ? Mikor amiga -ra váltottam, az nem azért lett mert abban volt sprite, hanem azért mert az már addigra látszott hogy a 8 bites tudás lassan évül elfele, mozdulni kell a 16 bites rendszerek ismerete fele, és addigra meg az amiga volt az olcsójánosnak való gép a (megfelelő) PC -hez képest ... ráadásul az imádott/tanulmányozni vágyott játékoknak akkor az amiga sokkal meghatározobb platformja volt ...
Ehhez azért érdemes lenne évszámokat is rakni. Amigára én úgy emlékszem, hogy mindig is bazi drága burzsujoknak való gép volt. Részemről úgy 7 éve sikerült venni egyet :-)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 15:34:39
Quote
ő mesélte, hogy fizettek átíró srácoknak az újabb és újabb programokért.
Na tessék ... az ember gondol valami vicceset ... és nem valóra válik ?! :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 15:46:08
Quote
Ehhez azért érdemes lenne évszámokat is rakni.

Hát bakker, ha neked az érdekes, akkor visszakerestem:

1989 nyarán voltam középsuli első nyáriszünetes, ekkor kaptam az EP -met. Ekkor a C64 olyan 30K körül volt, de az EP -t már 11K -ra csökkent árral árulták a pesti boltok is.
Ekkor az Amiga a mi környékünkön még csak egy legenda volt, mindenki hallott már olyan emberről addigra, aki hallott már olyan emberről, aki látott olyan embert, aki mesélt neki az Amiga őserejéről és ősszuperségéről ... Létezésben megkérdőjelezhető dolog volt, hivatalos helyen, pld. újság vagy ilyesmi (mi) nem találkoztunk vele. A legendákban szereplő ára a 89 -es (több)százezres kategória volt, de tök mindegy, mert azt se tudtuk tényleg létezik -e.

Három évvel késöbbi nyáriszünetben, érettségi után 35K -ért szereztünk amigát Pécsett alapkiépítésben pár lemezzel, melyet kb. egy évre rá bővíttettünk 1M -ra valami nemtomhányszáz kilóméterre vonatozva Pesten át, már nem emlékszem hova, világvégére ... :)

Baromi gyorsan változott a világ ...

Közbe meg lehetett rinyálni, hogy hogy megszívatták szegény EP -seket ... :)
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 15:49:33
És Amiga kategóriájú (ha egyáltalán létezett ilyen akkor, valszeg igazából nem, talán ez időtájt jelentek meg az első 256 színű VGA PC -k ott a környékünkön, melyet még elég keservesen hajtott meg a 286, vagy valami hasonló, nem is beszélve a PC -s játékok akkori minőségéről ...), szóval inkább "Amiga kategóriájú" PC- t ilyen 100-150 ezres nagyságrendben lehett volna szerezni akkor, mikor már az Amigákat 30K -ért utánad dobták ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 15:55:32
89 nyara előtt pedig kb. 1 évvel Német Laciék még 20K -ért vásárolták az EP -t a centrumban ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 16:02:55
Quote from: Z80System
Három évvel késöbbi nyáriszünetben, érettségi után 35K -ért szereztünk amigát
Felénk ez még az elérhetetlen kategóriának számított. Az első PC-t 5000-ért vettük 94-ben, egy XT-t.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: DrPrery on 2014.September.08. 16:05:43
Quote from: Zozosoft
Amigára én úgy emlékszem, hogy mindig is bazi drága burzsujoknak való gép volt.
:mrgreen:

Mellesleg az első példányomat kb. 1992-ben szereztük, de nem volt nagy sikerélmény...
Történetesen a GURU-s Shy nevezetű fazon masinája volt, jól lestrapált állapotban.
A boltban még csak elment valahogy, de aztán otthon kezdődtek a gondok.
A floppy úgy hörgött fejpozicionálás közben, hogy rossz volt hallgatni, a gép pedig teljesen RND alapon dobálta a GURU MEDITATION-okat... (gy.k. lefagyás...)
A tápját szervízben kellett megpiszkálni, a Kickstart chipet Zozo javaslatára ki-be rángattam, meglehet kontaktos volt valamelyik lába... aztán csak stabilizálódott az állapota.
És miért használtan vettük...? Hát mert 1MB-osan adták, ugyanezért az árért csak 0.5MB-os volt újonnan. A különbség majdnem 1 havi minimálbér volt akkoriban...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 16:06:30
Quote from: Z80System
89 nyara előtt pedig kb. 1 évvel Német Laciék még 20K -ért vásárolták az EP -t a centrumban ...
De még korábban olcsóbb volt, csak aztán kitalálták az áfát...

Arra egyébként emlékszem, kb 89 őszén, hogy konkrétan röhögtem, amikor a Corvin áruházban láttam kitéve C64-et 40 ezerért, és hozzá floppy szintén 40-ért.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 16:07:38
Quote from: DrPrery
 a gép pedig teljesen RND alapon dobálta a GURU MEDITATION-okat... (gy.k. lefagyás...)
Leginkább akkor, amikor én álltam nyerésre N&S-ban! :twisted:
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: DrPrery on 2014.September.08. 16:08:52
Quote from: Zozosoft
Leginkább akkor, amikor én álltam nyerésre N&S-ban! :twisted:
Nos, igen... :ds_icon_cheesygrin:
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: DrPrery on 2014.September.08. 16:13:22
Quote from: Zozosoft
Arra egyébként emlékszem, kb 89 őszén, hogy konkrétan röhögtem, amikor a Corvin áruházban láttam kitéve C64-et 40 ezerért, és hozzá floppy szintén 40-ért.
Nálunk az általánosba, kb. 87 idején jött egy erdélyből áttelepült magyar gyerek.
C64+floppy+ajóégtudjamégmi... ceaucescu-i nyomor.

Mellesleg akkor te is röhögtél volna, amikor technikaórán újoncként azzal kezdte a felszólalását, hogy: - Tanár elvtárs...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 16:14:20
Quote
Felénk ez még az elérhetetlen kategóriának számított. Az első PC-t 5000-ért vettük 94-ben, egy XT-t.
Hát ja ... minden relatív ... olcsó, drága, frankó, retek ... félig üres, félig teli ...

Pont erről szól ez a legutóbbi etáp ...

Nem úgy kellett volna kezelni és felfogni a dolgokat, ahogy az EP -sek és a korabeli "média" azt kezelte ...

Nyíltan, őszintén kellett volna tolni ... mindenkinek jobb lett volna ...

Szerintem ha nekem az EP vásárlásánál azt mondják, hogy öcsém szívni fogsz, de ezt kapod cserébe ... valszeg akkor is EP -s lettem volna ... nem 100%, de valszeg ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 16:15:29
Quote
Arra egyébként emlékszem, kb 89 őszén, hogy konkrétan röhögtem, amikor a Corvin áruházban láttam kitéve C64-et 40 ezerért, és hozzá floppy szintén 40-ért.
Hát ... pedig nem volt az annyira elszállva ... 25-30 -ért tudtál akkor egyet szerezni a szürkeimportból ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 16:23:19
Quote from: Z80System
Szerintem ha nekem az EP vásárlásánál azt mondják, hogy öcsém szívni fogsz, de ezt kapod cserébe ...
Speciel én egy perc szívásra nem emlékszem.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 16:31:46
Quote
Speciel én egy perc szívásra nem emlékszem.
Na most ezzel mit akarsz mondani ?

Hogy az ismert hardveres problémák, vagy hogy nincsenek a gépet igazából kihasználó szoftverek, az téged sosem zavart, vagy mi ?

Vagy hogy te vásárláskor pontosan tudtad mi az a sprite hardver, hogy az itt nincs, és nem is fognak neked hiányozni ?

Nem értem mit akar ez jelenteni ...
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Zozosoft on 2014.September.08. 16:48:43
Azt, hogy a te leírásod alapján micsoda gyötrelmes lét volt EP-snek lenni, mindennap kész szenvedés volt, éjszaka meg álmatlanul hánykolódtál mert baromira átvertnek érezted magad.

Én meg arra emlékszem, hogy minden nap örömmel telt.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 16:51:42
Quote
Azt, hogy a te leírásod alapján micsoda gyötrelmes lét volt EP-snek lenni, mindennap kész szenvedés volt, éjszaka meg álmatlanul hánykolódtál mert baromira átvertnek érezted magad.

Én meg arra emlékszem, hogy minden nap örömmel telt.
Igen, pontyossan. Erről is szól ez az etap. A félig tele, félig üres pohárról.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Ferro73 on 2014.September.08. 17:29:06
Quote
Arra egyébként emlékszem, kb 89 őszén, hogy konkrétan röhögtem, amikor a Corvin áruházban láttam kitéve C64-et 40 ezerért, és hozzá floppy szintén 40-ért.
Én pontosan nememlékszem meik évben vették nekem a gépet én is kacsingattam a C64 felé.
De mivel drágább volt és OTP-re /részletre/ nem adták ezért maradt az EP.
Eleinte nekem is csak a gyári kazetták voltak úgy 6 hónapig aztán találkoztam az unokaöcsém haverjának az unoka testvérével ő segített szerezni a haverjától egy teljes 60 perces kazettán 20-30 játékot.
Ebből a helyzetből tényleg hátrány volt. Később már voltak "Club"-bok pesti lévén igen messze volt a budai összejövetelek. Ezekre nem tudtam elmenni. Aztán az osztály társam mesélt a Spectrum Világ nevezetű újságról abban is egy kezdődő cikk sorozatról a "Spectrum programok átírása...".
Így kezdtem el az z80 assembler programozással foglalkozni. Igaz még be kellet szereznem egy asmen progit "TAPE"-n.
Hát ez nem volt egyszerű asmen betölt; forrás kód betölt; módosítás, fordítás azt menteni majd tesztelni mi történt majd elölről. Mindezt TAPE-n. Nem is haladtam sokat.
Idő közben ráleltem a bolhapiaci Játék kazettákra.
A "TAPE" fejbeállítás másolásnál ??? na az szerintem a legnagyobb szívás.
De mikor beszereztem egy Floppy vezérlőt akkor már megindult a lelkesedés elvoltunk ájulva a sebességétől. Először csak 5 1/4 floppym volt.
Majd indult a pestí klub a Puskin utcában ez közelebb volt itt már találkoztam olyan személyekkel akik nagyobb segítséget nyújtottak és nyújtani tudtam.
Összegezve én nem bántam meg, hogy EP-t vetettem magamnak.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Ferro73 on 2014.September.08. 17:34:48
Quote from: Zozosoft
Azt, hogy a te leírásod alapján micsoda gyötrelmes lét volt EP-snek lenni, mindennap kész szenvedés volt, éjszaka meg álmatlanul hánykolódtál mert baromira átvertnek érezted magad.

Én meg arra emlékszem, hogy minden nap örömmel telt.
Mivel még nem volt tapasztalaton ezért az első év csak a BASIC megtanulása foglalt le.
A DEMO kazetta programjainak módosítása eléggé kitöltötte az időt.
Így fedeztem fel a BASIC lehetőségeit.
Majd később vegyítve gépi kóddal.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Z80System on 2014.September.08. 17:38:45
Quote
Összegezve én nem bántam meg, hogy EP-t vetettem magamnak.

Hát igen ... erről is van a szó ... valószínűleg legtöbben nem bántuk meg ... hisz még én sem fordítottam hátat neki, aki meg megbánta, az le is cserélte ...

De valszeg ők lehettek kevesebben.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: geco on 2014.September.08. 17:58:49
Én kaptam egy C64-et is fél évvel az EP után, ott volt mind a kettő az asztalon, lehet egy picit többet játszottam C64-en, de akkor is a kedvencem az EP volt, és az is maradt.
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Ferro73 on 2014.September.08. 18:15:23
Quote from: Ferro73
Összegezve én nem bántam meg, hogy EP-t vetettem magamnak.
Mint ahogy évekkel ezelőtt vettem ismét egy EP.
Igaz ez már javíthatatlan volt. Ezért egy nagy gyűjteménybe került.
És ha találnák egy megfelelő áron egy működő példányt valószínű megvenném.
Mivel Z80-as fejlesztésre nem találnák jobbat.
Jobban megmozgatja az elmét Pl egy PC billentyű illesztése teljes kompatibilitásban.
Ilyet minek csinálni PC-re .....
Title: Re: Az átlag EP tulaj véleménye...
Post by: Ferro73 on 2014.September.08. 18:29:31
Quote from: geco
Én kaptam egy C64-et is fél évvel az EP után, ott volt mind a kettő az asztalon, lehet egy picit többet játszottam C64-en, de akkor is a kedvencem az EP volt, és az is maradt.
A barátomnak is lett C64 még Ausztriából és nyáron csak játék ment rajta nem tudott sokat a gépről pár parancsot  load,run,sys,list,poke,save és ezzel ki is merült a programozási ismerete de a játékokban elég jól produkált.