Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Belső +12V tápáramkör (Read 2769 times)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13315
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #15 on: 2015.January.08. 13:53:34 »
Mi van a 78L12 bemenetén?

Lgb írta egyszer:
U21-en mertem, ha minden igaz az egy 12V stabIC, bemeneten 16V, kimeneten 12V

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13315
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #16 on: 2015.January.08. 13:56:40 »
azt azonban nem teljesen, hogy hogyan lehet negatív (a rajz szerinti polaritáshoz képest) egyenfeszültség a kondenzátoron.
Lehet, hogy ők is menet közben vették észre a negatív feszültséget, ezért van a rajzon még "GND helyes irányban", míg az alaplapokon már a valódi feszültségnek megfelelően berakva a kondi?

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4804
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #17 on: 2015.January.08. 13:59:46 »
Lehet, hogy ők is menet közben vették észre a negatív feszültséget, ezért van a rajzon még "GND helyes irányban", míg az alaplapokon már a valódi feszültségnek megfelelően berakva a kondi?

Jobban meggondolva az lehet az oka, hogy a TR2 B-E átmenete egyenirányítja az L1-en keresztül visszacsatolt váltakozó feszültséget. Talán szimulálni lehetne az áramkört pl. LTSpice használatával, de az L1 paraméterei nem ismertek.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4804
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #18 on: 2015.January.09. 13:45:45 »
Szimulálva is negatív feszültség van a C9-en, de érdekes módon így jobban működött az áramkör C9 nélkül, azaz stabilabb volt a kimenet, és a 78L12 bemeneti feszültségének a ~16V-ra szabályozása a TR3-al is működött, a C9-el viszont nem. De valószínűleg az L1 paramétereit, amelyek ismeretlenek, nem jól állítottam be.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13315
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #19 on: 2015.January.09. 13:57:58 »
Ezt a szimulálást milyen programmal csináltad?

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4804
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #20 on: 2015.January.09. 17:12:38 »
Ezt a szimulálást milyen programmal csináltad?

LTSpice IV

De az ismeretlen alkatrészek (elsősorban az L1) miatt valószínűleg pontatlan volt a szimuláció.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13315
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #21 on: 2015.January.09. 19:34:07 »
LTSpice IV
Köszi! Fel tudnád rakni a megrajzolt áramkört is?

Arra gondoltam, hogy meg kéne nézni Spectrom-os tekerccsel, ott ha minden igaz van adat: 39 menet a 9V-ra kötött oldalon, 13 a másikon. Kinézetre elég hasonló az EP-sre :-) (Alkatrész utánpótlás szempontjából lenne érdekes, Spectrumos tekercset láttam Ebay-en)
Maga az áramkör is igen hasonló, és a hazai szerviz gyakorlatban pont azokat a BC tranyókat rakták be a ZT-k helyett, ami az EP-ben is van. Ellenállások, kondik értékében van különbség, itt a fő különbséget abban látom, hogy ott egyből 12V-ra van belőve, míg nálunk (gondolom stabilitás okán) 12V fölé, amiből a 78L12 gyárt fix 12V-ot.
Valamint ott van még a -5/-hoz ráaggatva plusz cucc a fő áramkörre, amit aztán a Spectrum 128-ban már elhagytak.
(A különböző Spectrum alaplap verziókban variáltak sokat az alkatrész értékekkel, ezt is érdekes lenne megnézni szimulálva, az egyes változások mit okoznak.)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4804
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #22 on: 2015.January.09. 21:13:54 »
Arra gondoltam, hogy meg kéne nézni Spectrom-os tekerccsel, ott ha minden igaz van adat: 39 menet a 9V-ra kötött oldalon, 13 a másikon.

Elsősorban a tekercs induktivitása kellene mindkét oldalon, és esetleg az ellenállása. Egy Spectrumos blog 900/100 uH-t tippel, de ez nem mérésen alapul. Mindenesetre ezeket a kapcsolási rajzokat használtam:
* ep_12v.asc (3.27 kB - downloaded 116 times.)
* sp_12v.asc (3.04 kB - downloaded 102 times.)
A tranzisztorok és diódák típusa nem pontos (a többségüket az LTSpice nem ismerte, és nem foglalkoztam a legjobb helyettesítések keresésével :oops:), és más részletek is eltérhetnek, például a kondenzátorok soros ellenállása. A Spectrumos verzió nagyjából működik, de az EP-s meglehetősen instabil. Érdekes módon a C9 (itt C1) eltávolításával viszont javul, Spectrumon pedig ez az alkatrész csak 100 nF-os 100 uF helyett.
« Last Edit: 2015.January.09. 21:20:31 by IstvanV »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13315
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #23 on: 2015.January.09. 22:48:43 »
Ha a Spectrumosban kicserélem a jobb oldali 2 ellenállást EP-s értékűre, akkor az a 16V jön ki, amit EP-ben mértünk a 78L12 bemeneteként. Tehát akkor ezek állítják be a kimeneti feszültséget. Mindkét gép esetén írják is, hogy 2% pontosságú ellenállások kellenek.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4804
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #24 on: 2015.January.09. 23:14:16 »
Tehát akkor ezek állítják be a kimeneti feszültséget.

Valóban, mert ha a kimeneti feszültség túl nagy, akkor a TR3 zár, és (elvileg) leállítja az oszcillátort. (5 - 0.6) * (3900 + 1500) / 1500 = 15.84 V, a Spectrumos ellenállásokkal pedig 12.32 V. Azonban a szimuláció szerint ha a C9 kapacitása nagy, akkor ez a szabályozás csak késve működik, és viszonylag alacsony frekvencián kapcsolgatja a kimenetet, a maximális feszültség pedig lényegesen több lehet, mint 16 V.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #25 on: 2015.January.14. 18:59:28 »
Tegnapelőtt megjött a csomagom, benne egy pár BC337-tel. A tápkörben ezt (TR2) meg a két kondenzátort (C9 + C10, 100µF-ok) kicserélve, elindult a DC-DC konverter. :) A C9-en valamivel 1V fölötti érték mérhető, a GND-hez képest negatívban. Maga az áramkör +15.6V körüli tápot állít elő, az U21 (78L12) ebből csinál +12V-ot. A javítás előtt a stab.IC-t ki kellett szednem a direkt tápos próbához, ez szegényt egy kissé megviselte. :) (A kimeneti láb furata meglehetősen szűkös a másik két lábhoz képest, de hogy miért...) Emiatt azt is ki kellett cserélnem (letörött az említett láb...), de - persze - csak normál 7812 volt a fiókban. Így egy kissé érdekes lett a látvány:



(Tájkép csata után.) Mindenesetre remekül működik a cucc. Amúgy valamerre előrébb volt róla szó, hogy mi megy erről a +12V-ról. A kapcsolási rajz alapján (meg mérve is) használja ezt még az a PLL szerű órajel-generátor is, úgyhogy "elég fontos" a megléte, úgy tűnik.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13315
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #26 on: 2015.January.14. 20:14:24 »
Így egy kissé érdekes lett a látvány:
Láttam már ilyet :-)
(Ha mondtad volna, küldtem volna 78L12-t is :-) )

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 265
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: Belső +12V tápáramkör
« Reply #27 on: 2015.January.14. 21:15:27 »
Láttam már ilyet :-)

Amikor spárgázik egy kondenzátor, és a látványtól a 7812 hanyatt dobja a hűtőzászlóját? :-D

(Ha mondtad volna, küldtem volna 78L12-t is :-) )

Ha tudtam volna, esetleg mondom. :) Nem a kiszedésnél történt a baleset, hanem most, amikor megpróbáltam kiegyengetni a lábakat. Alapból nem tört volna amúgy el, de rosszul nézett ki, inkább nem akartam magamnak újabb problémát gyártani. Aztán olyan sokat nem is kellett noszogatni azt a lábat, kb. a második mozdulatra a kezembe maradt. A 7812 az L-es verzióhoz képest egy kicsit ugyan többet fogyaszt (pár mA...), cserébe kicsit  jobb is a "zajelnyomása". Emiatt aztán nem is bánkódok.