Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Belső +12V tápáramkör (Read 3782 times)

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 266
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Belső +12V tápáramkör
« on: 2015.January.05. 01:14:10 »
Na, ezt a mai napot nem így kellett volna befejezni. :-| Ki akartam próbálni az 5-ös szegmens dumpot, de bekapcsolás után elindult a Turbo AsMon, a BASIC helyett. :) Kikapcsoltam, megmozgattam a kártyát, visszakapcsoltam. Egy halk kattanás, majd némi szag kíséretében nincs kép. :-\ A szag a tápcsatlakozó környékéről jön (szellőztethetek a hidegben... :) ) és nincs +12V. Eh... (Ezek a régi cuccok...) Mi szokott ilyenkor elpusztulni?

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13731
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #1 on: 2015.January.05. 01:41:37 »
TR2 (BC337) tranyó. Lehet, hogy a C9-es elkó kiszáradt, és amiatt.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 266
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #2 on: 2015.January.05. 02:08:06 »
TR2 (BC337) tranyó. Lehet, hogy a C9-es elkó kiszáradt, és amiatt.

Kivettem az U21-et (78L12), majd megtápláltam direkt a tápból jövő +12V-tal. A gép működik, van kép, hurrá! :) Viszont azóta konzekvensen MINDIG elindul a turbo AsMon. :-D

A TR2-őt majd megnézem, de gyanúsan onnan jön a szag. Viszont az normális, hogy a C9 pozitív lába van a GND-re kötve? Nekiálltam "nyomozni". Az ep128.hu-n van pár kép, amin több fajta alaplap is látszik:

ISSUE6, a pozitív a GND-n
Másik ISSUE6, úgyszintén pozitív a GND-n
ISSUE4, a stab más tokozású, de ugyanúgy néz ki
ISSUE3, itt a fóliák egy kicsit máshogy néznek ki, ebben már nem vagyok tuti biztos

Ez a DC-DC átalakító nekem kínai (túl analóg...), nem értem a működését, de a rajzon sem ez a polaritás szerepel. Érdemes lenne ezt megmérni. (Lehet hogy a pozíciószita "úgy maradt", miközben áttervezték alatta a fóliát? Vagy valamit benézek?)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3535
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #3 on: 2015.January.05. 11:26:56 »
Ez a DC-DC átalakító nekem kínai (túl analóg...), nem értem a működését, de a rajzon sem ez a polaritás szerepel. Érdemes lenne ezt megmérni. (Lehet hogy a pozíciószita "úgy maradt", miközben áttervezték alatta a fóliát? Vagy valamit benézek?)

Hat ez passz, de ha negativ tapfeszt is eloallit a DC-DC konverter, akkor logikus, hogy a GND fele van a pozitiv lab, mivel a negativ ahhoz kepest "negativabb", es a GND a "pozitivabb", szep csunyan fogalmazva :) Bar lusta vagyok utananezni kapcsrajzon most, hogy mi is ott az abra, konkretan ...

Bar most latom, irod, hogy a rajzon sem ez szerepel, hmmm ...

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13731
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #4 on: 2015.January.05. 11:39:40 »
Amiben nem nullák meg egyesek szaladgálnak, az nekem is kínai :oops:
Mindenesetre az összes alaplapban úgy áll a kondi.

A TR2 elszállt hiba gyakorinak mondható, vagy 20 esettel találkoztam már.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #5 on: 2015.January.05. 15:08:40 »
Viszont az normális, hogy a C9 pozitív lába van a GND-re kötve?

A kapcsolási rajz szerint nem, de mivel csak kis (<= 1 V) feszültség esik rajta, valószínűleg nem okoz nagy problémát.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3535
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #6 on: 2015.January.05. 15:48:40 »
A kapcsolási rajz szerint nem, de mivel csak kis (<= 1 V) feszültség esik rajta, valószínűleg nem okoz nagy problémát.

Ha tenyleg forditva van, az akar csokkentheti az elettartamat is, meg ha nem is megy azonnal tonkre a fenti ok miatt? Mondjuk nem tudom oszinten szolva, hogy ilyen jellegu felhasznalas csokkenti-e valoban az elettartamat ...

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 266
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #7 on: 2015.January.06. 13:21:47 »
Mindenesetre az összes alaplapban úgy áll a kondi.

Furcsa. Jobban megvizsgálva az ISSUE3-as lapot, ez a rész egy kicsit máshogy néz ki, de a kondenzátor lábai alatt a fólia talán mégis ugyanúgy van.

A TR2 elszállt hiba gyakorinak mondható, vagy 20 esettel találkoztam már.

"Megnyugtató". :) Én egy kicsit átalakítottam a táprészt (szerintem majd mesélek róla... :) ), de ezt a DC-DC részt meghagytam, arra gondolva hogy az áteresztő stabilizátorból csak zajmentesebb +12V jön ki, mint egy kapcsolóüzemű tápegységből. (Mivel erről a +12V-ról jár a PAL enkóder, így talán célszerű ha az a táp nem zajos.) De a jelenlegi verzió sem tűnik rossznak. Illetve még az is az eredeti megoldás mellett volt, hogy a 78L12 tud vagy 100mA áramot (az itt levő tok talán egy kicsit többet...), a tápomból kijövő +12V meg 2.5A is lehet. Ez utóbbi azért mát tud tűzijátékot okozni, ha "baj van".

A kapcsolási rajz szerint nem, de mivel csak kis (<= 1 V) feszültség esik rajta, valószínűleg nem okoz nagy problémát.

Mivel szét van borítva ez a rész, méricskéltem egy kicsit. A fiókban nem találtam BC337-et, amit meg beraktam helyette, azzal nem indult el. :) (Azért majd kerítek próbának, de ez most hirtelen nem lett fontos.) Egyrészt megmértem a +12V-on levő alap áramfelvételt, 55mA értéket mutatott a műszer. (Mi megy erről a tápról? A PAL enkóder két IC-je (U34/U35), illetve az U23-as komparátor meg az U22-es műveleti erősítő rémlik. Más?) A C9-en (így, hogy nem működik a DC-DC) olyan 5V körüli feszültséget mértem. A kondenzátor számára természetesen negatívban. :) Viszont az eredeti kondenzátor kapacitását nem sikerült megmérnem, a műszerem csak 20µF-ig mér, ez meg 100µF-os. Teljesen nem döglött meg, az egészen biztos.

Ha tenyleg forditva van, az akar csokkentheti az elettartamat is, meg ha nem is megy azonnal tonkre a fenti ok miatt? Mondjuk nem tudom oszinten szolva, hogy ilyen jellegu felhasznalas csokkenti-e valoban az elettartamat ...

A negatív táptól szépen nekiáll az elektrolit elbomlani. Az természetesen jó kérdés, hogy mekkora feszültségnél indul be a folyamat, gondolom valami szép exponenciális görbét lehetne rajzolni róla. Jót egész biztosan nem tesz.

No! De a végére maradt a kérdés: azóta is mindig elindul a turbo AsMon bekapcsoláskor. Sőt: most kipróbáltam a FENAS-t is, az is. :) Mi volt ez eddig? Valami anomália? :-D

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13731
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #8 on: 2015.January.06. 13:37:23 »
Furcsa. Jobban megvizsgálva az ISSUE3-as lapot, ez a rész egy kicsit máshogy néz ki
Azon sok minden másként van, csak az első 100 "Not for resale" gép készült ilyen alaplappal (fejlesztőknek, újságíróknak küldték ki ezeket a gépeket, hogy legyenek programok, cikkek addigra mire a végleges géppel elkészülnek). Legfeltűnőbb, hogy a belső hangszóró áramköre itt még csak utólag van oda barkácsolva :-)

Quote
Mi megy erről a tápról? A PAL enkóder két IC-je (U34/U35), illetve az U23-as komparátor meg az U22-es műveleti erősítő rémlik. Más?
A monitor csatlakozón megy még ki SCART kapcsolójelnek.


Quote
A negatív táptól szépen nekiáll az elektrolit elbomlani. Az természetesen jó kérdés, hogy mekkora feszültségnél indul be a folyamat, gondolom valami szép exponenciális görbét lehetne rajzolni róla. Jót egész biztosan nem tesz.
Egészen érdekes kérdés, miért tehették be így az összes gépbe?

Quote
No! De a végére maradt a kérdés: azóta is mindig elindul a turbo AsMon bekapcsoláskor. Sőt: most kipróbáltam a FENAS-t is, az is. :) Mi volt ez eddig? Valami anomália? :-D
Szerintem kontakt hiba az A14 címvezetéken. Találkoztam már olyan sima angol cartridge-el, ami nem akart menni, hiába tűnt szép fényes, tisztának a csatlakozósáv, még se ment. Alapos tisztogatás után jó lett. Megjegyzem ugyanilyen hiba a mai pár éves PC-knél igen gyakran előfordul a RAM moduloknál.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #9 on: 2015.January.06. 13:48:04 »
A C9-en (így, hogy nem működik a DC-DC) olyan 5V körüli feszültséget mértem.

A feszültséget elsősorban a TR2 korlátozza (B-E feszültség = ~0.6-0.7 V), ehhez adódik még hozzá az ellenálláson és L1-en eső, valószínűleg csak kis feszültség. A TR2 nélkül a teljes 5V-os tápfeszültség kerül a kondenzátorra, de ez nem a normális működés.

Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 266
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #10 on: 2015.January.06. 14:20:57 »
Egészen érdekes kérdés, miért tehették be így az összes gépbe?

A pozíciórajzon az összes fekvő elkó pozitív lába van jelölve. A C9-et is úgy ültették be, ahogy a pozíciórajzon szerepel. Valószínűleg "csak egy apró baki".

Szerintem kontakt hiba az A14 címvezetéken. Találkoztam már olyan sima angol cartridge-el, ami nem akart menni, hiába tűnt szép fényes, tisztának a csatlakozósáv, még se ment. Alapos tisztogatás után jó lett.

Nem kizárt, bár ez tényleg szép tisztának látszik. (Illetve ez egy kétnyelvű kártya volt, de egy kissé átfaragtam. :) ) Most "összemértem" az alaplapon szereplő ROM-mal a lábait, elvileg mind megvan. :) De a FENAS azért érdekesen viselkedik; amikor elindul, olyan mintha "le lenne fagyva". A kép megvan, de nem reagál semmilyen gombnyomásra. A kettősponttal azért általában belép a "command interpreter"-ébe, onnan egy ":basic" paranccsal vissza lehet térni. De ezt sem mindig. Lesz itt még mit átvizsgálni, úgy hiszem.

A feszültséget elsősorban a TR2 korlátozza (B-E feszültség = ~0.6-0.7 V), ehhez adódik még hozzá az ellenálláson és L1-en eső, valószínűleg csak kis feszültség. A TR2 nélkül a teljes 5V-os tápfeszültség kerül a kondenzátorra, de ez nem a normális működés.

A tekercs működés közben azért bele tud szólni, az mindenesetre tuti hogy "túl nagy" feszültség nem lehet rajta normál üzemben, különben hullottak volna mint a levelek ősszel. Egy feszültségmérést azért megérne, de ezt én most nem tudom megejteni, mivel nálam jelenleg nem működik. :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13731
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #11 on: 2015.January.07. 21:31:09 »
Megnéztem egy működő gépben, -0.93V van rajta, azaz a kondi jó polaritással van szerelve!


Offline balagesz

  • EP user
  • *
  • Posts: 266
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #12 on: 2015.January.08. 13:14:13 »
Megnéztem egy működő gépben, -0.93V van rajta, azaz a kondi jó polaritással van szerelve!

Akkor ez is kiderült. A "csak egy apró baki" szerencsére nem a gépben, hanem a kapcsolási rajzon van. Azt - véletlenül - nem mérted meg, hogy ez az elektronika végül is mekkora tápfeszültséget állít elő? (Mi van a 78L12 bemenetén?)

A működés mondjuk továbbra sem tiszta, lehet jobban kellett volna figyelni az iskolában? :-D

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13731
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #13 on: 2015.January.08. 13:29:16 »
A működés mondjuk továbbra sem tiszta, lehet jobban kellett volna figyelni az iskolában? :-D
Spectrumban is van valami hasonló, arról itt van némi leírás. Azt nem mondanám, hogy teljesen értem :oops:

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 34.0 Firefox 34.0
    • View Profile
Re:Belső +12V tápáramkör
« Reply #14 on: 2015.January.08. 13:47:32 »
A működés mondjuk továbbra sem tiszta, lehet jobban kellett volna figyelni az iskolában? :-D

Én nagyjából értem a működését a kapcsolási rajz alapján, azt azonban nem teljesen, hogy hogyan lehet negatív (a rajz szerinti polaritáshoz képest) egyenfeszültség a kondenzátoron.
« Last Edit: 2015.January.08. 13:59:28 by IstvanV »