Enterprise Forever
:HUN => Hardver => Táp => Topic started by: balagesz on 2015.January.05. 01:14:10
-
Na, ezt a mai napot nem így kellett volna befejezni. :-| Ki akartam próbálni az 5-ös szegmens dumpot, de bekapcsolás után elindult a Turbo AsMon, a BASIC helyett. :) Kikapcsoltam, megmozgattam a kártyát, visszakapcsoltam. Egy halk kattanás, majd némi szag kíséretében nincs kép. :-\ A szag a tápcsatlakozó környékéről jön (szellőztethetek a hidegben... :) ) és nincs +12V. Eh... (Ezek a régi cuccok...) Mi szokott ilyenkor elpusztulni?
-
TR2 (BC337) tranyó. Lehet, hogy a C9-es elkó kiszáradt, és amiatt.
-
TR2 (BC337) tranyó. Lehet, hogy a C9-es elkó kiszáradt, és amiatt.
Kivettem az U21-et (78L12), majd megtápláltam direkt a tápból jövő +12V-tal. A gép működik, van kép, hurrá! :) Viszont azóta konzekvensen MINDIG elindul a turbo AsMon. :-D
A TR2-őt majd megnézem, de gyanúsan onnan jön a szag. Viszont az normális, hogy a C9 pozitív lába van a GND-re kötve? Nekiálltam "nyomozni". Az ep128.hu (http://ep128.hu/)-n van pár kép, amin több fajta alaplap is látszik:
ISSUE6 (http://ep128.hu/Album/Pic/EP_alaplap.jpg), a pozitív a GND-n
Másik ISSUE6 (http://ep128.hu/Album/Pic/Motherboard_ISSUE6.jpg), úgyszintén pozitív a GND-n
ISSUE4 (http://ep128.hu/Album/Pic/Motherboard_ISSUE4.jpg), a stab más tokozású, de ugyanúgy néz ki
ISSUE3 (http://ep128.hu/Album/Pic/Motherboard_ISSUE3.jpg), itt a fóliák egy kicsit máshogy néznek ki, ebben már nem vagyok tuti biztos
Ez a DC-DC átalakító nekem kínai (túl analóg...), nem értem a működését, de a rajzon sem ez a polaritás szerepel. Érdemes lenne ezt megmérni. (Lehet hogy a pozíciószita "úgy maradt", miközben áttervezték alatta a fóliát? Vagy valamit benézek?)
-
Ez a DC-DC átalakító nekem kínai (túl analóg...), nem értem a működését, de a rajzon sem ez a polaritás szerepel. Érdemes lenne ezt megmérni. (Lehet hogy a pozíciószita "úgy maradt", miközben áttervezték alatta a fóliát? Vagy valamit benézek?)
Hat ez passz, de ha negativ tapfeszt is eloallit a DC-DC konverter, akkor logikus, hogy a GND fele van a pozitiv lab, mivel a negativ ahhoz kepest "negativabb", es a GND a "pozitivabb", szep csunyan fogalmazva :) Bar lusta vagyok utananezni kapcsrajzon most, hogy mi is ott az abra, konkretan ...
Bar most latom, irod, hogy a rajzon sem ez szerepel, hmmm ...
-
Amiben nem nullák meg egyesek szaladgálnak, az nekem is kínai :oops:
Mindenesetre az összes alaplapban úgy áll a kondi.
A TR2 elszállt hiba gyakorinak mondható, vagy 20 esettel találkoztam már.
-
Viszont az normális, hogy a C9 pozitív lába van a GND-re kötve?
A kapcsolási rajz (http://ep128.hu/Ep_Hardware/Pic/EP64-1.jpg) szerint nem, de mivel csak kis (<= 1 V) feszültség esik rajta, valószínűleg nem okoz nagy problémát.
-
A kapcsolási rajz (http://ep128.hu/Ep_Hardware/Pic/EP64-1.jpg) szerint nem, de mivel csak kis (<= 1 V) feszültség esik rajta, valószínűleg nem okoz nagy problémát.
Ha tenyleg forditva van, az akar csokkentheti az elettartamat is, meg ha nem is megy azonnal tonkre a fenti ok miatt? Mondjuk nem tudom oszinten szolva, hogy ilyen jellegu felhasznalas csokkenti-e valoban az elettartamat ...
-
Mindenesetre az összes alaplapban úgy áll a kondi.
Furcsa. Jobban megvizsgálva az ISSUE3-as (http://ep128.hu/Album/Pic/Motherboard_ISSUE3.jpg) lapot, ez a rész egy kicsit máshogy néz ki, de a kondenzátor lábai alatt a fólia talán mégis ugyanúgy van.
A TR2 elszállt hiba gyakorinak mondható, vagy 20 esettel találkoztam már.
"Megnyugtató". :) Én egy kicsit átalakítottam a táprészt (szerintem majd mesélek róla... :) ), de ezt a DC-DC részt meghagytam, arra gondolva hogy az áteresztő stabilizátorból csak zajmentesebb +12V jön ki, mint egy kapcsolóüzemű tápegységből. (Mivel erről a +12V-ról jár a PAL enkóder, így talán célszerű ha az a táp nem zajos.) De a jelenlegi verzió sem tűnik rossznak. Illetve még az is az eredeti megoldás mellett volt, hogy a 78L12 tud vagy 100mA áramot (az itt levő tok talán egy kicsit többet...), a tápomból kijövő +12V meg 2.5A is lehet. Ez utóbbi azért mát tud tűzijátékot okozni, ha "baj van".
A kapcsolási rajz (http://ep128.hu/Ep_Hardware/Pic/EP64-1.jpg) szerint nem, de mivel csak kis (<= 1 V) feszültség esik rajta, valószínűleg nem okoz nagy problémát.
Mivel szét van borítva ez a rész, méricskéltem egy kicsit. A fiókban nem találtam BC337-et, amit meg beraktam helyette, azzal nem indult el. :) (Azért majd kerítek próbának, de ez most hirtelen nem lett fontos.) Egyrészt megmértem a +12V-on levő alap áramfelvételt, 55mA értéket mutatott a műszer. (Mi megy erről a tápról? A PAL enkóder két IC-je (U34/U35), illetve az U23-as komparátor meg az U22-es műveleti erősítő rémlik. Más?) A C9-en (így, hogy nem működik a DC-DC) olyan 5V körüli feszültséget mértem. A kondenzátor számára természetesen negatívban. :) Viszont az eredeti kondenzátor kapacitását nem sikerült megmérnem, a műszerem csak 20µF-ig mér, ez meg 100µF-os. Teljesen nem döglött meg, az egészen biztos.
Ha tenyleg forditva van, az akar csokkentheti az elettartamat is, meg ha nem is megy azonnal tonkre a fenti ok miatt? Mondjuk nem tudom oszinten szolva, hogy ilyen jellegu felhasznalas csokkenti-e valoban az elettartamat ...
A negatív táptól szépen nekiáll az elektrolit elbomlani. Az természetesen jó kérdés, hogy mekkora feszültségnél indul be a folyamat, gondolom valami szép exponenciális görbét lehetne rajzolni róla. Jót egész biztosan nem tesz.
No! De a végére maradt a kérdés: azóta is mindig elindul a turbo AsMon bekapcsoláskor. Sőt: most kipróbáltam a FENAS-t is, az is. :) Mi volt ez eddig? Valami anomália? :-D
-
Furcsa. Jobban megvizsgálva az ISSUE3-as (http://ep128.hu/Album/Pic/Motherboard_ISSUE3.jpg) lapot, ez a rész egy kicsit máshogy néz ki
Azon sok minden másként van, csak az első 100 "Not for resale (http://enterprise.iko.hu/inventory/_64_000043.jpg)" gép készült ilyen alaplappal (fejlesztőknek, újságíróknak küldték ki ezeket a gépeket, hogy legyenek programok, cikkek addigra mire a végleges géppel elkészülnek). Legfeltűnőbb, hogy a belső hangszóró áramköre itt még csak utólag van oda barkácsolva :-)
Mi megy erről a tápról? A PAL enkóder két IC-je (U34/U35), illetve az U23-as komparátor meg az U22-es műveleti erősítő rémlik. Más?
A monitor csatlakozón megy még ki SCART kapcsolójelnek.
A negatív táptól szépen nekiáll az elektrolit elbomlani. Az természetesen jó kérdés, hogy mekkora feszültségnél indul be a folyamat, gondolom valami szép exponenciális görbét lehetne rajzolni róla. Jót egész biztosan nem tesz.
Egészen érdekes kérdés, miért tehették be így az összes gépbe?
No! De a végére maradt a kérdés: azóta is mindig elindul a turbo AsMon bekapcsoláskor. Sőt: most kipróbáltam a FENAS-t is, az is. :) Mi volt ez eddig? Valami anomália? :-D
Szerintem kontakt hiba az A14 címvezetéken. Találkoztam már olyan sima angol cartridge-el, ami nem akart menni, hiába tűnt szép fényes, tisztának a csatlakozósáv, még se ment. Alapos tisztogatás után jó lett. Megjegyzem ugyanilyen hiba a mai pár éves PC-knél igen gyakran előfordul a RAM moduloknál.
-
A C9-en (így, hogy nem működik a DC-DC) olyan 5V körüli feszültséget mértem.
A feszültséget elsősorban a TR2 korlátozza (B-E feszültség = ~0.6-0.7 V), ehhez adódik még hozzá az ellenálláson és L1-en eső, valószínűleg csak kis feszültség. A TR2 nélkül a teljes 5V-os tápfeszültség kerül a kondenzátorra, de ez nem a normális működés.
-
Egészen érdekes kérdés, miért tehették be így az összes gépbe?
A pozíciórajzon az összes fekvő elkó pozitív lába van jelölve. A C9-et is úgy ültették be, ahogy a pozíciórajzon szerepel. Valószínűleg "csak egy apró baki".
Szerintem kontakt hiba az A14 címvezetéken. Találkoztam már olyan sima angol cartridge-el, ami nem akart menni, hiába tűnt szép fényes, tisztának a csatlakozósáv, még se ment. Alapos tisztogatás után jó lett.
Nem kizárt, bár ez tényleg szép tisztának látszik. (Illetve ez egy kétnyelvű kártya volt, de egy kissé átfaragtam. :) ) Most "összemértem" az alaplapon szereplő ROM-mal a lábait, elvileg mind megvan. :) De a FENAS azért érdekesen viselkedik; amikor elindul, olyan mintha "le lenne fagyva". A kép megvan, de nem reagál semmilyen gombnyomásra. A kettősponttal azért általában belép a "command interpreter"-ébe, onnan egy ":basic" paranccsal vissza lehet térni. De ezt sem mindig. Lesz itt még mit átvizsgálni, úgy hiszem.
A feszültséget elsősorban a TR2 korlátozza (B-E feszültség = ~0.6-0.7 V), ehhez adódik még hozzá az ellenálláson és L1-en eső, valószínűleg csak kis feszültség. A TR2 nélkül a teljes 5V-os tápfeszültség kerül a kondenzátorra, de ez nem a normális működés.
A tekercs működés közben azért bele tud szólni, az mindenesetre tuti hogy "túl nagy" feszültség nem lehet rajta normál üzemben, különben hullottak volna mint a levelek ősszel. Egy feszültségmérést azért megérne, de ezt én most nem tudom megejteni, mivel nálam jelenleg nem működik. :)
-
Megnéztem egy működő gépben, -0.93V van rajta, azaz a kondi jó polaritással van szerelve!
-
Megnéztem egy működő gépben, -0.93V van rajta, azaz a kondi jó polaritással van szerelve!
Akkor ez is kiderült. A "csak egy apró baki" szerencsére nem a gépben, hanem a kapcsolási rajzon van. Azt - véletlenül - nem mérted meg, hogy ez az elektronika végül is mekkora tápfeszültséget állít elő? (Mi van a 78L12 bemenetén?)
A működés mondjuk továbbra sem tiszta, lehet jobban kellett volna figyelni az iskolában? :-D
-
A működés mondjuk továbbra sem tiszta, lehet jobban kellett volna figyelni az iskolában? :-D
Spectrumban is van valami hasonló, arról itt van némi leírás. (http://ep128.hu/Sp_Konyv/HW_alkalmazas.htm#3) Azt nem mondanám, hogy teljesen értem :oops:
-
A működés mondjuk továbbra sem tiszta, lehet jobban kellett volna figyelni az iskolában? :-D
Én nagyjából értem a működését a kapcsolási rajz alapján, azt azonban nem teljesen, hogy hogyan lehet negatív (a rajz szerinti polaritáshoz képest) egyenfeszültség a kondenzátoron.
-
Mi van a 78L12 bemenetén?
Lgb írta egyszer:
U21-en mertem, ha minden igaz az egy 12V stabIC, bemeneten 16V, kimeneten 12V
-
azt azonban nem teljesen, hogy hogyan lehet negatív (a rajz szerinti polaritáshoz képest) egyenfeszültség a kondenzátoron.
Lehet, hogy ők is menet közben vették észre a negatív feszültséget, ezért van a rajzon még "GND helyes irányban", míg az alaplapokon már a valódi feszültségnek megfelelően berakva a kondi?
-
Lehet, hogy ők is menet közben vették észre a negatív feszültséget, ezért van a rajzon még "GND helyes irányban", míg az alaplapokon már a valódi feszültségnek megfelelően berakva a kondi?
Jobban meggondolva az lehet az oka, hogy a TR2 B-E átmenete egyenirányítja az L1-en keresztül visszacsatolt váltakozó feszültséget. Talán szimulálni lehetne az áramkört pl. LTSpice használatával, de az L1 paraméterei nem ismertek.
-
Szimulálva is negatív feszültség van a C9-en, de érdekes módon így jobban működött az áramkör C9 nélkül, azaz stabilabb volt a kimenet, és a 78L12 bemeneti feszültségének a ~16V-ra szabályozása a TR3-al is működött, a C9-el viszont nem. De valószínűleg az L1 paramétereit, amelyek ismeretlenek, nem jól állítottam be.
-
Ezt a szimulálást milyen programmal csináltad?
-
Ezt a szimulálást milyen programmal csináltad?
LTSpice IV (http://www.linear.com/designtools/software/)
De az ismeretlen alkatrészek (elsősorban az L1) miatt valószínűleg pontatlan volt a szimuláció.
-
LTSpice IV (http://www.linear.com/designtools/software/)
Köszi! Fel tudnád rakni a megrajzolt áramkört is?
Arra gondoltam, hogy meg kéne nézni Spectrom-os tekerccsel, ott ha minden igaz van adat: 39 menet a 9V-ra kötött oldalon, 13 a másikon. Kinézetre elég hasonló az EP-sre :-) (Alkatrész utánpótlás szempontjából lenne érdekes, Spectrumos tekercset láttam Ebay-en)
Maga az áramkör is igen hasonló, és a hazai szerviz gyakorlatban pont azokat a BC tranyókat rakták be a ZT-k helyett, ami az EP-ben is van. Ellenállások, kondik értékében van különbség, itt a fő különbséget abban látom, hogy ott egyből 12V-ra van belőve, míg nálunk (gondolom stabilitás okán) 12V fölé, amiből a 78L12 gyárt fix 12V-ot.
Valamint ott van még a -5/-hoz ráaggatva plusz cucc a fő áramkörre, amit aztán a Spectrum 128-ban már elhagytak.
(A különböző Spectrum alaplap verziókban variáltak sokat az alkatrész értékekkel, ezt is érdekes lenne megnézni szimulálva, az egyes változások mit okoznak.)
-
Arra gondoltam, hogy meg kéne nézni Spectrom-os tekerccsel, ott ha minden igaz van adat: 39 menet a 9V-ra kötött oldalon, 13 a másikon.
Elsősorban a tekercs induktivitása kellene mindkét oldalon, és esetleg az ellenállása. Egy Spectrumos blog 900/100 uH-t tippel, de ez nem mérésen alapul. Mindenesetre ezeket a kapcsolási rajzokat használtam:
[attachurl=#]
[attachurl=#]
A tranzisztorok és diódák típusa nem pontos (a többségüket az LTSpice nem ismerte, és nem foglalkoztam a legjobb helyettesítések keresésével :oops:), és más részletek is eltérhetnek, például a kondenzátorok soros ellenállása. A Spectrumos verzió nagyjából működik, de az EP-s meglehetősen instabil. Érdekes módon a C9 (itt C1) eltávolításával viszont javul, Spectrumon pedig ez az alkatrész csak 100 nF-os 100 uF helyett.
-
Ha a Spectrumosban kicserélem a jobb oldali 2 ellenállást EP-s értékűre, akkor az a 16V jön ki, amit EP-ben mértünk a 78L12 bemeneteként. Tehát akkor ezek állítják be a kimeneti feszültséget. Mindkét gép esetén írják is, hogy 2% pontosságú ellenállások kellenek.
-
Tehát akkor ezek állítják be a kimeneti feszültséget.
Valóban, mert ha a kimeneti feszültség túl nagy, akkor a TR3 zár, és (elvileg) leállítja az oszcillátort. (5 - 0.6) * (3900 + 1500) / 1500 = 15.84 V, a Spectrumos ellenállásokkal pedig 12.32 V. Azonban a szimuláció szerint ha a C9 kapacitása nagy, akkor ez a szabályozás csak késve működik, és viszonylag alacsony frekvencián kapcsolgatja a kimenetet, a maximális feszültség pedig lényegesen több lehet, mint 16 V.
-
Tegnapelőtt megjött a csomagom, benne egy pár BC337-tel. A tápkörben ezt (TR2) meg a két kondenzátort (C9 + C10, 100µF-ok) kicserélve, elindult a DC-DC konverter. :) A C9-en valamivel 1V fölötti érték mérhető, a GND-hez képest negatívban. Maga az áramkör +15.6V körüli tápot állít elő, az U21 (78L12) ebből csinál +12V-ot. A javítás előtt a stab.IC-t ki kellett szednem a direkt tápos próbához, ez szegényt egy kissé megviselte. :) (A kimeneti láb furata meglehetősen szűkös a másik két lábhoz képest, de hogy miért...) Emiatt azt is ki kellett cserélnem (letörött az említett láb...), de - persze - csak normál 7812 volt a fiókban. Így egy kissé érdekes lett a látvány:
(http://bsz.amigaspirit.hu/Enterprise/pics/s/pic20150114_001s.jpg) (http://bsz.amigaspirit.hu/Enterprise/pics/pic20150114_001.jpg)
(Tájkép csata után.) Mindenesetre remekül működik a cucc. Amúgy valamerre előrébb volt róla szó, hogy mi megy erről a +12V-ról. A kapcsolási rajz alapján (meg mérve is) használja ezt még az a PLL szerű órajel-generátor is, úgyhogy "elég fontos" a megléte, úgy tűnik.
-
Így egy kissé érdekes lett a látvány:
Láttam már ilyet :-)
(Ha mondtad volna, küldtem volna 78L12-t is :-) )
-
Láttam már ilyet :-)
Amikor spárgázik egy kondenzátor, és a látványtól a 7812 hanyatt dobja a hűtőzászlóját? :-D
(Ha mondtad volna, küldtem volna 78L12-t is :-) )
Ha tudtam volna, esetleg mondom. :) Nem a kiszedésnél történt a baleset, hanem most, amikor megpróbáltam kiegyengetni a lábakat. Alapból nem tört volna amúgy el, de rosszul nézett ki, inkább nem akartam magamnak újabb problémát gyártani. Aztán olyan sokat nem is kellett noszogatni azt a lábat, kb. a második mozdulatra a kezembe maradt. A 7812 az L-es verzióhoz képest egy kicsit ugyan többet fogyaszt (pár mA...), cserébe kicsit jobb is a "zajelnyomása". Emiatt aztán nem is bánkódok.
-
Sziasztok! A dc-dc kenverterhez egy kis segítség... Hátha valakit érdekel.
-
https://enterpriseforever.com/maintenance/something-about-the-coil/
-
Szuper! Pedig kerestem sokat...