ENTERPRISE KLUB
2021. november 6., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Zeneprogramozás (Read 278574 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #705 on: 2016.April.17. 23:20:11 »
na, itt a következő probléma :)
ha van egy hangmagasság változtatás egy envelope-ban, majd ennek a negatívja, akkor sajnos az nem pont oda tér vissza...
és ráadásul függ a hossztól is (az envelope 4 paraméterének utolsó tagja)...

magyarul nem lehet olyan editort írni ami "tudományosan" helyesen műxik... tehát majd csak gányolással, próbálgatással lehet pl zenét írni vele

de amúgy jó lesz ettől függetlenül :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9154
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #706 on: 2016.April.18. 11:51:30 »
ha van egy hangmagasság változtatás egy envelope-ban, majd ennek a negatívja, akkor sajnos az nem pont oda tér vissza...
és ráadásul függ a hossztól is (az envelope 4 paraméterének utolsó tagja)
Elvileg ugyanoda kéne visszatérnie, nem? De a hossztól tényleg függ, mert csak a fázis végére tér vissza teljesen.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #707 on: 2016.April.18. 20:54:06 »
sokat nem fejlődött.... de ez nagyon jó cucc lehetne, csak hát nem akarok annyit időt már ilyesmikkel foglalkozni :(
max z80 sebességgel használható. (max emu sebességnél nincs hang, ezért szabad csak a z80 frekit állítani)
enter: lejátszás
szerkesztést még ne próbáljátok, csak a tab-ot nyomjátok meg párszor, megmutatja a pitch és jobb bal hangerőt
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 51.0.2704.84 Chrome 51.0.2704.84
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #708 on: 2016.June.24. 17:40:04 »
amúgy ha az EP egyik oldali hangkimetére ráraktak volna valami szűrőt, ami a 4szögjelből valami színuszosat csinál, mindjárt tök jó lehetőségeket adtak volna...
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 51.0.2704.84 Chrome 51.0.2704.84
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #709 on: 2016.June.24. 17:46:36 »
amúgy ha az EP egyik oldali hangkimetére ráraktak volna valami szűrőt, ami a 4szögjelből valami színuszosat csinál, mindjárt tök jó lehetőségeket adtak volna...

vajon mennyi elektronika lett volna ez, mondjuk szoftveresen ki-be kapcsolhatóra?
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1065
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
Re: Zeneprogramozás
« Reply #710 on: 2016.June.24. 19:03:26 »
Azt számításba vetted, hogy azzal egyszerre az összes csatorna jelét modulálnád? Ráadásul abban sem vagyok teljesen biztos, hogy egy sima szűrő jól venné a kanyart a multiplexelt DAC-ból kijövő jelen.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 51.0.2704.84 Chrome 51.0.2704.84
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #711 on: 2016.June.24. 20:07:55 »
Azt számításba vetted, hogy azzal egyszerre az összes csatorna jelét modulálnád? Ráadásul abban sem vagyok teljesen biztos, hogy egy sima szűrő jól venné a kanyart a multiplexelt DAC-ból kijövő jelen.

a végső jelre gondoltam rárakni, és csak jobb vagy baloldalra
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9154
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 47.0 Firefox 47.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #712 on: 2016.June.25. 10:37:48 »
a végső jelre gondoltam rárakni, és csak jobb vagy baloldalra
A hangemulálás még nehezebb lenne. :D
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #713 on: 2016.September.12. 10:13:54 »
Azon gondolkodtam mostanában, hogy miért nem a midi formátum terjedt el a kis gépeken, de akár amigán is. Miért lettek ezek a trackerek? Pedig a midi alkalmas mindenre, amire a trackerek, kevesebb memóriát foglal, sokkal bővíthetőbb, flexibilisebb.
Talán azért, mert editort írni hozzá egy kicsivel bonyolultabb?
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1065
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
Re: Zeneprogramozás
« Reply #714 on: 2016.September.12. 10:35:13 »
Azon gondolkodtam mostanában, hogy miért nem a midi formátum terjedt el a kis gépeken, de akár amigán is. Miért lettek ezek a trackerek? Pedig a midi alkalmas mindenre, amire a trackerek, kevesebb memóriát foglal, sokkal bővíthetőbb, flexibilisebb.
Talán azért, mert editort írni hozzá egy kicsivel bonyolultabb?
Hát mondjuk azért, mert összehasonlíthatatlanul drágább volt MIDI-vel hangot csinálni, mint az elterjedt módszerekkel. (A GUS akkor még nem terjedt el, a Roland kártyák elég drágák voltak, és ugye ezek is csak a PC-khez valók.) Nem elég hogy könnyen értelmezhető és rugalmas a formátum, kell valami ami le is játssza. Meg elég dilisen is nézett volna ki, hogy nesze itt a kompjúter, kössél hozzá egy szintit is hogy hangja legyen. :D

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #715 on: 2016.September.12. 11:14:41 »
Hát mondjuk azért, mert összehasonlíthatatlanul drágább volt MIDI-vel hangot csinálni, mint az elterjedt módszerekkel. (A GUS akkor még nem terjedt el, a Roland kártyák elég drágák voltak, és ugye ezek is csak a PC-khez valók.) Nem elég hogy könnyen értelmezhető és rugalmas a formátum, kell valami ami le is játssza. Meg elég dilisen is nézett volna ki, hogy nesze itt a kompjúter, kössél hozzá egy szintit is hogy hangja legyen. :D

ja bocs, félreérthető volt. én most itt csak a formátumra gondoltam.
de úgy látom te is erre a következtetésre jutsz: nem könnyen értelmezhető formátum. bár a rugalmassággal vitába szállok. szerintem rugalmas. és a másik amit írtam, hogy jóval kevesebb memóriát foglal. de a fő ok szerintem hogy editort valamivel nehezebb írni hozzá. de ami viszont biztos hogy a tracker formátum egy buta memóriapazarló formátum :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1065
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
Re: Zeneprogramozás
« Reply #716 on: 2016.September.12. 12:26:13 »
de ami viszont biztos hogy a tracker formátum egy buta memóriapazarló formátum :)
Ezt mivel támasztod alá? Attól, hogy a MIDI fájlban nincs benne a tényleges hangminta, annak még valahol lennie kell. Csak elfedi ezt a problémát egy másik eszköz, de teszi ezt legalább rugalmatlanabbul. Ráadásul ugye nem tudja biztosítani az azonos minőséget, mivel az a rendelkezésre álló lejátszó függvénye. A modul formátum meg elvileg teljesen portábilis, és csak annyi mintát kell a lejátszásához tárolni, amennyi ahhoz szükséges. Memóriapazarló lehet – bár teljesen egyedi hangok esetében nem tudom mennyivel jobb egy MIDI-s eszköz – de butának semmiképp sem nevezném.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #717 on: 2016.September.12. 13:24:38 »
Ezt mivel támasztod alá? Attól, hogy a MIDI fájlban nincs benne a tényleges hangminta, annak még valahol lennie kell. Csak elfedi ezt a problémát egy másik eszköz, de teszi ezt legalább rugalmatlanabbul. Ráadásul ugye nem tudja biztosítani az azonos minőséget, mivel az a rendelkezésre álló lejátszó függvénye. A modul formátum meg elvileg teljesen portábilis, és csak annyi mintát kell a lejátszásához tárolni, amennyi ahhoz szükséges. Memóriapazarló lehet – bár teljesen egyedi hangok esetében nem tudom mennyivel jobb egy MIDI-s eszköz – de butának semmiképp sem nevezném.

megint csakis a "kotta" formátumról beszélek. a tracker formátuma az hogy pl van 32 ütem, azokban mindegyikben le van tárolva az összes hang paraméter (hangmagasság, effekt stb), az összes szólamra. ez elég nagy pazarlás... (akkor is ha ügye patternek vannak).
míg a midiben ügye üzenetek vannak meg idők, hosszok.
én írtam tracker lejátszót is (saját formátumhoz), meg midivel is szórakoztam, a tracker tisztábbnak tűnik, de valójában pazarlás, és buta formátum. a midit azt nagyon jól kitalálták.

az hogy milyen hangszerekkel játszuk le, persze más kérdés. nyilván egy 4 szólamú hangchip esetén nem várom el hogy a midi többszólamúságát kezelni tudja. itt most csak a kotta formátumról beszélek.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1065
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 48.0 Firefox 48.0
    • View Profile
Re: Zeneprogramozás
« Reply #718 on: 2016.September.12. 13:38:52 »
megint csakis a "kotta" formátumról beszélek. a tracker formátuma az hogy pl van 32 ütem, azokban mindegyikben le van tárolva az összes hang paraméter (hangmagasság, effekt stb), az összes szólamra. ez elég nagy pazarlás... (akkor is ha ügye patternek vannak).
Amit – lássuk be – egyáltalán nem ördöngösség tömöríteni, mint az például az XM moduloknál lehetséges. És én azért nem becsülném le a patternekben rejlő lehetőségeket sem, hiszen az is egyfajta tömörítés. Ráadásul a komponisták a kései időkben valamiért szerették az irgalmatlanul sok csatornás modulokat, amiknek átlagban kevesebb mint a fele volt egyidejűleg használatban. Ez azért nem hinném, hogy a formátum elvi hibája lenne.

De ha már itt tartunk, ebből a szempontból mi a véleményed a 64-es zenei fájlok felépítéséről? Jobb, rosszabb, mint a MOD-ok, vagy egykutya?

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #719 on: 2016.September.12. 15:40:22 »
c64-re gondolsz? gondolom ott is többféle formátum van... és szerintem hasonlók mint a többi régi gépen.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)