Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Zeneprogramozás (Read 418358 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #360 on: 2013.November.01. 21:37:20 »
Quote from: Z80System
válasz:
Még akkor sem lenne az, ha tudnék jó lövés és robbanás hangokat szintetizálni. De nem fogok most egy 2 hónapos kurzust beiktatni erre. És még ha tudnék is, valszeg nem olyan jó mély effekteket, amiket digivel. Én amit eddig szintetizálva hallottam, az sustorgás, zizergés, cirregés, puttyogás volt. A digi meg mély. Most ne kezdd el, hogy lehet szintetizálni mélyet is ... én még nem hallottam. Nem hallottam egy tisztességes dobot sem EP -n. Csak digit.
"gépi hangra" esetleg megodás: music box
szipucsu szerintem csinálna neked zenét, hangeffekteket is
music box player van, beépíthető (használtam én is), hangeffekteket song-ként szoktak csinálni, vagy pozíciókra teszik

bár bizonyára problémád lesz azzal hogy jópár rasztersornyi időt visz el, de tuti hogy így is gyorsabb lesz mint a digi hang

esetleg mindkettő lehetne :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Zeneprogramozás
« Reply #361 on: 2013.November.01. 21:52:55 »
Quote
"gépi hangra" esetleg megodás: music box

Mutass egy musicbox -os zenét, ami sztd kiraly ( a hangszerelés, nem a zene ), ami vetexik egy digi ( persze ilyen ló frekis ) lövéssel vagy robbanással ?

Quote
bár bizonyára problémád lesz azzal hogy jópár rasztersornyi időt visz el, de tuti hogy így is gyorsabb lesz mint a digi hang
Tuti ? Tutitutituti ? Mennyi az annyi ?
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #362 on: 2013.November.01. 21:56:14 »
Quote from: Z80System
Mutass egy musicbox -os zenét, ami sztd kiraly ( a hangszerelés, nem a zene ), ami vetexik egy digi ( persze ilyen ló frekis ) lövéssel vagy robbanással ?
Tuti ? Tutitutituti ? Mennyi az annyi ?
digi hanggal természetesen nem vetekszik, bár olyan alacsony frekissel sok tekintetben igen :)

amit a specy 128 átiratok hallasz zenék-hangok, azt tudja kb.

nem tudom már mennyi rasztersor volt, de egy megszakításba rakott digi hanglejátszás a többszöröse lesz
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14739
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Zeneprogramozás
« Reply #363 on: 2013.November.01. 21:59:47 »
Javasoltam már korábban, hogy nézzétek meg az István féle Dave szimulátort amiben mindent lehet tekergetni.
Aztán ha van valami jó hang azt leprogramozni.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Zeneprogramozás
« Reply #364 on: 2013.November.01. 22:00:58 »
Quote
amit a specy 128 átiratok hallasz zenék-hangok, azt tudja kb.
Mondj egy példát. Úgyhívják a játékot hogy hogyan ?


Quote
digi hanggal természetesen nem vetekszik, bár olyan alacsony frekissel sok tekintetben igen 

Most igen ? Vagy nem ? Vagy lehet, hogy igen, de nem ? Vagy ...


Quote
nem tudom már mennyi rasztersor volt, de egy megszakításba rakott digi hanglejátszás a többszöröse lesz

Biztosisten, hogy tutibiztos ? Mert hát az IstvánV azt írta, amit írott vagyon. Na meglássuk. A próba cseresznye.
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Zeneprogramozás
« Reply #365 on: 2013.November.01. 22:06:25 »
Quote
Javasoltam már korábban, hogy nézzétek meg az István féle Dave szimulátort amiben mindent lehet tekergetni.
Aztán ha van valami jó hang azt leprogramozni.


Javasoltad, valóigaz, és biztosan sokkal könnyebb is azt tekergetni, mint kódból szerencsétlenkedni, de én tekergetni sem szeretnék.


Annó annyira útáltam a hangot (már készíteni, mer uncsi téma), hogy megvettem minden EP -re megjelent zeneszerkesztőt. A szerzőtől ... volt ilyen digizenés, meg generált is, meg minden. Kaptam hozzájuk ilyen fénymásolt vagy gépelt kézikonyveket, meg ilyeneket. Vagy hármat vettem. Nem emlékszem már a nevükre. Ahogy megtudtam, hogy megjelentek, már rendeltem is őket. Volt olyan is, amihez a szerző adta a lejátszóprogramot. amivel integrálni kell a stuffokba.


Szal nem szerettem. Mosse fogom szeretni. Digi rúlz. Amíg valaki nem mutat egyet, hogy na nesze, itt a frankó. (És persze télleg frankó. Ár - teljesítménybe.)
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #366 on: 2013.November.01. 22:13:52 »
Amúgy ha jól emlékszem 2, azaz KETTŐ darab EP játék létezik amiben realtime digi hang vagy zene megy. 
Az egyik a SWAP, a másik a Book of Life.
De ha van még, akkor írjátok meg.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Zeneprogramozás
« Reply #367 on: 2013.November.02. 09:49:15 »
Quote from: Z80System
Mutass egy musicbox -os zenét, ami sztd kiraly ( a hangszerelés, nem a zene ), ami vetexik egy digi ( persze ilyen ló frekis ) lövéssel vagy robbanással ?
Tuti ? Tutitutituti ? Mennyi az annyi ?

Jo, dehat ez igy megint "nem fair". Ilyen elven azt is mondhatnad, hogy mutass egy EP-s jatekot/demot stb ami vetekszik egy modern PC altal nyujtott latvanyeval 3D-ben. Szerintem a "home computerek" hangkeltesi lehetosege foleg azert erdekesseg mert _NEM_ digi. A digi az unalmas, hiszen az barmilyen gepen kb ugyanaz, adott sample-t kell lejatszani. Amiben igazan egyedi, stb tud lenni azok a nem digi kepessegekbol fakadnak! Digivel konnyu, hiszen ha megvan a sample, az kb ugyanazt lehet barmilyen gepen, ahol van persze digitalis hangmanti lejatszasara lehetoseg, de mellesleg (anno) PC-hez hasonloan ahhoz egy covox szeru ellenallasletra is majdnem eleg, mig mondjuk egy SID, Dave, vagy akar AdLib-on az OPL2 chip az ennel azert szofisztikaltabb, tobb hozzaertesi kivan, stb.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #368 on: 2013.November.02. 09:58:03 »
Quote from: lgb
Jo, dehat ez igy megint "nem fair". Ilyen elven azt is mondhatnad, hogy mutass egy EP-s jatekot/demot stb ami vetekszik egy modern PC altal nyujtott latvanyeval 3D-ben. Szerintem a "home computerek" hangkeltesi lehetosege foleg azert erdekesseg mert _NEM_ digi. A digi az unalmas, hiszen az barmilyen gepen kb ugyanaz, adott sample-t kell lejatszani. Amiben igazan egyedi, stb tud lenni azok a nem digi kepessegekbol fakadnak! Digivel konnyu, hiszen ha megvan a sample, az kb ugyanazt lehet barmilyen gepen, ahol van persze digitalis hangmanti lejatszasara lehetoseg, de mellesleg (anno) PC-hez hasonloan ahhoz egy covox szeru ellenallasletra is majdnem eleg, mig mondjuk egy SID, Dave, vagy akar AdLib-on az OPL2 chip az ennel azert szofisztikaltabb, tobb hozzaertesi kivan, stb.
90%-ban egyetértek. De azért ha csak kis freki áll rendelkezésre, akkor elég nagy művészet abból jó digi hangokat kihozni. Ilyenkor nem csak azt kell csinálni hogy az ember fog egy robbanást és lekonvertálja x Hz-re, hanem keres olyan robbanást, ami jobban hangzik kis frekin, illetve hangszíneket állít és utána konvertálja. Ugyanez igaz a zenei hangokra.
Persze mindezeket Z80System nem fogja megtenni. :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Zeneprogramozás
« Reply #369 on: 2013.November.02. 11:34:00 »
Quote
Jo, dehat ez igy megint "nem fair". Ilyen elven azt is mondhatnad, hogy mutass egy EP-s jatekot/demot stb ami vetekszik egy modern PC altal nyujtott latvanyeval 3D-ben.
Ha nem nézzük a körülményeket, akkor így is karikírozhatjuk, de nézzük. Milyen kontextusban is kértem én ilyet ...

Elhangzott, hogy a digi zenének még a gondolata is epic fail, mert annyira rossz minőségű lesz és annyira lassú, hogy olyan triviális hogy az nem jó, hogy nemhogy próbálkozzak meg vergődjek, de álmomban aludva álmodva sem gondolhatnék rá.

Ezzel szemben a generált hang majd jól a megoldás lesz. Mer az gyors és frankó. Mindez azok után, hogy a hangkeltés programozásával kapcsolatos unszimpátiámnak több soron hangot adtam.

Ezért hát megadtam a lehetőséget, hogy meg legyek győzve, hogy ár-teljesítményben jobban jöhetek ki a szintetizálttal, mint a digivel.

De nem lettem persze.


Ezt gondolod te unfair -nek.

Quote
, tobb hozzaertesi kivan, stb.

Biztosan észrevetted már, hogy én tök jól megvagyok hozzáértés nélkül is. Én a stuff(ok) nélkül nem vagyok meg. Valakinek mondanám (hozzáértőnek), hogy mit csináljon, milyet akarok, és megcsinálná, tökre nem akarnék én hozzáérteni. Csak hát magad uram, ha szógád nincsen ... muszály hozzáértővé válnom, a stuff(ok) elkészítésének erejéig. Kapís ?
« Last Edit: 2013.November.02. 11:54:18 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Zeneprogramozás
« Reply #370 on: 2013.November.02. 11:40:16 »
Egyébkén a SID zene, az milyen elven zenél ? Úgy értem az EP -s SID kiterjesztésű zenék.

Azokban azért elég jó mélyek, meg egész jó hangzások vannak ... Na jó, nem egész jó, hanem tökjó. Nem olyan mintha egy tücsökraj ciripelne. Régen mindíg AKKÁRMILYEN komondoroshoz mentem, jó mely tónusú, ütős hangszerek és effektek szóltak. Az EP -n meg a tücsökkórus. Na ez biztos nem lesz most. Azt hogy hogyan lesz még nem tudom, a digi nagyon kézenfekvőnek tűnik, csak az meg már "túl mély" -nek tünik egy 50 FPS játék sebességigényeibe beleférő módon (túl kis freki).
Z80 System

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Zeneprogramozás
« Reply #371 on: 2013.November.02. 12:29:49 »
Quote from: Z80System
Ezt gondolod te unfair -nek.
Biztosan észrevetted már, hogy én tök jól megvagyok hozzáértés nélkül is. Én a stuff(ok) nélkül nem vagyok meg. Valakinek mondanám (hozzáértőnek), hogy mit csináljon, milyet akarok, és megcsinálná, tökre nem akarnék én hozzáérteni. Csak hát magad uram, ha szógád nincsen ... muszály hozzáértővé válnom, a stuff(ok) elkészítésének erejéig. Kapís ?

O jajj, nem szemelyes volt :) Arrol van szo, hogy digi mintat akar (pl) TV-bol is leranthatsz, fejlett PC-s software-ekkel eloallithatsz, vagy mind1. Nagyobb muveszet viszont Dave-en, SID-en, OPL2-n stb valami szep, erdekes dolgot alkotni. Es tenyleg nem rolad van szo, en most is ugy vagyok vele, hogy egy FM hangszereket hasznalo S3M-nek van szamomra egyfajta varazsa meg most is, vagy ugyanez igaz pl SID-re, stb. Az teny, hogy korlatoltabb nyilvan, es "nehezebb terep" mintha digi sample-ekbol epitkezik az ember. Tehat ez igaz barkire/barmire, ebben a gepkategoriaban ugymond. A digi az mar tul PC feeling szamomra valahogy, kevesbe illik ide :) Attol persze neha pont azert jo (vagy akar meglepo is lehet, ha valahol elofordul, ahol nem varna az ember!), csak eppen - imho - tulzasba nem szabad vinni, hogy minden digi, mert abban nincs muveszet, barmilyen hangot persze h meg lehet szolaltatni, ha mint hangminta van jelen ...

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Zeneprogramozás
« Reply #372 on: 2013.November.02. 12:40:41 »
Quote
O jajj, nem szemelyes volt 
Én is a dolgok magyarázásának szántam őket. Avval vitatkoztam, hogy jogos -e a digi/szinti hang összemérése a jelen kontextusban, vagy nem jogos.

De csak ugyanazt írtad le, legfeljebb még árnyaltabban, mint korábban, amire ugyanazt felelhetném, legfeljebb még árnyaltabban.

(Mutasson már valaki egy jó szinti robbanás, vagy űrhajó lövés hangot.)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Zeneprogramozás
« Reply #373 on: 2013.November.02. 12:43:45 »
Quote
Biztosan észrevetted már, hogy én tök jól megvagyok hozzáértés nélkül is. Én a stuff(ok) nélkül nem vagyok meg. Valakinek mondanám (hozzáértőnek), hogy mit csináljon, milyet akarok, és megcsinálná, tökre nem akarnék én hozzáérteni. Csak hát magad uram, ha szógád nincsen ... muszály hozzáértővé válnom, a stuff(ok) elkészítésének erejéig. Kapís ?
Ja ... ezt meg szó szerint kell érteni, nem átvitt értelmében. Tehát nem ellenkezőjével állítom, hogy hát milyen hozzáértő is vagyok, hanem konkrétan azt gondolom, amit írok. Nem én akarok EP -re kódolni, hanem én EP -re kódolt stuffokat akarok. Csak még senki nem írta meg őket. Lehet azért, mert nem is lehet. Ennek kiderítését célozzák törekvéseim.
Z80 System

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Zeneprogramozás
« Reply #374 on: 2013.November.02. 12:49:26 »
Quote from: Z80System
(Mutasson már valaki egy jó szinti robbanás, vagy űrhajó lövés hangot.)

Ebben igazad van, nem feltetelen "uszhato" meg mindig a dolog, neha azert jol jon :) Csak tulzasba sem szabad esni. Bar igazabol ez eleg szubjektiv dolog, hogy kinek mi tetszik ....