Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Zeneprogramozás (Read 337789 times)

Offline Mayer Gábor

  • EP fan
  • *
  • Posts: 216
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
Re: Zeneprogramozás
« Reply #165 on: 2010.November.14. 21:10:00 »
MOD -ban a hangmagasságot úgy változtatják, hogy a hangminta lejátszási sebességét változtatják?

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #166 on: 2010.November.14. 21:22:50 »
mod típusú zenékben is szoktak drum loop-okat meg akkordokat használni mint sample
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9539
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #167 on: 2010.November.14. 22:13:59 »
MOD -ban a hangmagasságot úgy változtatják, hogy a hangminta lejátszási sebességét változtatják?
Tudtommal igen. De a DTM-ben biztos így van.
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Mayer Gábor

  • EP fan
  • *
  • Posts: 216
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
Re: Zeneprogramozás
« Reply #168 on: 2010.November.14. 22:23:13 »
Akkor nem értem ezt:
Valami olyanra gondoltam, ami átmenet a DTM és a sima digi hang lejátszása között: a hangmagasságot nem változtatjuk, de rövid digi hangokat rakunk egymás után úgy, hogy a következõ pont akkor szólal meg, amikor az elõzõ elhallgatott, tehát teljesen folyamatos érzetet kelt a lejátszás.

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Zeneprogramozás
« Reply #169 on: 2010.November.14. 22:31:20 »
loop-okra gondolt
ahogy írtam, pl drum loopok, egyben bedigizett több hang (akkord) stb
vagy akár ezek összessége
alapokat meg lehet így valósítani, bár több memória kell hozzá
de egyszerûbb jellegû teljes zenékhez is jó
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline nyuzga

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2223
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
Re: Zeneprogramozás
« Reply #170 on: 2010.November.14. 22:37:29 »
Mindegy, lehet, hogy bonyolult és nincs is sok értelme. :D

Ezt kellene inkább átírni Töltsd be ezt a CPC emuba.
6046-0

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9539
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #171 on: 2010.November.15. 11:53:07 »
Akkor nem értem ezt:
Valami olyanra gondoltam, ami átmenet a DTM és a sima digi hang lejátszása között: a hangmagasságot nem változtatjuk, de rövid digi hangokat rakunk egymás után úgy, hogy a következõ pont akkor szólal meg, amikor az elõzõ elhallgatott, tehát teljesen folyamatos érzetet kelt a lejátszás.
Az a lényege, hogy gyakorlatilag egy kész zeneszámot használunk fel, csak "darabokból" összerakva. Így a kész zeneszám valósághû hangzását szinte tökéletesen vissza lehet adni. (Szerintem István ADPCM lejátszójának nagyon jó a hangzása, alig érzõdik rajta, hogy bedigizett hangról van szó.) Ezzel szemben pl. a DTM hangzása sem rossz, de nem olyan valósághû.

Az általam megálmodott lejátszóban az lenne a jó, hogy folyamatosan játszaná le egymás után a patterneket abban a sorrendben, ahogy megadtuk, és a patternek (taktusok) között nem lenne szünet egyáltalán (gondolom, ez megvalósítható). Ezzel szemben a DTM nem arra van "kihegyezve", hogy a következõ digi hang megvárja, míg az elõzõ teljesen lejátszódik és csak utána szólal meg, hanem félbeszakítja azt, ami az adott csatornán éppen szól, vagy szünetet enged meg, ha az elõzõ hang elõbb befejezõdik. És DTM (vagy Rockdigi) zenével elég nehéz lenne amúgy belõni az ütemet, hogy az egyes patternek között ne legyen kicsi szünet sem, és pont le is tudjon játszódni az elõzõ pattern teljesen. Pont ez a lényege, hogy itt az egyes ütemeket rakjuk egymás mellé (tetszõleges sorrendben), megtartva ezzel a zene ütemét, amibõl az "alapanyagot" (taktusokat) nyertük. És az lenne még az elõnye, hogy sztereó is lehetne, míg ha DTM-mel (Rockdigivel) tennénk ugyanezt, akkor a zene vagy csak jobbról, vagy csak balról tudna szólni, vagy középrõl, de monóban. És az ADPCM amúgy is jobb minõségû, mint a DTM-ben lévõ hangminták, szerintem.
Az a baj, csak ilyen bonyolultan tudom elmagyarázni...  :oops:

A lejátszót magát szerintem egyszerû lenne megcsinálni: A SNDPLAY-ben kéne annyit módosítani, hogy több SND file is bent lehessen a memóriában, és akár INI file-ból olvashatja, hogy milyen sorrendben játssza le õket (hasonlóan az Iview-hoz, csak nem a betöltési, hanem a lejátszási sorrendet adná meg).
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9539
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #172 on: 2010.November.15. 12:07:56 »
Ezt kellene inkább átírni Töltsd be ezt a CPC emuba.
Nem rossz, de szerintem a Spectrumról átírt Music Box is tudja ezt. Vagy ez digi hangmintákat is használhat a négyszögjel mellett? (Az egyik dob hangzása kicsit gyanús.) Ha igen, akkor pedig elméletileg a Soundtracker V2.1 (Rockmonitor) is tudja ezt, ott két digi csatorna (az egyik változtatható, a másik fix hangmagasságú) és két négyszögjeles csatorna szólhat egyszerre. (A Soundtracker V3.0 is jó lehet, de azt nem nagyon használtam.) Persze annyi elõnye lenne a CPC-s program átírásának, hogy arra már bizonyára több zenét is írtak, így több EP-s zene is lenne.
De végülis tényleg nem sok ilyen program van EP-ra, át lehetne írni.
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14334
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Zeneprogramozás
« Reply #173 on: 2010.November.15. 13:01:40 »
Valami jobb zeneformátumon én is elmélkedtem, de mivel nem értek a zenéhez csak ötletelni tudok  :oops:
A MOD és társai ha jól tudom az eredeti gépeik miatt nem sztereóak a szó EP-s értelmében, hanem vannak jobb és baloldali hangcsatornák.
Ehelyett kéne egy olyan formátum ahol sztereó hangerõt és esetleg burkoló görbét lehetne megadni az egy-egy lejátszott hangmintának.
És az lenne az igazi, hogyha Dave-vel generált hangokat is lehetne keverni a MOD féle digitális hangmintákkal.

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9539
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #174 on: 2010.November.15. 16:38:38 »
Hogy kicsit gyakorlatiasabb legyen, átkonvertáltam az általam "szétszedett" zenébõl 4 hangmintát SNDPLAY formátumra. Az EPSNDCONV -c 2 paraméterét használtam, hogy sztereó legyen a végeredmény, de valamit szerintem bénán csináltam, mert a betöltött hangminta a végtelenségig ismétlõdik, de (fõleg az elsõ néhány lejátszásnál) recseg és "szaggat". Nem is tudom már, milyen paramétereket lehet használni konvertáláskor, majd a Wikire érdemes lenne ezeket összeírni.

Na, szóval az így elõállított digi zenét olyannak képzelem, hogy ezek az átkonvertált taktusok ismétlõdnek, variálódnak. Ezt sajnos magnókazettáról digiztem anno, szóval ennél jobb minõség sincs kizárva.

A hangminták kipróbálásához az 5-ös szegmensen legyen az iview.rom és akkor START parancsra automatikusan betölti és végtelenítve játssza a hangmintát.
Ha majd lehet Playlist-et szerkeszteni a SNDPLAY-hez (úgy, hogy folyamatos legyen a lejátszás, tehát ne legyen pici szünet sem a SND fájlok között) pl. INI fájlban tárolva, akkor pl. a következõ felállásból állhatna az elsõ "zenei" próbálkozás:

001.SND
002.SND
003.SND
004.SND
001.SND
002.SND
003.SND
004.SND
001.SND
002.SND
001.SND
002.SND
001.SND
002.SND
003.SND
004.SND
(És amikor a végére ért, játszaná újra az elejétõl végtelenítve.)
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9539
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #175 on: 2010.November.15. 21:28:10 »
Ehelyett kéne egy olyan formátum ahol sztereó hangerõt és esetleg burkoló görbét lehetne megadni az egy-egy lejátszott hangmintának.
Leleményes zenészek ezt trükkel meg tudják oldani. Pl. a Tim demo-ban a "röhögés" és emberi hang szerû hangok cselesen visszhangoznak felváltva a két csatornából.
Persze a PC-s MIDI-s zeneszerkesztõknél az egyes hangszerek hangerejét egész finoman be lehet állítani, külön-külön az összes hang akár lehet más hangerejû, sõt egy hangon belül is változhat a hangerõ (burkológörbe-szerû hatás), a hangmagasságot is lehet "hajlítani" egy hangon belül és külön-külön be lehet állítani, hogy egy hang milyen hangosan szóljon balról és jobbról is. Ezek a rockdigis zenéknél mind kiesnek, fix hangerõn fix csatornából szól egy adott hang, talán a változtathatatlan hangerõ okoz néha komolyabb problémát. De EP-s kezelõfelület mellett agybajt is kapna az ember, ha a joystickkal pötyögtetve kéne nehézkesen ezeket a jellemzõket hangonként beállítani. :D
Szerintem a zenész leleményességén is múlik, hogyan hozza ki a legtöbbet egy adott "hangszerbõl" a korlátok ellenére. És talán pont ez is jó benne.
Ettõl függetlenül tényleg érdekes lenne a hangmintákat burkológörbékkel "burkolni".
Egyszer egyébként mintha EDCW-vel konvertáltam volna olyan MOD-ból DTM-et, amiben hajlítás volt (hangmagasság változott egyszer egy hangon belül) és mintha a DTM-ben is megmaradt volna ez.
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14334
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Zeneprogramozás
« Reply #176 on: 2010.November.15. 21:34:59 »
Ezek a rockdigis zenéknél mind kiesnek, fix hangerõn fix csatornából szól egy adott hang
Na ezaz, a jelenlegi szerkesztõk messze nam használják ki az EP képességeit!

Quote
De EP-s kezelõfelület mellett agybajt is kapna az ember, ha a joystickkal pötyögtetve kéne nehézkesen ezeket a jellemzõket hangonként beállítani. :D
Nagyon eretnek gondolat lenne egy PC-s zeneszerkesztõ EP-s zenék elõállítására? Persze kéne hozzá valaki aki tud PC-t programozni  :oops:

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9539
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.12 Firefox 3.6.12
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #177 on: 2010.November.15. 21:45:20 »
Na ezaz, a jelenlegi szerkesztõk messze nam használják ki az EP képességeit!
Szóval nem is lenne akadály az EP-nek, hogy akár 4 változtatható hangmagasságú hangminta külön-külön sztereóban szóljon? A Rockdigi és a Soundtracker is meghatározza, hogy melyik oldalról melyik csatorna szóljon, azt hittem, erre a gép korlátai miatt van szükség.

Quote
Nagyon eretnek gondolat lenne egy PC-s zeneszerkesztõ EP-s zenék elõállítására? Persze kéne hozzá valaki aki tud PC-t programozni  :oops:
Erre én is gondoltam már, csak nem akartam szemtelen lenni, azért nem említettem. :D De lehet amúgy, hogy mégis felvetettem valamikor, már nem tudom.
Nem tudom, könnyítené-e a dolgot, de talán egy õsrégi PC-s zeneszerkesztõ "lebutítása" EP szintûre talán könnyebb lenne. De gondolom, a forrás is kéne hozzá valahonnan.
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 9539
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 4.0.1 Firefox 4.0.1
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Zeneprogramozás
« Reply #178 on: 2011.June.24. 20:03:48 »
Valahol a szomszédban betettek valami monoton zenét és feltûnt, hogy 1 perce ugyanaz az 1 másodperces ütem ismétlõdik csak. 1 perc után minimális változás történt ebben az ütemben, most újabb 1 percig az szól. Ilyen "zenéket" simán meg lehetne csinálni EP-n is: 2-3, esetleg négyfajta taktus, 1 percig az elsõ ismétlõdik, utána 2 percig a második, utána 1 percig a harmadik, majd 1 percig újra az elsõ.
Az ilyen acid, house, hard techno mûfajok annyira változatosak, hogy megfelelõ tömörítési technikával talán kevesebb mint 1 megabájtba beleférne egy CD-nyi album, jó minõségben.
Amúgy nem szeretem az ilyen zenét, de EP-vel elég jól lehetne ilyeneket lejátszani. Nem lehet, hogy ezek a mûfajok még a régi, kis memóriájú, kis wichesterû gépek miatt alakultak ki? :D
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14334
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 6.0.1 Firefox 6.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Zeneprogramozás
« Reply #179 on: 2011.September.06. 14:14:32 »