Enterprise Forever

:HUN => SOUND: => Topic started by: endi on 2013.March.06. 01:28:21

Title: Key click
Post by: endi on 2013.March.06. 01:28:21
tudjátok mire jöttem rá!? marha nagy!
nem tudok olyan hangot előállítani a sound-al, ami a key click!
meg kéne nézni hogy csinálják a romban!
Title: Re: Key click
Post by: Zozosoft on 2013.March.06. 08:37:59
Quote from: endi
meg kéne nézni hogy csinálják a romban!
Code: ZiLOG Z80 Assembler
  1.   ECBA  3E 32        LD    A, 32
  2.   ECBC  4F           LD    C, A
  3.   ECBD  D3 A0        OUT   (A0), A
  4.   ECBF  AF           XOR   A
  5.   ECC0  D3 A1        OUT   (A1), A
  6.   ECC2  06 0F        LD    B, 0F
  7.   ECC4  3E 3F        LD    A, 3F
  8.   ECC6  D3 A8        OUT   (A8), A
  9.   ECC8  D3 AC        OUT   (AC), A
  10.   ECCA  10 FE        DJNZ  ECCA
  11.   ECCC  3E 3C        LD    A, 3C
  12.   ECCE  91           SUB   C
  13.   ECCF  B7           OR    A
  14.   ECD0  1F           RRA
  15.   ECD1  47           LD    B, A
  16.   ECD2  AF           XOR   A
  17.   ECD3  D3 A8        OUT   (A8), A
  18.   ECD5  D3 AC        OUT   (AC), A
  19.   ECD7  10 FE        DJNZ  ECD7
  20.   ECD9  0D           DEC   C
  21.   ECDA  20 E6        JR    NZ, ECC2
  22.   ECDC  C9           RET
  23.  
Title: Re: Key click
Post by: endi on 2013.March.06. 10:32:42
eh, gondoltam hogy asm...
ez csalás! :)
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2013.March.06. 12:11:26
Quote from: endi
nem tudok olyan hangot előállítani a sound-al, ami a key click!
Szerintem nagyon rövid, magas, torzított hang.
Az ASM krixkraxoknak milyen SOUND utasítás felelne meg?
Title: Re: Key click
Post by: Zozosoft on 2013.March.06. 12:24:35
Quote from: szipucsu
Az ASM krixkraxoknak milyen SOUND utasítás felelne meg?
Egyik se :-)
Ha jól értelmezem a DAVE leírásból, akkor kb 2450Hz-es tisztahangot állít be, majd a hangerőt rángatja ciklusban max és 0 között, úgy, hogy a max rész fix ideig, a 0 rész egyre hosszabb ideig marad. De mindez sokkal gyorsabban történik, mintsem, hogy 50Hz-es lépésekkel dolgozó Envelope-al lehetne utánozni.
Title: Re: Key click
Post by: PiotrSoft on 2013.March.06. 13:50:41
allocate
s meghívod a rutint
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2013.March.06. 20:41:31
Quote from: PiotrSoft
allocate
s meghívod a rutint
Érdekes lenne ezzel a módszerrel különböző hangmagasságú hangokat szólaltatni meg, és így rakni össze a dallamot. Elsőre mondjuk a Boci-boci tarkát - Clicky-clicky tarka.
Title: Re: Key click
Post by: PiotrSoft on 2013.March.07. 06:14:44
meghallgatnám szívesen!
Title: Re: Key click
Post by: Zozosoft on 2013.March.07. 11:32:06
Quote from: szipucsu
Érdekes lenne ezzel a módszerrel különböző hangmagasságú hangokat szólaltatni meg, és így rakni össze a dallamot. Elsőre mondjuk a Boci-boci tarkát - Clicky-clicky tarka.
Tessék, lehet vele játszani :-)
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2013.March.07. 11:41:11
Quote from: Zozosoft
Tessék, lehet vele játszani :-)
Ezzel mit kell csinálni?
Title: Re: Key click
Post by: Zozosoft on 2013.March.07. 11:50:36
Quote from: szipucsu
Ezzel mit kell csinálni?
Módosítani az értékeket (3E utáni érték), és akkor más hang lesz. Az első CODE sorban van egy AF azt ki lehet cserélni 3E,00-ra, és akkor itt is írható az érték.
Lehet POKE-val, is, pl 135 POKE KLIKK+2,RND(256) egész érdekes lesz :-)
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2013.March.07. 13:47:25
Quote from: Zozosoft
Lehet POKE-val, is, pl 135 POKE KLIKK+2,RND(256) egész érdekes lesz :-)
Most már azt is tudjuk, hogy a Dot Collector játékban hogyan csinálták a hangot.
Title: Re: Key click
Post by: Z80System on 2014.September.25. 21:58:07
Úgy tudom Zozó minimum tudja milyen technikával van implementálva a billentyű click hang,

hogy lehetne hangosítani azon ?

Nem gondolok ilyen beállítható valamire, vagy ilyesmi, csak hardkódban átírva, hogy a jelenleginél jóval hangosabb legyen ... hogy tudok olyat ?
Title: Re: Key click
Post by: Z80System on 2014.September.25. 22:04:45
Tehát arra gondolnék pld, hogy venném az XY rom file -t, amiben az benne van, abban fizikailag áthekkelném hangosabbra, és a módosított rom -ot kiírnám.

Ha ez az alaplapiban van benne, akkor azt. Ahol van.
Title: Re: Key click
Post by: Zozosoft on 2014.September.25. 22:23:02
És ezt miért az angol fórumba nyitottad? :oops:

Maximális hangerő van használva:
Code: ZiLOG Z80 Assembler
  1.   ECBA  3E 32        LD    A, 32
  2.   ECBC  4F           LD    C, A
  3.   ECBD  D3 A0        OUT   (A0), A
  4.   ECBF  AF           XOR   A
  5.   ECC0  D3 A1        OUT   (A1), A
  6.   ECC2  06 0F        LD    B, 0F
  7.   ECC4  3E 3F        LD    A, 3F
  8.   ECC6  D3 A8        OUT   (A8), A
  9.   ECC8  D3 AC        OUT   (AC), A
  10.   ECCA  10 FE        DJNZ  ECCA
  11.   ECCC  3E 3C        LD    A, 3C
  12.   ECCE  91           SUB   C
  13.   ECCF  B7           OR    A
  14.   ECD0  1F           RRA
  15.   ECD1  47           LD    B, A
  16.   ECD2  AF           XOR   A
  17.   ECD3  D3 A8        OUT   (A8), A
  18.   ECD5  D3 AC        OUT   (AC), A
  19.   ECD7  10 FE        DJNZ  ECD7
  20.   ECD9  0D           DEC   C
  21.   ECDA  20 E6        JR    NZ, ECC2
  22.   ECDC  C9           RET
Title: Re: Key click
Post by: Z80System on 2014.September.25. 22:29:25
Quote
És ezt miért az angol fórumba nyitottad? (http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/ds_icon_redface.gif)

Hát ha ott nyitottam, akkor azért mert elbénáztam, de nekem nem ott listázza ...


Quote
Maximális hangerő van használva:

De ha maximális, akkor miért sokkal halkabb mint a játékok hangjai ?

Ha megfelelő hangerőn kattog, akkor a játékok "üvöltnek", ha a játékok vannak megfelelő hangerőn, akkor a billentyű hang szinte nem is hallatszik.
A hang kimeneten hallgatva, kikötött belső hangszóróval.
Title: Re: Key click
Post by: Zozosoft on 2014.September.25. 22:38:22
Quote from: Z80System
Hát ha ott nyitottam, akkor azért mert elbénáztam, de nekem nem ott listázza ...
Mert egyből helyére raktam :-)

Quote
De ha maximális, akkor miért sokkal halkabb mint a játékok hangjai ?
Ilyen bajom még nem volt :-) De gondolom azért, mert ez csak pillanatnyi hang, ott meg folyamatos.
Title: Re: Key click
Post by: Z80System on 2014.September.25. 22:45:04
Quote
Ilyen bajom még nem volt (http://enterpriseforever.com/Smileys/phpbb/ds_icon_smile.gif) 
De az hogy lehet ? Majd ha egy gép előtt leszel, próbáld csak ki, külső hangszórón kellemes hangos kattogás ... játék indít (bármelyik) ... zavaróan hangos.


Quote
De gondolom azért, mert ez csak pillanatnyi hang, ott meg folyamatos.

Valami "kitöltési tényező" probléma lehet ... nincs mély komponense a hangnak, és nem tud megmozdulni a hangszóró eléggé ... vagy mi ?
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2014.September.26. 20:56:50
Én sem emlékszem ilyen problémára, pedig éveken át erősítővel vagy fejhallgatóval használtam a gépet.
Gondolom, az erősítőddel/fejhallgatóddal lehet az, hogy pont a click frekvenciáját kevésbé hangosan adja vissza.
Esetleg vedd fel mp3-ba és töltsd fel ide, ami kijön hang az EP kimenetén és mi is megszakértjük, milyen.
Title: Re: Key click
Post by: Zozosoft on 2014.September.26. 21:04:03
Ami még lehet: a régi játékok, főleg az átíratok halkabbak. Eleve csak az egyik oldali hangerőt piszkálják, és azt sem max hangerővel, hanem csak a Spectrumos bittel, így 3Fh helyett csak 10h hangerővel.
Title: Re: Key click
Post by: endi on 2014.September.26. 21:04:56
ezt még régebben raktam be a sound topikba, megváltoztatja a key click hangját
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2014.September.26. 21:15:02
Van rá valami poke is, még Zozo írt régebben "szintetizátort", amivel különbözőképpen lehet a click-et megszólaltatni.
Title: Re: Key click
Post by: Z80System on 2014.September.26. 22:10:33
Hát sokat javított, hogy visszaraktam a magasakat, mert azokat teljesen levettem (hogy minnél mélyebben szóljon a gép, minnél kevésbé csicseregjen),

ettől azért javult elég sokat, de nem múlt el a probléma.

Lehetséges, hogy ha nem a monitoromon hallgatnám, akkor jobb lenne az eredmény, mert mondjuk az tényleg pont a billentyűhang frekijére csillapít ... majd próbálgatom alkalomadtán ...
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2014.September.27. 15:45:05
Zozo ide írta a ROM-ból a kódot, (http://enterpriseforever.com/sound/zeneprogramozas/msg30758/#msg30758)amely a click előállításáért felelős.
Aki ért hozzá, átírhatja, hogy mélyebb legyen a hang, és egy újabb ROM-ba be is égetheti az új változatot.
Title: Re: Key click
Post by: endi on 2014.September.27. 21:01:06
Egy kis nosztalgia jut eszembe amúgy erről. Az első EP-men tök jól hallatszott a click, a másodikon is (az elsőt vissza kellett vinni a boltba mert túlmelegedett és elkezdett futni a kép). Aztán egy haveromén tökre elcsodálkoztam, hogy alig hallatszott a click. Szóval ez példánytól is függött. :)
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2018.October.24. 00:28:37
ezt még régebben raktam be a sound topikba, megváltoztatja a key click hangját
Sok év után idetévedve, megnyitottam a programot:
[attachimg=1]
Elég sokat foglalkozom mostanában a témával, de halvány fogalmam sincs, mi az a STYLE 113 a zajcsatornán. De most utánaszámoltam: 64 (felüláteresztő szűrő) + 32 (aluláteresztő szűrő) + 16 (7 bites polinomszámláló) + 1 (frekvencia a 0-ás csatornáról) = 113. Ezek szerint a 2-es csatornán szól a click, mert azzal van az aluláteresztő szűrő. A frekvencia azért jöhet a 0-ás csatornáról, hogy ne szóljon alapból a zajcsatorna. De hogy a felüláteresztő szűrő miért kell, nem tudom, de anélkül szól a hang. Utánanéztem, nem a 2-es, hanem a 0-ás csatornán szól a click. Akkor meg az aluláteresztő szűrő nem tudom, miért kell a 2-es csatornával.
"Szépséghibája" a programnak, hogy a SOUND-ra fura hang jön, mert attól megszólal a zajcsatorna is, mert a sound ad neki frekit.
Viszont jó trükk egy basic programban így megváltoztatni a click-et, amikor be kell írni valamit billentyűkkel.
Ha a háttérben valami alapból nem hallható zene szól, ami össze van követ pl. gyűrűmodulációval vagy szűrővel egy másik csatornával, akkor a click-nek mindig más lenne a hangja, ahogy gépelünk. Jó trükk a click egyedi hangját is bevonni a zenélésbe, és azzal szűrőzni, gyűrűmodulációzni.

Egyébként a SOUND SOURCE 3,STYLE 64 is megváltoztatja a click hangját, mert a nullás csatornával szűrőzik. A SOUND SOURCE 2,STYLE 128 is megváltoztatja a click hangját, mert az meg gyűrűmodulációzik a click hangjával, de itt a háttérben is szól valami.
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2018.October.24. 00:44:58
A következő program elindítása után a click hangja dinamikusan változik minden leütésnél, és még ráadásul sztereó is lesz - egy darabig. Van egy kis háttérzaj, de nem feltűnő. Gépeljetek valami szöveget hozzá, lehet folyamatosan lenyomva is tartani egy billentyűt, eléggé érdekes:
[attach=1]
Az ilyenekkel jól fel lehetne dobni az INPUT rutinokat basic programokban.
Title: Re: Key click
Post by: endi on 2018.October.24. 09:21:55
ez marha jó :)
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2021.April.03. 23:47:30
A program elindítása után lenyomva kell tartani egy gombot, fenomenális lesz a hatás.
[attach=1]
[attach=2]
Volt valami gépi kódú rutin, amivel billentyűleütés nélkül is elő lehetett facsarni a click hangot, és még a magasságát is lehetett állítani. Azt összekombinálva ezzel érdekes ritmusokat és "dallamokat" lehetne elérni, amiket basic programok használhatnának akár.
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2021.April.04. 19:47:27
Összeszedtem a fórumon a klikkes dolgokat. Ezekből lett a következő:
[attach=1]
A basic program elején a HOSSZ, EXTRA, TORZI változónak más értékeket is lehet adni, kicsit más lesz a hang. Az EXTRA=1-et is érdemes kipróbálni, mert akkor gyűrűmoduláció is lesz rajta. A HOSSZ a lejátszási sebességet állítja. (A TORZI-nak csak akkor van hatása, ha az EXTRA=1.)
Ennél jobb "zenét" is ki lehetne hozni belőle.
Title: Re: Key click
Post by: szipucsu on 2021.April.04. 20:33:58
Úgy tudom Zozó minimum tudja milyen technikával van implementálva a billentyű click hang,

hogy lehetne hangosítani azon ?

Nem gondolok ilyen beállítható valamire, vagy ilyesmi, csak hardkódban átírva, hogy a jelenleginél jóval hangosabb legyen ... hogy tudok olyat ?
Meg kell keresni az EXOS romban (gondolom, abban van benne) a 3E 32 4F D3 A0 AF bájtsorozatot, és a 32-t átírni nagyobb számra, akkor mélyebb lesz a hang.
Itt egy kis segédprogram: a joy fel-le mozgatásával lehet állítani az értéket, space-re kiadja az adott értékhez tartozó click hangot. Amelyik érték a legszimpatikusabb, azt át kell számolni hexadecimálisba, és azt kell beírni a 32 helyére. Figyelni kell az órajelre is, mert ha gyorsabb a gép, a click is magasabb (halkabb). Azt hiszem, turbós gépeken halkabb ezért, mint kéne.
[attach=1]
[attach=2]

UI: Megnéztem hex editorban, az exos21.rom-ban 2CBB-nél van a 32h, amit át kell írni (Ha 0000-ra töltöm be az exos21.rom-ot.) Ha még aktuális ez a kb. 6 éves kérdés. :D Ja, és valamit csinálni kell, hogy ne legyen a gép indulásakor Internal Checksum error sem, és valahogy bele is kell égetni a rom-ba.