Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: SymbOS magyar (Read 29161 times)

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #105 on: 2014.October.30. 22:49:00 »
 attribute gfx tamogatasa, ablakonket (ami ahogy nezem amugy is 8-as pix hataron van) mas sajat 2 szinnel [van ertelme?]
Ha jól tudom az MSX az attributumos.

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #106 on: 2014.October.30. 22:52:19 »
* eleg memoria eseten "EXOS barat" uzemmod, ne irja felul a rendszert, foglaljon EXOS-tol memoriat a loader, es adja tovabb [kesobb a symbos mar nem hiv exos-t stb] a szamara hasznalhato szegmensszamokat, ennek elonye pl az igen sokoldalu EP memoriaszervezes (nem is kell folyamatosnak lennei fiziikailag, lehet "bad segment" is stb) amit SymbOS nem feltetlenul talalni ki jol betoleskor minden esetben
Igen ilyenre is gondolok, ahogy már korábban is töprengtem ezen :-)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #107 on: 2014.October.30. 22:54:49 »
Az első amire gondolok, az teljes keret nélküli képméret, mondjuk a PAL szabványt alapul véve az 360*288 lenne 4 szín módban. A Nicl soronkénti trükkjei nem igen passzolnak ilyen ablakos rendszerhez :-( max alul a tálca lehetne más színű.

Na igen. Oda inkabb vmi Amiga szeru OS illene, ott volt vmi olyasmi ha jol  remlik hogy egy screen-t "el tudsz huzni" fel-le,
oda illene :) Vagy kene pl slot-onkenti LPB :-P [na ez csak vicc volt)

Quote
Aztán majd a hangnál jönne, hogy sztereó legyen :-)

Na igen, de annak meg nincs koze igazan az OS magjahoz, max hanglejatszo applikaciohoz, amibol ugyis ujat kell irni, mert imho a meglevo symamp (vagy mi a neve) az ugye AY-re van ... Vagy esetleg ilyen "AY player Dave-re" ami mar van ha jol tudom (marmint nem SymbOS alkalmazas, nyilvan!)?

Ami meg felmerult a reszedrol pont: erdeklodni, hogy kernel/stb szintjen legalabbis mennyi nem dokumentalt utasitas lehet, a Z180 miatt ... Ha csak bizonyos appokban van az meg mindig kevesbe gaz, mintha az OS sem indul el vele, bar tartok tole, hogy az utobbi az igaz (de tegyuk is szivunkre a kezunket: egy 8 bites gepen vetek nem kihasznalni a trukkoket pl az undoc opcode-okat .... undoc hmmmm undok, galad kis opcode-ok ezek, amugy meg ugysem vagyok vicces, csak probalkozom neha)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #108 on: 2014.October.30. 22:58:56 »
Kozben ujabb hir a "gany portolas" vilagabol: fifikas ez a CPC disk image formatum, rajottem h valoban "skewing" van, tehat egy track-en belul 2-es lepesekkel vannak tarolva a sectorok. Ezt korrigaltam, de most se mux nekem meg, file not found tovabbra is :(

Lassan annyira bonyolult mar ez a melo (es ahhoz nem eleg ertelmes, hogy ennyi ideig tartson ...) hogy talan jobb lenne a SYM.BIN file alapjan visszafejteni aztan csinalni egy normalis portot, driverekkel stb, nem csak igy a memoriat patch-elgetni :)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 38.0.2125.104 Chrome 38.0.2125.104
    • View Profile
    • Honlapom
Re: SymbOS magyar
« Reply #109 on: 2014.October.30. 23:32:02 »
Tényleg, milyen grafikus módban fut ez?
Ez nem okoz kompatibilitási problémát? Mert ha jól olvastam minden Symbos program fut minden platformon.
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #110 on: 2014.October.30. 23:39:52 »
Tényleg, milyen grafikus módban fut ez?
CPC-n 320x200 4 szín, vagy 640x200 2 szín. A PCW az 720x256 2 szín. MSX az 512x212, és van ott mindenféle mód, meg külön grafikus kártya, stb

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #111 on: 2014.October.30. 23:47:55 »
Tényleg, milyen grafikus módban fut ez?
Ez nem okoz kompatibilitási problémát? Mert ha jól olvastam minden Symbos program fut minden platformon.

Zozo elobb remekul leirta. Amugy a lenyeg kb az, hogy az OS-nek a screen manager (vagy mi) nevu komponense kezeli a GUI-t az egyes sw-k vele kommunikalnak. Ergo, ha mas a kep szerkezete, attol az app nem valtozik, felteve, ha a screen manager system komponens kepes kezelni azt a video modot. Ez az elmeletem :) Az biztos, hogy vannak olyan esetek amikor ez _nem_ igaz, es ennek performancialis okai vannak: pl a video lejatszo app tul lassu lenne nyilvan ha a screen manageren at nyomulna. Gondolom ezert is van ez, hogy erre a speci esetre viszont van mar inkompatbilitas az egyes hw-k kozott: ha megnezed a symbos.de download szekciot, videok a kulonbozo platformokra _kulon_ vannak ...

Viszont amit Zozo ir: "360*288 lenne 4 szín módban" ... 288 pixel fuggoleges felbontas? Ez hogy? En ugy tudtam, hogy 256 folott nem igazan latszik mar semmi, meg ha elvileg vmi 312.5 (vagy mennyi) is idore szamitva amugy egy felkep "magassaga" ... Monjuk ok, lehetne interlaced, de az mar tulzas azert :)
« Last Edit: 2014.October.31. 07:22:44 by lgb »

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1875
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: SymbOS magyar
« Reply #112 on: 2014.October.31. 10:42:33 »
* eleg memoria eseten "EXOS barat" uzemmod, ne irja felul a rendszert, foglaljon EXOS-tol memoriat a loader, es adja tovabb [kesobb a symbos mar nem hiv exos-t stb] a szamara hasznalhato szegmensszamokat, ennek elonye pl az igen sokoldalu EP memoriaszervezes (nem is kell folyamatosnak lennei fiziikailag, lehet "bad segment" is stb) amit SymbOS nem feltetlenul talalni ki jol betoleskor minden esetben

* SymbOS nyilvan "onallo" OS, es disk I/O-t nem EXDOS-ot at nyomna, de azert pl diskio alaocsony szintu rutinokat hasznalhatna
  [nem kell mindenhez feltetlen hw driver], illetve "EXOS kompatibilis" (eleg memoria eseten!) SymbOS modban megtarthatna
  a RAMdisk tartalmat, ami SymbOS alol is elerheto lenne, igy adott nemi adatcsere, foleg ha rendesen megy a kilepes symbOS-bol
  stb


Hm. Mondjujk én alapból úgy képzeltem el a Symbos megvalósítását, hogy TEST_ROM-ban lenne, ahol RAM-teszt után rögtön egy OS választó menü lenne, és így indulna el vagy az EXOS, vagy a Symbos, vagyis Symbos indítása után már csak hideg reset-tel lehetne visszatérni az EXOS-hoz. És így semmi köze nem lenne a két oprendhez egymáshoz. Ha EXOS-ból indulna a Symbos, ez esetben az egy 5-ös fejlécű progi lenne? Persze az is egy érdekes dolog, főleg RAMDISK tartalom megőrzés esetében :-)
*** Speicherplatz zu klein

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 32.0 Firefox 32.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #113 on: 2014.October.31. 11:18:00 »
Én 5-ös fejléccel, vagy :SYMB :-)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #114 on: 2014.October.31. 11:19:42 »
Hm. Mondjujk én alapból úgy képzeltem el a Symbos megvalósítását, hogy TEST_ROM-ban lenne, ahol RAM-teszt után rögtön egy OS választó menü lenne, és így indulna el vagy az EXOS, vagy a Symbos, vagyis Symbos indítása után már csak hideg reset-tel lehetne visszatérni az EXOS-hoz. És így semmi köze nem lenne a két oprendhez egymáshoz. Ha EXOS-ból indulna a Symbos, ez esetben az egy 5-ös fejlécű progi lenne? Persze az is egy érdekes dolog, főleg RAMDISK tartalom megőrzés esetében :-)

A loader maga igen, ahogy CPC-n is betoltod. Aztan a loader mar maga intezi persze. Mivel EP-n nem celszeru ugye csak ugy random feltetelezni h adott RAM szegmens pont ott van (illetve akkor adatmegorzes celjabol is gaz lehet) celszeru, ha a loader normalis modon EXOS-al lefoglal akar minden szegmenst, es akkor tudja, miket hasznalhat, igy nem EXOS "compatible" lesz legalabbis (az mas kerdes, hogy alap 128K RAM-al ez nem igazan mukodne persze, de arra figyelmeztethet, hogy pl 128K RAM-nal kevesebbet tudott foglalni, vegyel RAM-ot, szabadits fel, vagy pedig valaszt a "takeover" uzemmodot, de akkor cold reset lesz a kilepeskor).

Amugy CPC-n is van talam SymbOS-bol ROM-os verzio is, szoval az sem rossz otlet (plusz ha ROM-bol tud futni a kod - nem csak atmasolja magat, nem tudom ... - legalabb reszben, akkor a RAM-al is lehetne takarekoskodni), akar pl lehetne az is hogy nem feltetlen indul el magatol, hanem symbos exos parancs hatasara. Igy elotte lehet pl ramdisk-et csinalni oda pakolni, es megfelelo symbos driverrel kesobb inditva latna o is.

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #115 on: 2014.October.31. 11:20:23 »
Én 5-ös fejléccel, vagy :SYMB :-)

Zozo megelozott, mikozben en a kisregenyemet irtam :D

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #116 on: 2014.October.31. 15:12:05 »
Néztem a CPC-set, nem tudja betölteni a hagyományos progikat, azt mondja ez nem végrehajtható alkalmazás.
Mennyivel szebb lenne, ha EP-n azt írná ki, hogy mondjuk "Ez egy hagyományos alkalmazás, futtatásához ki kell lépni a SymbOS rendszerből. Kívánja futtatni?"

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #117 on: 2014.October.31. 15:43:17 »
Néztem a CPC-set, nem tudja betölteni a hagyományos progikat, azt mondja ez nem végrehajtható alkalmazás.
Mennyivel szebb lenne, ha EP-n azt írná ki, hogy mondjuk "Ez egy hagyományos alkalmazás, futtatásához ki kell lépni a SymbOS rendszerből. Kívánja futtatni?"

Na igen. Sot egyeb meredek otletet is lehetne felvetni, ha mar ugyis van pl eleg RAM-unk RAMbovitessel stb meg gyors+nagy hattertar (SD), bar nem tudom mukodne-e: EP-s alkalmazas futtatasakor egyszeruen "lehibarlna" magat a SymbOS, azaz vegulis mint egy emulatorban a snapshot, a memoria (pontosabban az altala hasznalt memoriaszegmensek) tartalmat kirakja vhova, stb stb. Aztan akar ki is lehet lepni ugy, hogy egy specialis loader-el visszatolteni az elmentett allapotot. Persze ez azert nehany ponton megse ilyen egyszeru, de talan nem lehetetlen. Voltakepp en is ezt csinaltam a CPC-rol portolasi kiserletemnel: a CPC-n levo memoriatartalom, Z80 registerek erteket felhasznalva betoltom (most meg modositott ...) EP emulatoron, es ott folytatodik pont, ahol CPC-n felbemaradt.

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13531
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #118 on: 2014.October.31. 16:01:55 »
Látom, hogy itt leselkedik a szerző is :-) Lgb veled chatel privátban, vagy translateval próbálja követni az itteni ötletbörzést? :-)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3497
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 33.0 Firefox 33.0
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: SymbOS magyar
« Reply #119 on: 2014.October.31. 16:06:57 »
Látom, hogy itt leselkedik a szerző is :-) Lgb veled chatel privátban, vagy translateval próbálja követni az itteni ötletbörzést? :-)

Meg jo, hogy ekezetek nelkul irok, nehezebb leforditani geppel :) Komolytalanra forditva a szot, semmi privat itt, viszont megkerdeztem mail-ben par napja, hogy tudok-e segiteni, az elomozditana-e az EP port ugyet. Meg vegulis ugye a "hulye portolasi" projectem is talan segit, hogy lassa, tenyleg szeretnenk a dolgot (marmint normalis portot is, nem feltetlen az en bohockodasomat).