Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-) (Read 12451 times)

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13519
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 18.0 Firefox 18.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #30 on: 2013.January.27. 18:08:08 »
Özönvíz előtti ISA-s cuccokkal felesleges lenne foglalkozni, azokból 2 egyformát is lehetetlen lenne találni, meg úgy általában is már 15 éve kidobálták azokat. Valami ma kapható, könnyen programozható ethernetes kontroller kell, amit lgb emleget biztos jó lehet.

Magát az alap internetet bőven el kell vinnie a gépnek, hiszen jóval az EP előtt lett kitalálva!
Az más kérdés, hogy manapság a web agyamenten túl lett bonyolítva :-(

Szerintem körbe kéne nézni elterjedtebb Z80-as táborokban (MSX/CPC/Spectrum), ha akadnak ilyen projekt kapcsolási rajzokkal, forráskódokkal, akkor az EP-hez igazítás nem lenne már nagy ügy.

Offline PiotrSoft

  • EP fan
  • *
  • Posts: 230
  • Country: hu
  • Fõhajtást a hõsöknek, könnycseppet az áldozatoknak
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 18.0 Firefox 18.0
    • View Profile
    • nem teljesen rollam szól de mégis rollam szól, ha megnézed megérted
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #31 on: 2013.January.27. 18:10:07 »
Hi Zozo!

rapsbery pi-hez mit szólsz?

Lehetne valahogy illeszteni?
Medgyesegyháza s Mezõkovácsháza után, Budapestre vetett a sors.Itt tanultam, dolgoztam mígnem megházasodtam s Budakalászra költöztem.Voltam programozó, jármû-villamossági szerelõ,jelenleg látványtechnikus és tûzoltó, de ami a legfontosabb 3 gyermek apja!

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 25.0.1364.45 Chrome 25.0.1364.45
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #32 on: 2013.January.27. 19:48:18 »
Quote from: Zozosoft
Özönvíz előtti ISA-s cuccokkal felesleges lenne foglalkozni, azokból 2 egyformát is lehetetlen lenne találni, meg úgy általában is már 15 éve kidobálták azokat. Valami ma kapható, könnyen programozható ethernetes kontroller kell, amit lgb emleget biztos jó lehet.

Na igen, ez a gond itt, ezert tettem le en is errol: jol hangzik, hogy "ingyenbol" van elfekvo kartya, amde nem lesz ket ember, aki hasonlot talal, marpedig mindet maskepp kell programozni hw szinten :(

Quote
Magát az alap internetet bőven el kell vinnie a gépnek, hiszen jóval az EP előtt lett kitalálva!
Az más kérdés, hogy manapság a web agyamenten túl lett bonyolítva :-(

Igen, web browser szinten ez gaz. Ezert is akadtam fenn az "eloemesztes" szo kapcsan, mivel az tobb dolgot is jelenthet: van ugye az, hogy csak ppp/slip/whatever hasonlo (nem az ep log a neten kozvetlenul!), de olyan is volt c64-en, hogy a weboldalt pc elorenderelte, es c64 csak megjeleniti. Vegulis - ha jol tudom - az opera mini pont igy mux a "nemokos" telefonokon: nem o rendereli le a weboldalt (nem is lenne ra eleg eroforrasa), hanem az Opera szerverparkjahoz fordul, es o csak egyszeru megjelenitest vegez, amit elofeldoztak mar neki ...

Masreszt viszont, nem kotelezo pont EP-n webet bongeszni (vagy max css/js-re tenne nagy ivben, persze ettol sok mai weboldal nem lenne tul hasznalhato, de egyszeru html-ek mehetnenek legalabb), imho sokkal celravezetobb es nagyobb az igeny pl valami egyszeru chatre ("cool factor") mint irtam iRC kliens pl egyszeruen megvalosithato, en C64-en el is kezdtem anno. Masik a file-ok masolgatasa neten at, ez azert eleg cool es hasznos is lenne.

Quote
Szerintem körbe kéne nézni elterjedtebb Z80-as táborokban (MSX/CPC/Spectrum), ha akadnak ilyen projekt kapcsolási rajzokkal, forráskódokkal, akkor az EP-hez igazítás nem lenne már nagy ügy.

Itt lathato egy pelda mennyire egyszeru a cucc. Az IC-tol jobbra eso resz nagy resze raadasul be van epitve az olyan RJ45-os csatikba (led-estul mindenestul) amire azt szoktak irni h "with magnetics". Raadasul mas informacioforrasok szerint a levelshifter (a 3.3 versus 5V miatt) nagyreszt megsporolhato, mivel specko szerint az IC bar 3.3V, 5V tolerans input szinten, a kimenete (SO es esetleg az INT is ha interruptban akarjuk EP-t ertesiteni h uj ethernet frame erkezett) lehet gaz v eleg 5V-os TTL szintre v nem, de amugy a specko kiter erre h tenyleg eleg egy egyszeru HCT besorolasu 74xx IC nem kell tullihegni a temat :) Igazabol a cucc szinte mar fajdalmasan tul egyszeru ... Az egyeduli problema ott kezdodik, hogy SPI busszal mit csinal az EP. Ha feltesszuk, hogy a   CS, SCK, SI, SO cuccosokat kozvetlenul radrotozzuk egy I/O portra az ugy menne, az egyetlen problema ezzel az h lassu lesz: kvazi bitenkent kell adatot kuldeni/fogadni, kozben orajelet menedzselni neki, stb. Mindazonaltal ez mukodne, mivel ilyen leirast mar lattam SD kartya viszonylataban. Ja, a masik erdekesseg meg az, hogy olvastam velemenyeket, hogy "ah, dehat ez soros sz**, lassu lesz". Hat, ha "manualisan" csinaljuk beztos, de ez az IC SPI-t 20MHz-en kepes hasznalni amugy max! Ha elosztjul 8-al, byte-ban ez ket es fel megabyte masodpercenkent ami boven tulvan egy atlag 8 bites gep kepessegen h max i/o savszelesseg akar parallel kapcsolatot feltetelezve is :) Ebbol latszik, hogy az SPI itt biztos nem szuk keresztmetszet, amde az teny, hogy hw szinten megoldott parallel-SPI illesztes azert nem artana a normalis sebesseg eleresehez ... Erre irtam h elvileg egy shifter reg ket peldanyban eleg lenne, meg valami ami az orajelet (SCK) generalja neki, de az egyeb EP illesztesekkel egyutt ez igyis jo par IC szep halozata lenne a nyakon ... En ezert is gondolkodtam azon h esetleg egy ocso' MCU (avr mondjuk) jatszhatna az illesztes szerepet, valoszinu egy kisebb AVR meg olcsobb is, mintha diszkret alkatreszekben fel akarja az ember epiteni. Vagy esetleg ha valaki ert GAL-okhoz lehet, az is eleg lenne? Bar lehet ide mar min CPLD kene ... Amugy ENC28J60 google-be beirva es keptalalatokat nezve azonnal adodik par gyakorlati kapcsolas, bar a legtobb mikrokontrollerhez valo illeszteserol szol, mivel azok nativan tudnak altalaban SPI-t (ezert is gondoltam h azzal kene illeszteni EP-hez is). Meg mellesleg UART is szokott lenni bennuk, szoval plusz raforditas nelkul akar soros portnak is hasznalhato lenne egy MCU, de ez mondjuk nem tartozik a konkret temahoz most (hacsak nem akar vki soros porton PC-vel osszekottetest inkabb, es akkor slip/ppp, nem pedig ethernet).

Tehat osszefoglalva: ami hianyzik a projecthez: normalisnak mondhato SPI - parallel konverzio (elobbi oldalan a 28J60, az utobbi oldal pedig az EP buszrendszeret jelenti). Valoszinu, hogy ennek megoldasa a dolog legbonyolultabb resze (hw) oldalrol nem is maga a 28J60, mivel az magaban elvan, alig kell kore par alkatresz koritesnek. Ja, es a cucc 1000HUF alatt van, es hazilag is forraszthato DIP28 nem vmi SMD szornyeteg, amire en ra se merek nezni :) Igaz, van par ember akit ez utobbi nem zavar, tisztelem is oket!

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 25.0.1364.45 Chrome 25.0.1364.45
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #33 on: 2013.January.27. 21:40:29 »
Quote from: PiotrSoft
lgb barátom!

Én se nem lenézem a Commodore-t, mert Amigának a Motorolla 68000 chipét programoztam, egy biztonságtechnikai bemutatóhoz, ahol az Amiga egy központi riasztó szerepét töltötte be (később az én EP is ennek lett az áldozata, egy három szintes hát riasztó-rendszerét felügyelte állítólag még megy :) ).

Na szal bar stilusomat (eloben is amugy) sokan felreertik: nyilvan nem szemelyes kotozkodesnek szantam, csupan szeretek "hangosan" gondolkodni, ketelkedni stb, az altalaban tobb uj otlethez vezet (legalabbis az en reszemrol).

Quote
Kapna egy klienstől egy maszkot és fix IP-t így erre erőforrást nem kell pazarolni. S kilát a netre, s itt megvan az esélye, hogy nem esik terheléses támadásnak áldozatául.

Csak hogy megint C64: az azert vicces volt amikor a TFE alkotoja kirakta a C64-et nyilt netre es reklamozta az URL-t, hogy ott weben egy C64-hez lehet kapcsolodni, kepzelheted a terhelest, amikor szegeny cucc par ezer latogatot kapott volna egyszerre, mivel tobb portal is felkapta a hirt :) Mondjuk le a kalappal az sw elott, hogy ettol nem dol ossze, max nem szolgal ki tobb embert a webszervere, de ha lejebb megy a bejovo kapcsolatok szama, minden ment tovabb mintha mi sem tortent volna.

De amugy: http://lyonlabs.org/commodore/geoLink/geoLink.html. irc kliens C64-re, raadasul GEOS alatt, ablakokkal stb.

Offline PiotrSoft

  • EP fan
  • *
  • Posts: 230
  • Country: hu
  • Fõhajtást a hõsöknek, könnycseppet az áldozatoknak
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Chrome 24.0.1312.57 Chrome 24.0.1312.57
    • View Profile
    • nem teljesen rollam szól de mégis rollam szól, ha megnézed megérted
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #34 on: 2013.February.14. 13:16:40 »
http://www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM

Tudom lerágott csont.

Itt is kicsit előemésztik a Spectrum + nak a netet, de igy egy strimmelt videót tud lejátszani.
Medgyesegyháza s Mezõkovácsháza után, Budapestre vetett a sors.Itt tanultam, dolgoztam mígnem megházasodtam s Budakalászra költöztem.Voltam programozó, jármû-villamossági szerelõ,jelenleg látványtechnikus és tûzoltó, de ami a legfontosabb 3 gyermek apja!

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 25.0.1364.84 Chrome 25.0.1364.84
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #35 on: 2013.February.14. 20:18:16 »
Quote from: PiotrSoft
http://www.youtube.com/watch?v=ooi9rpx6ECM

Tudom lerágott csont.

Itt is kicsit előemésztik a Spectrum + nak a netet, de igy egy strimmelt videót tud lejátszani.

Jah pont ezert mondom: akkor egy sima atlagos IRC-shez semmi eloemesztes nem kell, boven megy az anelkul is. Mas a helyzet persze esetleg, ha mar multimedia is kene :) Viszont en azt mar kicsit "csalasnak" erzem, hiszen maga az EP/Seccy/stb helyett egy sokkal izmosabb hw csinalja a "lenyeget".

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1664
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista/Server 2008 Windows Vista/Server 2008
  • Browser:
  • Firefox 18.0 Firefox 18.0
    • View Profile
    • Honlapom
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #36 on: 2013.February.14. 20:19:48 »
Azért ezt óriási érzés látni még úgy is, hogy soha nem volt közöm Spectrum -hoz! :-)

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 25.0.1364.84 Chrome 25.0.1364.84
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #37 on: 2013.February.14. 20:33:09 »
Quote from: Ep128
Azért ezt óriási érzés látni még úgy is, hogy soha nem volt közöm Spectrum -hoz! :-)

Ez hasonlo dolog kb ehhez a videohoz. Itt ez epp C64, az 1541 Ultimate nevu hw-vel ami kvazi atveszi a buszt es irja a C64 memoriajat, igy eleg erdekes dolgokat lehet vele, csak epp itt maga a C64 egy display meg egy frame buffer semmi mas ... Ettol meg erdekes, nem mondom :)

Offline PiotrSoft

  • EP fan
  • *
  • Posts: 230
  • Country: hu
  • Fõhajtást a hõsöknek, könnycseppet az áldozatoknak
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 18.0.1025.166 Chrome 18.0.1025.166
    • View Profile
    • nem teljesen rollam szól de mégis rollam szól, ha megnézed megérted
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #38 on: 2013.February.14. 21:01:39 »
a demosceenesek manapság pc n rajzolják a képeket s egy kvázi a c64 es softweare bugjainak nem dokumentált kiskapuit kihasználva konvertálja a commodore hőskorában elképzelhetetlen csodákat.

tehát még mindig az az álláspontom, hogy ameddig mások megoldották így vagy úgy addig van esély.
virtuális gépet kellene gyártani exos al s így futtatni.

hmmm

ki portolja át? :-D
Medgyesegyháza s Mezõkovácsháza után, Budapestre vetett a sors.Itt tanultam, dolgoztam mígnem megházasodtam s Budakalászra költöztem.Voltam programozó, jármû-villamossági szerelõ,jelenleg látványtechnikus és tûzoltó, de ami a legfontosabb 3 gyermek apja!

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3496
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Chrome 25.0.1364.84 Chrome 25.0.1364.84
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #39 on: 2013.February.14. 21:14:29 »
Quote from: PiotrSoft
a demosceenesek manapság pc n rajzolják a képeket s egy kvázi a c64 es softweare bugjainak nem dokumentált kiskapuit kihasználva konvertálja a commodore hőskorában elképzelhetetlen csodákat.
Pontosan, ezeket se szeretem azert _annyira_ ... Ahogy amugy a mai egesz PC demo scene-t sem, ahol 3D gyorsitokartya mindent megcsinal, regen meg PC-n is az utolso orajelciklusokat akartak lefaragni, es mindent sw-bol kellett csinalni. Ez igy mar valahogy nem az igazi, anno ment a WOW, hogy ezt hogy csinaltak meg, manapsag mar barmit lat az ember PC-n, azon meg se lepodom hogy meg lehet csinalni, hisz a hw csak kiszamolja a maga 100milla nagysagrendbe (talan mar milliard is, regen neztem) eso tranzisztorszamaval ... Mig a 6502-es CPU vmi 3510db tranzisztort szamalal, a Z80 meg kb a duplajat v hasonlo. A mai PC-s demoknak en mar max "muveszeti" erteket latom semmi mast, amikor regen a design ("muveszet"), code, zene es gfx mind kellett, es mindegyiken vert kellett izzadni, tehat igazan ertek volt.
Quote
tehát még mindig az az álláspontom, hogy ameddig mások megoldották így vagy úgy addig van esély.
Na igen, de az eleje ota ezt mondom: semmifele eloemesztes nem kell. C64-re is csinaltak halozatot, minden ilyesmi nelkul, meg web szerverkent es streaming audio szerverkent is uzemelt. Az EP lenyegeben meg tobb HW eroforrassal is rendelkezik mint a C64, szoval igazan nem latom, miert ne lehetne :) Persze abban igazad van, hogy azert _barmit_ se EP-re se C64-re nem lehet megcsinalni, max igen eros kulso tamogatassal ... Viszont egy "kis" halozatosdi azert meg nem olyan nagy ugy :)

Offline PiotrSoft

  • EP fan
  • *
  • Posts: 230
  • Country: hu
  • Fõhajtást a hõsöknek, könnycseppet az áldozatoknak
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 24.0.1312.57 Chrome 24.0.1312.57
    • View Profile
    • nem teljesen rollam szól de mégis rollam szól, ha megnézed megérted
Re: ICQ, Skype, MSN - avagy miért is nincs chat program Ep -re? :-)
« Reply #40 on: 2013.February.14. 22:43:33 »
nekem sajnos '94 óta nincs EP-m. 

Így tudom okosan járatni a pofám. Hogy ilyen meg olyan hardvert kellene összedobni.

Fizikai gép hiányában kicsit nehézkes lenne lekódolnom a kártyát. 
Pedig anno a M680000 csináltunk pár hasonló attrakciót.
Medgyesegyháza s Mezõkovácsháza után, Budapestre vetett a sors.Itt tanultam, dolgoztam mígnem megházasodtam s Budakalászra költöztem.Voltam programozó, jármû-villamossági szerelõ,jelenleg látványtechnikus és tûzoltó, de ami a legfontosabb 3 gyermek apja!