Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Memória => Topic started by: Allf on 2020.September.05. 18:32:48

Title: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.September.05. 18:32:48
Az Enterprise oldalakat olvasgatva hozzákezdtem egy 512K belső memória tervezéséhez. Segítséget kérek a Az áramköri rajz ellenőrzésében. Az alkalmazni kívánt GAL (16V8) és SRAM (K6T4008) beszerezhető (egyenlőre) a belföldi kereskedelemben. 
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Ferro73 on 2020.September.05. 18:45:04
Sdram hoz minek az RFSH.
Ennélkül felszabadul egy GAL bemenet.
Bár Q2-Q7 ig ?
Lehetnének bemenetek is.
Mi lenne a memória szegmensek listája vagyis milyen címtől címig?
 
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.September.05. 19:46:41
A kiinduló ötletadó hogy hozzáfogjak a megvalósításhoz gflorez (http://www.retrowiki.es/viewtopic.php?f=88&t=864#start_here) nevéhez fűződik.  Spanyol oldalon részletes leírással, megtalálhatók a programozáshoz szükséges fájlok. 512K bpvítő építése a cél, de az 1M is megvalósítható lenne nyákvágás nélkül a csipek egymásra forrasztásával egy láb kivételével amihez a vezetősáv a nyákon már ki lenne alakítva... Mivel nincs sematikus rajz (én nem találtam) próbáltam rajzolni egyet.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Ferro73 on 2020.September.05. 20:10:22
512K bpvítő építése a cél, de az 1M is megvalósítható lenne nyákvágás nélkül a csipek egymásra forrasztásával egy láb kivételével amihez a vezetősáv a nyákon már ki lenne alakítva... Mivel nincs sematikus rajz (én nem találtam) próbáltam rajzolni egyet.
Akkor egészen 2M-ig is el lehet jutni persze ha a memória a nyákra van forrasztva. mert akkor még 3 DIP tókózatú memória elfér. Őszesen 4 DIP tok biztos elfér az eredeti burkolat alatt.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.September.05. 21:19:14
Az eredeti RAM bővítő helyére teszem a bővítőt így a magasság korlátozva van a gépembe már beépített 2x14 tüskesor miatt. Ez eleve 10 mm emelést jelent. A nyák 45x45 mm körüli lenne.
Quote
Akkor egészen 2M-ig is el lehet jutni persze ha a memória a nyákra van forrasztva.
A GAL-hoz felhasználható fájlok (függvények) lehetőségei:
- 512K RAM vagy,
- 512K RAM + 512K ROM vagy,
- 1M RAM + 512K ROM.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Ferro73 on 2020.September.05. 21:48:52
A GAL-hoz felhasználható fájlok (függvények) lehetőségei:
- 512K RAM vagy,
- 512K RAM + 512K ROM vagy,
- 1M RAM + 512K ROM.
Akkor nem tudod a GAL fájlt újra írni?
Ki programozná a GAL-t?
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: gflorez on 2020.September.06. 00:37:21
Régen tettem, és én, hogy Zozo is tud.

------

I did it a long time ago, and I know that Zozo also can do it.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.September.06. 07:47:31
Quote
Akkor nem tudod a GAL fájlt újra írni?
A függvények változtatását bővítését nem vállalom.
Quote
Ki programozná a GAL-t?
Van programozóm.

Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Ferro73 on 2020.September.06. 16:10:42
A függvények változtatását bővítését nem vállalom.
Akkor ennyi.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Zozosoft on 2020.September.09. 15:30:40
Sdram hoz minek az RFSH.
Nem SDRAM, hanem SRAM.
A RFSH-t meg azért kell figyelembe venni dekódolásnál mert az MREQ az frissítésnél is aktív, amely esetben nem szabad az SRAM IC-nek engedélyezőjelet generálni.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.September.09. 17:07:48
Quote
A RFSH-t meg azért kell figyelembe venni dekódolásnál mert az MREQ az frissítésnél is aktív, amely esetben nem szabad az SRAM IC-nek engedélyezőjelet generálni.
Köszönöm a kiegészítést. A rajz egyébként rendben van?
A nyáktervezés folyamatban...
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Ferro73 on 2020.September.09. 17:47:11
Nem SDRAM, hanem SRAM.
A RFSH-t meg azért kell figyelembe venni dekódolásnál mert az MREQ az frissítésnél is aktív, amely esetben nem szabad az SRAM IC-nek engedélyezőjelet generálni.
Mivel RFSH alatt nincs RD,WR aktiválva ezért az SRAM nincs hatása az adat buszra.
Ha csak ezért, akkor szabad, csak felesleges.
Mi a másik ok?
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: elmer on 2020.September.09. 18:28:19
--------------------------------------------------------------------------------------------

Please excuse me for using Google Translate to try to make my post readable in Hungarian ... :oops:

--------------------------------------------------------------------------------------------


Allf: Mivel valójában egy PCB-terv elkészítéséig megy, ezért van néhány kérdésem ...


1) Tudja, hogy az I8, O2, O3, O4, O5, O6, O7 és O8 GAL csapok miért vannak 10K ohmos ellenálláson keresztül a GND-hez kötve?

A megszűnt Lattice GAL16V8 és a még gyártás alatt álló Atmel ATF16V8B adatlapja azt mutatja, hogy az összes bemeneti és fel nem használt kimeneti tű belső ellenállással rendelkezik, ezért nincs szükség a külső 10K ohmos ellenállásra.

A Lattice chip adatlapja azt javasolja, hogy a fel nem használt csapokat kösse össze akár a GND, akár a Vcc-vel, de megint nincs szükség külső ellenállásra.


2) A SainT tábla kialakításának egyik előnye, hogy viszonylag könnyű 2 SRAM chipet egymás tetejére állítani, hogy a kártya 1024K-ra bővüljön.

Lehetséges-e ez az Ön által tervezett SMT chip NYÁK-val?


--------------------------------------------------------------------------------------------

Nice! :ds_icon_cheesygrin:


Allf: Since you are actually going as far as making a PCB design, I have a couple of questions for you ...


1) Do you know why the GAL pins I8, O2, O3, O4, O5, O6, O7 & O8 are tied to GND through a 10K ohm resistor?

The data sheet for both the discontinued Lattice GAL16V8 and the still-in-production Atmel ATF16V8B show that all input and unused output pins have internal pull-up resistors, and so don't need the external 10K ohm resistor.

The datasheet for the Lattice chip does recommend that unused pins are tied to either GND or Vcc, but again, there is no need for an external resistor.


2) One advantage of SainT's board design is that it is relatively easy to piggyback 2 SRAM chips on top of each other to expand the board to 1024K.

Is that going to be possible with the SMT chip PCB that you are designing?

Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Ferro73 on 2020.September.09. 18:52:13

2) One advantage of SainT's board design is that it is relatively easy to piggyback 2 SRAM chips on top of each other to expand the board to 1024K.

Is that going to be possible with the SMT chip PCB that you are designing?

Ki zárt. Nagyon nehéz.
De nem lehetetlen.

~
Who's closed. Very hard.
But it is not impossible.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.September.09. 19:36:55
Quote
1) Do you know why the GAL pins I8, O2, O3, O4, O5, O6, O7 & O8 are tied to GND through a 10K ohm resistor?
I know seven manufacturers (AMD, Atmel, ICT, Lattice, NSC, SGS, VLSI). Not required by all manufacturers but does not hurt.
Én hét gyártót ismerek. Nem követelmény minden gyártónál, de nem is árt.
Quote
2) One advantage of SainT's board design is that it is relatively easy to piggyback 2 SRAM chips on top of each other to expand the board to 1024K.
Is that going to be possible with the SMT chip PCB that you are designing?
Yes possible. It is easy to do with two jumpers on the board. Good soldering iron and practice are needed for implementation.
Igen lehetséges. Két átkötéssel megvalósítható. Jó forrasztópáka és gyakorlat kell hozzá.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Tomato77 on 2020.September.09. 19:39:56
Ki zárt. Nagyon nehéz.
De nem lehetetlen.

~
Who's closed. Very hard.
But it is not impossible.
"Ki zárt" is "Kizárt" actually and means "impossible" instead of "Who's closed". :D
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Zozosoft on 2020.September.09. 20:09:59
Mivel RFSH alatt nincs RD,WR aktiválva ezért az SRAM nincs hatása az adat buszra.
Viszont a keletkező CE tüske hatással van az SRAM-ra.
De felőlem úgy csináljátok ahogy akarjátok, nyugodtan lehet újra megküzdeni már kitesztelt problémákkal.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.September.09. 20:48:39
Quote
Viszont a keletkező CE tüske hatással van az SRAM-ra.
- Az alap bővítés egy 512K SRAM. A GAL 19 lába az ellenálláson keresztül földre kötve (J1 2-3).
- A tervezett memória tetejére ültetés esetén (512K + 512K) a GAL 19. lába lenne az engedélyező jel  (J1 1-2), ezért egy vezetősáv a második memória (22 láb) számára odavezetve mellé (itt átkötés kell a JP2-re).
Zozosoft a témaindítóban vázolt rajz  szerint a kapcsolás működőképes?  Mit kell véltoztatni? (Elnézést a többiektől, de neki van (szerintem) legtöbb tapasztalata és tudása az eddig hozzászólók közül.)
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Ferro73 on 2020.September.10. 20:39:41
Viszont a keletkező CE tüske hatással van az SRAM-ra.
Igen. Többet fogyaszt, azon kívül ?
Jó, utána kell nézni van-e speciális 'hatás' az adott SRAM IC-n. Pl.: blokk törlés
Bár nem valószínű.

(Elnézést a többiektől, de neki van (szerintem) legtöbb tapasztalata és tudása az eddig hozzászólók közül.)
Nincs gond. Elvégre Ő szakmabeli.
Igaz volt már olyan is, hogy egy vízvezeték szerelő állítását a csillagászok nem tudták meg cáfolni a csillagászattal kapcsolatban.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.October.09. 08:34:24
A memóriabővítő végső változatában lévő alkatrészek: egy GAL, egy ellenállás, három kondenzátor, 2db 512Kb Samsung K6T4008, E1-E2 csatlakozó, egy jumper. Maga a nyák egy 512K memória használatára is lehetőséget nyújt. Ebben az esetben egy átkötés más helyre kerül, és a GAL program is eltérő.  A gépembe beépített változat 1M kapacítású.
Mellékletben:
1) kép a nyákról felülről,
2) kép a nyákról alulról,
3) kép a beépített bővítőről,
4) kép a tesztelésről,
5) kép a működésről.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Wolfgang on 2020.October.09. 09:04:26
very cool!
How did you solve the issue of wiring EXP2 to the pins on the pcb. More precisely, can you still close the computer when you use those Dupont jumper connectors?
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Zozosoft on 2020.October.09. 09:28:55
:smt038 :smt038 :smt038
Szép munka! Lesz belőle eladásra is?
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: gflorez on 2020.October.09. 10:24:59
Sorry, only on English:

About EXP2 wiring, there is  a design kindly released by Pear (https://enterpriseforever.com/hardware/6mhz-and-more/?action=dlattach;attach=20416) for a little PCB that can be soldered very low on the PCB to have a better place for the connector, and avoid it colliding with the Enterprise case. I don't know if it is applicable to Allf's project.

(https://enterpriseforever.com/hardware/6mhz-and-more/?action=dlattach;attach=20142;image)

He even has a number of them, already made, for gift (https://enterpriseforever.com/hardware/6mhz-and-more/msg69370/#msg69370).
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: pear on 2020.October.09. 11:16:28
Still valid - as long as shipping is possible.
Thanks for reminding me, I forgot about it completely.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Dr.OG on 2020.October.09. 13:13:12
:smt038 :smt038 :smt038
Szép munka! Lesz belőle eladásra is?
Csatlakoznék Zozóhoz, engem is érdekelne... Tényleg igényes megoldás!
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.October.09. 19:01:52
Quote
very cool!
How did you solve the issue of wiring EXP2 to the pins on the pcb. More precisely, can you still close the computer when you use those Dupont jumper connectors?
I soldered the other end of the dupont connector directly to the motherboard. I left the cord longer to be long enough during the experiment. They can be cut to size at any time. There is enough space. The images do not reflect the final state. The long wires shown in the picture also fit in the housing.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.October.09. 19:35:50
Quote
Szép munka! Lesz belőle eladásra is?
Köszönöm az elismerést. Még nem döntöttem az eladásról. A hazai szállítással meg tudok birkózni, de a külföldre való küldés gondot jelent számomra (sosem csináltam). Nem szeretnék senkit sem megbántani... 
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: Allf on 2020.October.09. 19:51:57
Quote
Sorry, only on English:
About EXP2 wiring, there is a design kindly released by Pear for a little PCB that can be soldered very low on the PCB to have a better place for the connector, and avoid it colliding with the Enterprise case. I don't know if it is applicable to Allf's project.
The language barrier is to overcome it. Thanks for the idea. I find it a useful accessory and will occasionally install it in my machine. I downloaded manufacturer's files based on the attached link.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: gflorez on 2020.October.09. 20:03:58
Pear also wants to gift some of these little PCBs, talk with him.
Title: Re: 512K belső RAM bővítés - II
Post by: gflorez on 2020.October.09. 20:07:59
The language barrier is to overcome it.

Yes, you are right. Is for that I usually write here a double message in Hungarian/English, even when I am Spanish...

But when Google fails to translate technician terms then I opt for English only.