Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája (Read 1797 times)

Offline MGyHardSoft

  • Beginner
  • *
  • Posts: 28
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« on: 2021.December.05. 21:33:31 »
Sziasztok!

Egy régi kuncsaftom, Horváth Zoltán írta a minap:
"Minap az ENTERPRESS újság 1993. novemberi, IV. évfolyam 6. számában az alábbit olvastam:
" Idei 3. számunkban találhatták meg Mészáros Gyula szórólapját, amelyen szerepelt az 1 megabájtos RAM-bővítő kártya, amely a BUS-bővítőre csatlakozható. Kiderült, hogy a kártya nem működött tökéletesen. Elég nehéz volt rájönni hol a hiba, végül kiderült, hogy a filmen volt egy hajszálrepedés és a nyákok is hibásan lettek legyártva. " A hiba javítása után tökéletesen működtek a kártyák."
Tudjátok-e még, hol a hiba? Nagyon érdekel!
Köszi szépen előre is!

M. Gy.

Offline Tutus

  • EP lover
  • *
  • Posts: 625
  • Country: hu
  • OS:
  • Mac OS X 10.15 Mac OS X 10.15
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
    • Enterpress News
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #1 on: 2021.December.07. 20:51:03 »
Köszöntünk ismét a fórumon! :)

Valaki ezzel kapcsolatban?
Úgy tudom van pár ember akinek van ilyen.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14454
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #2 on: 2021.December.07. 21:00:09 »
Úgy tudom van pár ember akinek van ilyen.
Ebből te vagy az egyik :-) de szerintem te is már a javított kiadásból kaptál.
Nálam ez a két kártya járt, én nem látok javítgatást.
28097-028099-1
28101-228103-3
28105-4

Offline BruceTanner

  • EP lover
  • *
  • Posts: 594
  • Country: gb
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #3 on: 2021.December.07. 21:26:33 »
This looks suspicious! / Ez gyanúsnak tűnik!

 28107-0

Offline BruceTanner

  • EP lover
  • *
  • Posts: 594
  • Country: gb
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #4 on: 2021.December.07. 21:34:36 »
Or maybe just dirt! / Vagy talán csak kosz!  :lol:

Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1121
  • Country: hu
  • OS:
  • Mac OS X Mac OS X
  • Browser:
  • Safari 0.8.2 Safari 0.8.2
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #5 on: 2021.December.07. 22:53:20 »
Ezek a nyákok nem tűnnek számomra professzionálisan előállított nyákoknak. Legalábbis nincs rajta zöld védőmaszk.
Ami érdekelne, hogy a furatgalvanizálás a két réteg között anno hogyan készült?


These boards seems to me not a professional made pcb. At least there are no green mask on the wires.
My question, how did you made the galvanic connection of vias between the two layers?

Offline MGyHardSoft

  • Beginner
  • *
  • Posts: 28
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #6 on: 2021.December.08. 00:18:41 »
Ezek a nyákok nem tűnnek számomra professzionálisan előállított nyákoknak. Legalábbis nincs rajta zöld védőmaszk.
Ami érdekelne, hogy a furatgalvanizálás a két réteg között anno hogyan készült?


These boards seems to me not a professional made pcb. At least there are no green mask on the wires.
My question, how did you made the galvanic connection of vias between the two layers?

Köszönöm kérdésed, jól!
A NYÁK-ok a Műszertechnika NYÁK-gyártó üzemében készültek, és azért nincs rajtuk zöld festék, mert az eléggé megdrágította volna a panelt. Meg hát nem a festék vezeti az áramot...
A kapcsolási rajzok PCAD-ban készültek, azzal terveztem a NYÁK-okat, abból készült a film (a KFKI-ban HP fotoplotterrel) és a fúrófájl, amiből a Műszertechnika gépe kifúrta a paneleket, egyszerre négyet.

Thanks for your question! The answer is: well!

Offline MGyHardSoft

  • Beginner
  • *
  • Posts: 28
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #7 on: 2021.December.08. 00:20:01 »
Köszöntünk ismét a fórumon! :)

Valaki ezzel kapcsolatban?
Úgy tudom van pár ember akinek van ilyen.

Részemről a szerencse! BTW: az Enterpress hivatkozott száma megvan Neked?

Offline MGyHardSoft

  • Beginner
  • *
  • Posts: 28
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #8 on: 2021.December.08. 00:22:47 »
This looks suspicious! / Ez gyanúsnak tűnik!

  (Attachment Link)

Thanks, Bruce, I'll ask the guy to verify that part!
Köszi, Bruce, megkérem a srácot, hogy nézze meg ezt a részt!

Offline BruceTanner

  • EP lover
  • *
  • Posts: 594
  • Country: gb
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #9 on: 2021.December.08. 00:24:48 »
Azt hiszem, ez egy professzionálisan készült tábla, de azokban a napokban olcsóbb lett volna, hogy a fedélzet a zöld forraszanyag (és a fehér komponens helymeghatározása nélkül) legyen. Csak akkor van szükség, ha az összetevőket egy gyár "hullámforrasztó" gépen forrasztják, és megállítja a forrasztót a pályák között. Ha kézzel forrasztott, csak óvatosan csináld! :lol:  Mit látsz, hogy az összes áramköri lapok úgy néznek ki, mint a zöld.

Lehetséges, de nehéz, hogy egy kétoldalas áramköri kártya otthon - nehezen kapja meg a felső és az alját pontosan. A via esetében mindkét oldalon felöltözött kis darabokat kell használni, és a komponenseket mindkét oldalon forrasztja (nem lehetséges IC aljzatokkal). De soha nem hallottam senkitől, hogy otthon arany csatlakozója van.


I think it is a professionally-made board, but in those days it would have been cheaper to have the board made without the green solder mask (and the white component location markings). It is only needed if the components are soldered in a factory "wave solder" machine, and it stops the solder bridging between tracks. If it is hand soldered you just do it carefully! :lol: What you see is what all circuit boards look like underneath the green.

It is possible, but difficult, to make a 2-sided circuit board at home - it is difficult to get the top and bottom to line up exactly. For vias you have to use little pieces of wire soldered on both sides, and solder the components on both sides too (not possible with IC sockets). But I have never heard of anyone gold-plating the edge connector at home.

Offline MGyHardSoft

  • Beginner
  • *
  • Posts: 28
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #10 on: 2021.December.08. 07:54:49 »
Azt hiszem, ez egy professzionálisan készült tábla, de azokban a napokban olcsóbb lett volna, hogy a fedélzet a zöld forraszanyag (és a fehér komponens helymeghatározása nélkül) legyen. Csak akkor van szükség, ha az összetevőket egy gyár "hullámforrasztó" gépen forrasztják, és megállítja a forrasztót a pályák között. Ha kézzel forrasztott, csak óvatosan csináld! :lol:  Mit látsz, hogy az összes áramköri lapok úgy néznek ki, mint a zöld.

Lehetséges, de nehéz, hogy egy kétoldalas áramköri kártya otthon - nehezen kapja meg a felső és az alját pontosan. A via esetében mindkét oldalon felöltözött kis darabokat kell használni, és a komponenseket mindkét oldalon forrasztja (nem lehetséges IC aljzatokkal). De soha nem hallottam senkitől, hogy otthon arany csatlakozója van.


I think it is a professionally-made board, but in those days it would have been cheaper to have the board made without the green solder mask (and the white component location markings). It is only needed if the components are soldered in a factory "wave solder" machine, and it stops the solder bridging between tracks. If it is hand soldered you just do it carefully! :lol: What you see is what all circuit boards look like underneath the green.

It is possible, but difficult, to make a 2-sided circuit board at home - it is difficult to get the top and bottom to line up exactly. For vias you have to use little pieces of wire soldered on both sides, and solder the components on both sides too (not possible with IC sockets). But I have never heard of anyone gold-plating the edge connector at home.

Hi Bruce,
I've written in my answer to this in Hungarian, that the PCB-s were manufactured in Műszertechnika PCB Factory, which was a rather professional place at that time. And yes, the price tag of the green solder mask was too high. However, the copper wires were tinned, as anyone can see, which is also a good prevention against oxidisation. Later the gold plate on the connectors was replaced by some other stable and hard and cheaper conducting metal - nickel, I think, but I don't really remember. It was 30 years ago...
The circuits were designed using PCAD, the PCB films were photoplotted on a HP machine in the KFKI (Central Research Institute for Physics), and the drill files were also generated from PCAD.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14454
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #11 on: 2021.December.08. 09:39:53 »
NYÁK minőség kérdéshez: VIDEOTON-nál gyártott Spectrum Emulátor.
Olyan "jó" minőségű, hogy szinte lehetetlen sérülés nélkül kiforrasztani az EPROM-ot.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14454
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 95.0 Firefox 95.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #12 on: 2021.December.08. 10:35:25 »
Részemről a szerencse! BTW: az Enterpress hivatkozott száma megvan Neked?
Itt van.

A 8. oldalon:
28123-0

Offline Tuby128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1121
  • Country: hu
  • OS:
  • Mac OS X Mac OS X
  • Browser:
  • Safari 0.8.2 Safari 0.8.2
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #13 on: 2021.December.08. 11:31:33 »
Köszönöm kérdésed, jól!
A NYÁK-ok a Műszertechnika NYÁK-gyártó üzemében készültek, és azért nincs rajtuk zöld festék, mert az eléggé megdrágította volna a panelt. Meg hát nem a festék vezeti az áramot...
A kapcsolási rajzok PCAD-ban készültek, azzal terveztem a NYÁK-okat, abból készült a film (a KFKI-ban HP fotoplotterrel) és a fúrófájl, amiből a Műszertechnika gépe kifúrta a paneleket, egyszerre négyet.

Thanks for your question! The answer is: well!

Visszatérve az eredeti kérdésemre:
Ha professzionális cég volt, akkor gondolom kifúrták előbb a maratlan kétoldalas lemezt. Bevonták a lyukakat valami vezető anyaggal, majd növesztettek rá rezet. Utána jött a maszk. Majd a maratás, végül acetonban feloldották a maszkot, és óngalvanizálásnak vetették alá.
 Valami szaklapban valahol ezt olvastam.

 Zozonak mondom: Érdekes, hogy a Bungard német cégtől lehet venni kis réz szegecseket amivel a "furatgalvanizálást" két réteg közt mechanikusan meg lehet csinálni, és tartós is.
https://m.youtube.com/watch?v=LIVyEUgRAsk

Kis javításokra nagyon jó!
 Sajnos Magyarországra csak viszonteladón keresztül küldenek terméket, így drága.

Bruce által említett kontaktus-aranyozás is elérhető házilag. Vagy 10 éve láttam galvano egységcsomagot az ebay.co.uk oldalon amihez tartozott egy aranyt tartalmazó folyadék. Ezzel restaurálni lehet a régi csatlakozófelületeket:
https://m.youtube.com/watch?v=slJcmAUG3to

 

Offline MGyHardSoft

  • Beginner
  • *
  • Posts: 28
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 94.0 Firefox 94.0
    • View Profile
Re: 1 MB-os RAM-bővítő NYÁK-hibája
« Reply #14 on: 2021.December.08. 12:27:50 »
Itt van.

A 8. oldalon:
(Attachment Link)

Értem, akkor ebből nem derül ki, hogy pontosan hol volt a filmen a hiba... Na sebaj, hátha valaki emlékezik!