Enterprise Forever
:HUN => Hardver => Memória => Topic started by: MGyHardSoft on 2021.December.05. 21:33:31
-
Sziasztok!
Egy régi kuncsaftom, Horváth Zoltán írta a minap:
"Minap az ENTERPRESS újság 1993. novemberi, IV. évfolyam 6. számában az alábbit olvastam:
" Idei 3. számunkban találhatták meg Mészáros Gyula szórólapját, amelyen szerepelt az 1 megabájtos RAM-bővítő kártya, amely a BUS-bővítőre csatlakozható. Kiderült, hogy a kártya nem működött tökéletesen. Elég nehéz volt rájönni hol a hiba, végül kiderült, hogy a filmen volt egy hajszálrepedés és a nyákok is hibásan lettek legyártva. " A hiba javítása után tökéletesen működtek a kártyák."
Tudjátok-e még, hol a hiba? Nagyon érdekel!
Köszi szépen előre is!
M. Gy.
-
Köszöntünk ismét a fórumon! :)
Valaki ezzel kapcsolatban?
Úgy tudom van pár ember akinek van ilyen.
-
Úgy tudom van pár ember akinek van ilyen.
Ebből te vagy az egyik :-) de szerintem te is már a javított kiadásból kaptál.
Nálam ez a két kártya járt, én nem látok javítgatást.
[attach=1][attach=2]
[attach=3][attach=4]
[attach=5]
-
This looks suspicious! / Ez gyanúsnak tűnik!
[attach=1]
-
Or maybe just dirt! / Vagy talán csak kosz! :lol:
-
Ezek a nyákok nem tűnnek számomra professzionálisan előállított nyákoknak. Legalábbis nincs rajta zöld védőmaszk.
Ami érdekelne, hogy a furatgalvanizálás a két réteg között anno hogyan készült?
These boards seems to me not a professional made pcb. At least there are no green mask on the wires.
My question, how did you made the galvanic connection of vias between the two layers?
-
Ezek a nyákok nem tűnnek számomra professzionálisan előállított nyákoknak. Legalábbis nincs rajta zöld védőmaszk.
Ami érdekelne, hogy a furatgalvanizálás a két réteg között anno hogyan készült?
These boards seems to me not a professional made pcb. At least there are no green mask on the wires.
My question, how did you made the galvanic connection of vias between the two layers?
Köszönöm kérdésed, jól!
A NYÁK-ok a Műszertechnika NYÁK-gyártó üzemében készültek, és azért nincs rajtuk zöld festék, mert az eléggé megdrágította volna a panelt. Meg hát nem a festék vezeti az áramot...
A kapcsolási rajzok PCAD-ban készültek, azzal terveztem a NYÁK-okat, abból készült a film (a KFKI-ban HP fotoplotterrel) és a fúrófájl, amiből a Műszertechnika gépe kifúrta a paneleket, egyszerre négyet.
Thanks for your question! The answer is: well!
-
Köszöntünk ismét a fórumon! :)
Valaki ezzel kapcsolatban?
Úgy tudom van pár ember akinek van ilyen.
Részemről a szerencse! BTW: az Enterpress hivatkozott száma megvan Neked?
-
This looks suspicious! / Ez gyanúsnak tűnik!
(Attachment Link)
Thanks, Bruce, I'll ask the guy to verify that part!
Köszi, Bruce, megkérem a srácot, hogy nézze meg ezt a részt!
-
Azt hiszem, ez egy professzionálisan készült tábla, de azokban a napokban olcsóbb lett volna, hogy a fedélzet a zöld forraszanyag (és a fehér komponens helymeghatározása nélkül) legyen. Csak akkor van szükség, ha az összetevőket egy gyár "hullámforrasztó" gépen forrasztják, és megállítja a forrasztót a pályák között. Ha kézzel forrasztott, csak óvatosan csináld! :lol: Mit látsz, hogy az összes áramköri lapok úgy néznek ki, mint a zöld.
Lehetséges, de nehéz, hogy egy kétoldalas áramköri kártya otthon - nehezen kapja meg a felső és az alját pontosan. A via esetében mindkét oldalon felöltözött kis darabokat kell használni, és a komponenseket mindkét oldalon forrasztja (nem lehetséges IC aljzatokkal). De soha nem hallottam senkitől, hogy otthon arany csatlakozója van.
I think it is a professionally-made board, but in those days it would have been cheaper to have the board made without the green solder mask (and the white component location markings). It is only needed if the components are soldered in a factory "wave solder" machine, and it stops the solder bridging between tracks. If it is hand soldered you just do it carefully! :lol: What you see is what all circuit boards look like underneath the green.
It is possible, but difficult, to make a 2-sided circuit board at home - it is difficult to get the top and bottom to line up exactly. For vias you have to use little pieces of wire soldered on both sides, and solder the components on both sides too (not possible with IC sockets). But I have never heard of anyone gold-plating the edge connector at home.
-
Azt hiszem, ez egy professzionálisan készült tábla, de azokban a napokban olcsóbb lett volna, hogy a fedélzet a zöld forraszanyag (és a fehér komponens helymeghatározása nélkül) legyen. Csak akkor van szükség, ha az összetevőket egy gyár "hullámforrasztó" gépen forrasztják, és megállítja a forrasztót a pályák között. Ha kézzel forrasztott, csak óvatosan csináld! :lol: Mit látsz, hogy az összes áramköri lapok úgy néznek ki, mint a zöld.
Lehetséges, de nehéz, hogy egy kétoldalas áramköri kártya otthon - nehezen kapja meg a felső és az alját pontosan. A via esetében mindkét oldalon felöltözött kis darabokat kell használni, és a komponenseket mindkét oldalon forrasztja (nem lehetséges IC aljzatokkal). De soha nem hallottam senkitől, hogy otthon arany csatlakozója van.
I think it is a professionally-made board, but in those days it would have been cheaper to have the board made without the green solder mask (and the white component location markings). It is only needed if the components are soldered in a factory "wave solder" machine, and it stops the solder bridging between tracks. If it is hand soldered you just do it carefully! :lol: What you see is what all circuit boards look like underneath the green.
It is possible, but difficult, to make a 2-sided circuit board at home - it is difficult to get the top and bottom to line up exactly. For vias you have to use little pieces of wire soldered on both sides, and solder the components on both sides too (not possible with IC sockets). But I have never heard of anyone gold-plating the edge connector at home.
Hi Bruce,
I've written in my answer to this in Hungarian, that the PCB-s were manufactured in Műszertechnika PCB Factory, which was a rather professional place at that time. And yes, the price tag of the green solder mask was too high. However, the copper wires were tinned, as anyone can see, which is also a good prevention against oxidisation. Later the gold plate on the connectors was replaced by some other stable and hard and cheaper conducting metal - nickel, I think, but I don't really remember. It was 30 years ago...
The circuits were designed using PCAD, the PCB films were photoplotted on a HP machine in the KFKI (Central Research Institute for Physics), and the drill files were also generated from PCAD.
-
NYÁK minőség kérdéshez: VIDEOTON-nál gyártott Spectrum Emulátor (https://gafz.enterpriseforever.com/Hardware/Spectruemu/Picture/01-eredeti1.jpg).
Olyan "jó" minőségű, hogy szinte lehetetlen sérülés (https://gafz.enterpriseforever.com/Hardware/Spectruemu/Picture/02-kiszedett_EPROM.jpg) nélkül kiforrasztani az EPROM-ot.
-
Részemről a szerencse! BTW: az Enterpress hivatkozott száma megvan Neked?
Itt van. (http://enterprise.iko.hu/magazines/Enterpress_1993-6.pdf)
A 8. oldalon:
[attach=1]
-
Köszönöm kérdésed, jól!
A NYÁK-ok a Műszertechnika NYÁK-gyártó üzemében készültek, és azért nincs rajtuk zöld festék, mert az eléggé megdrágította volna a panelt. Meg hát nem a festék vezeti az áramot...
A kapcsolási rajzok PCAD-ban készültek, azzal terveztem a NYÁK-okat, abból készült a film (a KFKI-ban HP fotoplotterrel) és a fúrófájl, amiből a Műszertechnika gépe kifúrta a paneleket, egyszerre négyet.
Thanks for your question! The answer is: well!
Visszatérve az eredeti kérdésemre:
Ha professzionális cég volt, akkor gondolom kifúrták előbb a maratlan kétoldalas lemezt. Bevonták a lyukakat valami vezető anyaggal, majd növesztettek rá rezet. Utána jött a maszk. Majd a maratás, végül acetonban feloldották a maszkot, és óngalvanizálásnak vetették alá.
Valami szaklapban valahol ezt olvastam.
Zozonak mondom: Érdekes, hogy a Bungard német cégtől lehet venni kis réz szegecseket amivel a "furatgalvanizálást" két réteg közt mechanikusan meg lehet csinálni, és tartós is.
https://m.youtube.com/watch?v=LIVyEUgRAsk
Kis javításokra nagyon jó!
Sajnos Magyarországra csak viszonteladón keresztül küldenek terméket, így drága.
Bruce által említett kontaktus-aranyozás is elérhető házilag. Vagy 10 éve láttam galvano egységcsomagot az ebay.co.uk oldalon amihez tartozott egy aranyt tartalmazó folyadék. Ezzel restaurálni lehet a régi csatlakozófelületeket:
https://m.youtube.com/watch?v=slJcmAUG3to
-
Itt van. (http://enterprise.iko.hu/magazines/Enterpress_1993-6.pdf)
A 8. oldalon:
(Attachment Link)
Értem, akkor ebből nem derül ki, hogy pontosan hol volt a filmen a hiba... Na sebaj, hátha valaki emlékezik!
-
Visszatérve az eredeti kérdésemre:
Ha professzionális cég volt, akkor gondolom kifúrták előbb a maratlan kétoldalas lemezt. Bevonták a lyukakat valami vezető anyaggal, majd növesztettek rá rezet. Utána jött a maszk. Majd a maratás, végül acetonban feloldották a maszkot, és óngalvanizálásnak vetették alá.
Valami szaklapban valahol ezt olvastam.
Zozonak mondom: Érdekes, hogy a Bungard német cégtől lehet venni kis réz szegecseket amivel a "furatgalvanizálást" két réteg közt mechanikusan meg lehet csinálni, és tartós is.
https://m.youtube.com/watch?v=LIVyEUgRAsk
Kis javításokra nagyon jó!
Sajnos Magyarországra csak viszonteladón keresztül küldenek terméket, így drága.
Bruce által említett kontaktus-aranyozás is elérhető házilag. Vagy 10 éve láttam galvano egységcsomagot az ebay.co.uk oldalon amihez tartozott egy aranyt tartalmazó folyadék. Ezzel restaurálni lehet a régi csatlakozófelületeket:
https://m.youtube.com/watch?v=slJcmAUG3to
Ez biztosan nagyon hasznos információ, de hogy jön ebbe a topicba? Azt írtad, hogy szerinted nem professzionálisak a kártyák. Magam meg megírtam, hogy de. A pontos technológiai részletekért a Műszertechnika Rt. jogutódjánál lehet érdeklődni, az eredményt pedig egy NYÁK-gyártás topicban közzétenni.
-
Ez biztosan nagyon hasznos információ, de hogy jön ebbe a topicba? Azt írtad, hogy szerinted nem professzionálisak a kártyák. Magam meg megírtam, hogy de. A pontos technológiai részletekért a Műszertechnika Rt. jogutódjánál lehet érdeklődni, az eredményt pedig egy NYÁK-gyártás topicban közzétenni.
Abszolut igaz. Nem itt a helye. Valahogy itt az Enterprise forever fórumban szeretünk elkanyarodni a témától. De ha már feldobta Zozo a témát, hogy a Videoton nyákjait nehezen lehet javítani, gondoltam elmesélem neki, milyen lehetőséget találtam, hátha kisegíti őt.