Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Kijelző => Topic started by: spaceshuttle69 on 2007.March.06. 13:09:19

Title: TFT Monitor tapasztalat
Post by: spaceshuttle69 on 2007.March.06. 13:09:19
Kis élménybeszámoló.

Fogtam egy ep-t, meg egy scart(rgb)-ep kábelt, és elmentem az "x" és a "y"  üzletbe a "z" üzletházban. Kipróbáltam pár Scart bementes TFT-t, és végül találtam egy LG-t amin nem ugrál a Prise képe /a kipróbált Samsungokon 50Hz-cel fel le ugrált egy scanline-nyit/. Hazavitte, megsütötte ... :-) Több játékot is kipróbáltam már, és úgy néz ki bírja a dolgot. Bár, mivel a felbontások nem pontosan oszthatók egymással. Nem olyan szép a kép, mint egy PC-vel, de jól használható 80 karakteres módban is,  sokkal jobb mint a  PAL kimenet. Bár eddig a legjobb  a régi Thomson monitor volt  Scart-tal. Szóval ezt a monitort tudom használni pc-hez is és ezzel összesítésben verte a Thomsont.

Képzeljétek el az eladók arcát a boltokban amikor elõhúztam a hátizsákból a gépet :-) .
Mindkét üzletben a fõnök külön engedélyét kérték a "földönkívüli" masina csatlakoztatásához.


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2007.March.06. 23:25:21
Bátor voltál. :-) Esetleg megtudhatnánk a TFT pontos tipusát...?
(Amúgy picit rossz helyre írtad ezt az egészet, (mármint az angol dumák közé) de majd a Fõnök gondolom átpakolja szívesen...  :cool:)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: spaceshuttle69 on 2007.March.08. 16:22:02
LG M1917A
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: MrPrise on 2007.March.08. 16:25:47
Képzeljétek el az eladók arcát a boltokban amikor elõhúztam a hátizsákból a gépet :-) .
Mindkét üzletben a fõnök külön engedélyét kérték a "földönkívüli" masina csatlakoztatásához.
Ejha! Az ilyen akciókat dokumentálni kellene! Menni kellett volna és csinálni fényképeket, videot a próbáról :-)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Lacika on 2007.March.13. 12:12:34
Tényleg vicces fénykép lett volna a boltban kipróbálás közben :)
Erről a konfigról kérhetünk egy fényképet működés közben? Érdekes látvány lehet...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: spaceshuttle69 on 2007.March.13. 23:45:47
Remélem sikerült mellékelni a képet.
Pár napja egy srácnál láttam egy PC-t amiben pont olyan szürke floppy meghajtó volt mint az ep.
Sajnos nem akarta elcserélni :-) .  Pedig passzolt volna a kollekciómhoz.

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: MrPrise on 2007.March.14. 00:16:08
Nagyon jól néz ki!
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2007.March.14. 00:46:27
Tetszik, köszi!
 :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: geco on 2007.March.16. 00:03:49
Kár, hogy ilyen régen nem volt.:)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2007.March.17. 09:36:32
Azt kellett volna mondani a boltban hogy a legújabb és legmenõbb típusú laptop ez, és csak a legjobb monitorokkal használható. :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Mayer Gábor on 2007.November.06. 10:38:51
színes kompozit kimenettel kinek mi a tapasztalata? nálam túl sok világos esetén ugrált a kép, túl nagy lehet a jelszint? mit lehetne módosítani a kapcsoláson?

a csync az digitális vagy analóg jel? azért kérdezem mert rgb összekötésnél kicsit balra csúszott a kép és arra gondoltam hátha itt is jelszint probléma van...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2007.November.06. 11:21:49
a csync az digitális vagy analóg jel? azért kérdezem mert rgb összekötésnél kicsit balra csúszott a kép és arra gondoltam hátha itt is jelszint probléma van...
Analóg. Lehet jelszint, anno nekünk pl több tévén futott a kép a gyári scart kábellel. Apuci úgy oldotta meg, hogy kábel elvág, és egy kis dobozba 4 poti: R,G,B,Sync, és így már bármilyen készülékhez be lehet hangolni :-)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2007.November.06. 12:09:59
A kép nekem is el van csúszva balra egy karakterrel (amint az ezen (http://www.sharemation.com/IstvanV/ep48char.jpg) a képen látható) TV kártyán, és ugrál, ha fehér a keret. De ez lehet a vízszintes időzítés miatt is (lásd itt (http://enterpriseforever.com/hardver/nick-t36.0.html;msg912#msg912)).
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Mayer Gábor on 2007.November.06. 18:45:05
az ugrál fehér keretnél ugye színes kompozit kimenet esetén van? az mit jelent hogy a vízszintes időzítés miatt? mit lehet tenni?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Mayer Gábor on 2007.November.06. 20:00:09
4 poti: R,G,B,Sync, és így már bármilyen készülékhez be lehet hangolni :-)

a csync-nél így lehetett a képet jobbra-balra tologatni vagy nem?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Moldani on 2009.August.26. 17:59:30
Üdvözletem mindenkinek!

Sajnos a nyáron a régi RGB monitorom felmondta a szolgálatot, de szerencsére olvastam ezt a témát, és Tatabányán sikerült rátalálnom egy megkímélt példányra az LG M1917A típusból. Még fél év garanciát is vállaltak rá. Sajnos ma már nem gyártják ezt a típust. A monitor hatás csak kb.95%-os a témát indító fórumtársunk által felsorolt okok miatt, de a 19 colos képernyõt  és a tft kijelzõt is figyelembe véve szinte tökéletes az összhatás. Köszönet Zozonak a Scart-kábelért (is).
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.August.26. 18:13:18
Látom már kapott Enterprise matricát :-)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Lacika on 2009.August.26. 18:40:10
Hihetetlen, hogy manapság nem lehet egy szerencsétlen SCART csatlakozóval felvértezett monitort kapni...
Pedig nekem is kellene  :(
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2009.August.26. 18:48:08
Nekem olyan monitorom van amin tévét is lehet nézni, tehát akár EP-t is. :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.August.26. 18:48:58
TV-tuneres monitort keress, azokon szokott lenni!
Samsung (http://www.samsung.com/hu/consumer/subtype/subtype.do?group=monitorsstoredevices&type=monitors&subtype=multifunctionmonitors)
LG (http://www.lg.hu/proddivergent.do?categoryId=040108&modelCategoryId=&parentId=0401)

Az mondjuk jó kérdés, hogy egy ilyen modern wide, hd ready, stb csoda mit szól az EP-hez...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Lacika on 2009.August.26. 20:16:52
TV-tuneres monitort keress, azokon szokott lenni!

Ez igaz, de ezeknek olyan az áruk is...  :???:
Ennyi erővel már egy kisebb TV-t is vehetne az ember.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2009.August.26. 22:23:59
Nem volt sokkal drágább a tévé tuneres monitor...
Wide monitorok tudnak fogadni 4:3-as képet, options-ban be lehet állítani hogy 4:3-ként is jelenjen meg.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 02:28:21

No van egy tapasztalatom egy 26" -os, 16:10- es, Samsung T260HD -vel.

Az eredmeny lelombozo.

Scart kabelen ( mindegy hogy ellenallasokkal vagy anelkul ) van egy lathato, de elesnek semmikepp nem nevezheto kep.

A szinatmeneteknel korben egy "arnyek" szeru kepzodmeny van.

Peldaul egy zold betunek vilagosabb zold, feherbe hajlo keretet rajzol a sotet alapra. Szal hiaba eles a kep, a kulonbozo extra rajzolatok miatt olyan mint egy elhangol RF kep, vagy ha azert nem akarok nagyon gonosz lenni, akkor mint egy gyengebb minosegu kompozit jel. Csakhogy ez RGB+CSync.

Szal semmikepp nem az a tukorsima "papirra rajzolt" kep mint a korabbi Acer AL732 -nel. Csereben nem csak 200 pixelsor fer a kepre mint az Acer eseteben. Es nyujthatom wide- ra... Hurra...

Szal EP- zeshez nem ezt a monitort ajanlom.

Meg majd kiprobalom azt, hogy arnyekolt kabelen viszem at a jelet, mert most 1 szalagkabel, de nem nagyon bizok a dologban, szerintem a monitor dolgozza fel igy az analog jelet...

Kiprobaltam a kompozit jelet is, teljesen rossz. RF kabelen jobb volt. Ehhez kepest a 8-10 eves tunerkartyamon olyan szep az EP kompozit jele, hogy csuhajj.

Szal minoseg tekinteteben bukta. De legalabb latni lehet.

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 09:11:15

Na most reggel, nappali fenyben csinaltam rola fotokat, hogy elkuldhessem, hatha van valaknikek, aki ert a videojelekhez, vmi tippje, hogy mit tegyek a zsinorra, ele, moge, akarhova, hogy jobb legyen a kep, de sajnos a fenykepezom pont ratesz valami olyan "filtert", maitol a kepeken ugy nez ki, mintha hudemilyenjo kep lenne.

Szal a rajzolatokat/arnyalatokat valahogy osszemossa a fenykepezo, es a fenykepen mar jo a kep.

Valami komolyabb fenykepezo kellene.

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 10:14:10

Na megneztem a kepeket szamitogepen is, nem csak a fenykepezon, es 2 hiba is megfigyelheto rajtu, ugyhogy megis felteszem oket:

- Az egyik, hogy ha megnezitek a betuk vegeiben, sarkaiban kivilagosodott, feherebb pixelek vannak, ezek az igazi kepen is ott vannak, nem a fenykepezo teszi bele ( a valosagban ez a jelenseg erosebb, a fenykepezo simit rajta ).
- A masik, hogyha ranagyitotok a kepre a betuk korul egy sotet keretet lathattok, ez a valosagban szinten sokkal erosebb, zavaro szellemkep.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.02. 10:15:19
De legalább stabil a kép? Itt (http://enterpriseforever.com/hardver/tft_monitor_tapasztalat-t223.0.html;msg6970#msg6970) olvashattuk, hogy az akkori Samsunogon ugrált a kép, az LG volt jó.

Lacika egy Sony Bravia lapos tévével próbálkozik, ami azonkívül, hogy állandóan örül annak, hogy egy RGB cuccot csatlakoztattunk (magyarán folyamatosan kitakarja a kép egy részét az AV2(RGB) üzenettel...), olyan hihetetlen fos elmosott képet produkál, amit szerintem még antenna kábellel se látni. Zizegõ karakteres pixelhibájú géppel is alig látni a hibát, mert olyan elmosódottak a karakterek :-(

A kurzor alapból meg rózsaszín lett, valami idióta kép"javító" funkciótól... érdekes látvány, ha grafikusan csinálunk egy PLOT PAINT-ot pirossal, ahogy terjed a piros szín, úgy lesz egyre pirosabb a a rózsaszín :) Ha kikapcsolunk, valami hülye "Élõ színek" vagy mit, akkor nagyjából jók lesznek a színek.

A te monitorodban nincs mindenféle idióta funkció, amit ki lehetne kapcsolni?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 10:55:01

De igen, epp most akartam kozolni a jo hirt.

Szal, a kep nagyban javithato volt a szintelitettseg (Colour) maximumra allitasaval ( eltuntek a kifeheredo pixelek a betuknel ), es valami kepelesseg csuszka (Sharpness) nullara allitasaval ( szinte eltuntek azok a plussz arnyalatos rajzolatok a betukbol, ami az elhangolt RF jel szeru kinezetet adta).

Igy egy kicsit tultoltottek, picit osszefolyobbak lettek a pixelek, karakterek, meg mindig nem rajzolt a vonal a fekete es a betuk kozott, mint az Acer AL732 -n, de nekem ez mar megteszi, text 80 is teljesen eles. ( Persze egy 100 ezres keszulektol en azt vartam volna hogy hozza a szupereleset, dehat ugy latszik azt csak a 200 ezresek tudjak... hajjanak meg. :) )

Nem baj, en ezt mar sikernek tudom be, nekem tetszik. Szal aki nem szuperigenyes, annak tudom ajanlani ezt a monitort.

Itt vannak az uj kepek:

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 11:23:14

A kep szinkron tekinteteben jo, semmilyen iranyban nem fut vagy zizeg, azzal nem is volt baj, csak amiket irtam, latszik rajta barmilyen beallitasnal hogy egy "tokeletes" szinkronu kepre mindenfele rossz szinu pixelek vannak rajzolva.

Az "ellenallasos" scart csatlakozos leiras figyelmeztet, hogy eloszor siman kosd be, aztan ha mosott a kep rakj ellenallast, ha pedig a szinkron nem jo, akkor oda is.
En meg azt is gondolom hogy majd kiprobalom trimmerekkel javithato- e tovabb a kepminoseg, bar az en mopnitorom nem tunik erre erzekenynek, de meg majd probalgatom.

Tokeletesen latszanak a pixelhiba villogasok, sot most egy olyan dolgot is megfigyeltem, amit eddig meg nem,
mintha picit a sorok oldaliranyba nagyon finoman zizegnenek. De nem gondolnam komoly hibanak, nem hinnem hogy a TV tezsi bele, inkabb az eredeti szinkronjelben van benne, erdekes hogy a zizeges nem EP pixelmeretu ( mint pld. a pixelhiba zizegesnel ) hanem annal joval finomabb, de ez a zizeges nem egy konstans zaj a kepen, hanem olyan neha- neha rendszertelenul ( persze azert eleg surun :) ) van mint a pixelhibak szemetelese... :)

A kepen ( most ront a kep, a valosagban sokkal elesebb a hiba, 2 megapixeles a gepem asszem ) az alapom pixelhibazasa lathato a kockak fuggoleges hatarainal. Mindenhol mashol is van, de ezzel a geppel csak ezt tudtam lefenykepezni. Erdekes, hogy a pixelhibazas milyen szinfuggo. Pld. a cian az tok jo all mint covek, mas szinek szelei meg zizegnek. Vicces.

Ha barmi masert hat ezert a dologert megerne a Nick interju, igazabol nem is kene varni mig interjura hajlando, egyszeruen csak ezt az egy pixelhibakerdest meg kene tole kerdezni, es ha megvalaszolja, sztm a tobbi menne minden magatol ... :)




Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 11:33:01

Ami meg az elozo kepen megfigyelheto, hogy a color es sharpness valtoztatasa bar szinte eltuntette az "rf elhangolodasszeru rajzolatokat", attol meg bizonyos szinkomboknal elojon. A kepen A feher betukon lehet ezt megfigyelni, hogy nem tiszta fejerek hanem ilyen kulonbozo szinu konturos rajzolat, egyfajta feketebb, szurkebb kozepso magja van a betuknek. Az az eredeti kepen is ilyen, nem a fenykepezo hibaja.
Es valamilyen szinu betuknel latszik, valamelyikeknel meg nem.

Mikor a sharpness felen volt, akkor minden szinben latszott. Most mar csak bizonyosakban...

Na majd a trimmer ellenallas, egyenaramu levalasztas kondenzatorral, es arnyekolt kabel megoldja... ! :) Vagy nem.



Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.02. 11:38:53
Erdekes, hogy a pixelhibazas milyen szinfuggo. Pld. a cian az tok jo all mint covek, mas szinek szelei meg zizegnek. Vicces.
Igen mint írtam a pixelhibás topicban, a színsorszámtól függ erõsen. Érdekes lenne kipróbálni azt a kis basic test progit amit felraktam.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 11:48:48

Oks, tudod, hamarosan lesz nekem valami ( ha nem is serial kabel :( ), amivel majd be tok tolteni az EP- be, es akkor kiprobalom. :)

Bar a legkenyelmesebb csak a serial kabel lenne... zoooozooooosooooooooft.... naaaaaaaaa ... leeeeciii ... :) ( bocs )

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.02. 11:52:17
Szal, a kep nagyban javithato volt a szintelitettseg (Colour) maximumra allitasaval ( eltuntek a kifeheredo pixelek a betuknel ), es valami kepelesseg csuszka (Sharpness) nullara allitasaval
Ezeket meg tudja jegyezni minden bemenethez külön?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.02. 12:13:23

Hat azt nem nagyon tom, az biztos hogy a DVI bemenetrol hasznalva egesz mas kontrollok erhetok el, mint a TV tuner/Scart allapotban.

De en csak DVI / Scart kozott valtogatok, es az biztos hogy mikor szettekerem a Scart bemenetet akkor az nincs kihatassal a DVI bemenetre,
mert DVI bemeneten joval kevesebb dolgot lehet eleve allitani, mint a Scart eseteben.

Hopp vegulis a TV tunerrel kiprobaltam, ott ugy tunik ugyanazok a kontrollok vannak mint a Scart eseteben, es megsincs rajuk kihatassal a Scart inputnal torteno elallogatas,
szal akkor ugy tunik, hogy megjegyzi.

Na meg D-SUB -on is kiprobaltam es ott meg egy harmadik fele beallitassereg van, szoval valoszinuleg minden inputnak sajat beallitasai vannak, amik nem hatnak egymasra.

Miert ?


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.02. 12:16:48
szoval valoszinuleg minden inputnak sajat beallitasai vannak, amik nem hatnak egymasra.
Akkor jó! Az gáz lenne, ha mindig állítgatni kéne PC/EP váltásnál.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.03. 01:45:39

Na, tovabb probalkoztam, sok eredmenye nem lett, csak megerositem az eddigieket:

Nem latom meg szemmel a kulonbseget a szalagkabel es az arnyekolt kabel kozott, viszont a jo minosegu arnyekolt kabel legalabb draga. 400- ert vettem meteret, abszolut semmi ertelme nem volt, sima szalagkebelen ugyanolyan 2 fillerert.

Aki kitalalta az ellenallasokat a scart osszekotesnel vagy okos volt vagy probalgatott, de az en monitoromhoz is azok a jo ellenallasertekek.

Ha a csync- re nem rakom oda a 100 ohmosat, akkor finoman zizegnek a sorok oldaliranyban. Ha odarakom, akkor sima.

Az RGB komponenseknel ha nem rakom oda a 100 ohmosat, akkor feher iranyaban tulvilagositott a kep. Lehet latni, de olyan mintha kicsit feher fele lennenek hajlitva a szinek. Ha odateszem akkor nincs ez a "tulexponaltsag". Ha viszont nagyobbat teszek, 2X, 3X, esetleg 4X nagyobbat, akkor meg nem vilagosodik fel a kep, olyan mintha kis intenzitasu lenne meg a maximum  szin is.

Szal ugy nez ki ebbol ezt lehet kihozni, es a Scart doksink pedig helyes, arnyekolt kabel meg opcionalis.



Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.03. 09:43:36
Aki kitalalta az ellenallasokat a scart osszekotesnel vagy okos volt vagy probalgatott, de az en monitoromhoz is azok a jo ellenallasertekek.
Amit én nem értek: az alaplapon is vannak ellenállások, akkor miért nem akkorát raktak be, hogy jó legyen? Vagy létezett olyan monitor ahol jó az alapból az EP-bõl kijövõ jel? (Scart csatlakozós TV-ken nézve egyiken se volt jó, legtöbbször futott a kép, és olyan világos volt a kép, hogy majd levitte a fejedet a fényerõ... ezért is kellett szétvagdalnunk a gyári Scart kábelt. Az is egy érdekes kérdés, hogy egy gyári állapotában gyakorlatilag használhatatlan kábelt hogy volt pofájuk árulni?)
Egyedül a Philip CM8830-as monitor sorozat az, aminek tökmindegy, max egy picit visszaveszed a fényerõt...

Érdekes, hogy Lacika Sony tévéjének meg mindegy, hogy ellenállásos vagy sima kábel, pont ugyanolyan fos képet csinál belõle :-(
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.03. 12:15:40

Na megegy kepsorozat, mert csak most vettem eszre hogy a sargan feher betuk az exdos 2.31 kepen eszetlenrosszul jelennek meg...
Tehat a monitorom bizonyos szinekbol bizonyos szinekbe valami eszetlen kesessel interpolalja aszineket, vagy en nemtom mit rontanak el, de az a felo, hogy eddig en nagyjabol a feketen valamilyen szinu betu dolgot probaltam, es mikor majd tudok futtatni programokat amik szinesek, azok valami eszmeletlen moslek kepet fognak adni, ahogy ez az ocskasag pirosbol a zoldbe majd a feketen keresztul 20 pixelen at fogja interpolalni a pixeleket ...


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.05. 23:16:08

Most nezem... a monitorom kb. (valojaban azert rosszabbat mert vastagabbak a szetkent mintak, de olyan tipusu) szintorzitasokat csinal mint mikor az ep128emu -ban,
a display settings- ben, default settingek eseten a quality- t 2- re allitom... :)

hiaba.. az emu a legjubb, annal jobb nem lesz... de azert jo lett volna elerni a hardver quality 0- t ... :)


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.06. 09:57:50
Ha jól tippelem az lehet a baj, hogy ezek a modern csodák tele vannak mindenféle képjavító, stb okoskodásokkal, amik lehet, hogy pl egy filmnél javítják a képet, de azt nem tudja felfogni, hogy itt a zöld alapon fehér az nem hiba, zaj, hanem zöld alapon fehér és kész, nem kell eltüntetni.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.06. 10:08:55
Hat ja, de az ilyen szupersagokat en explicite kikapcsoltam, vegigmentem az osszes menun es almenun, mindent offra, zerora allitottam, es az alap kenes, az alap interpolacio, vagy bilinear filter, vagy akarmi nem mult el.
Hopp, most eszembe jutott valami. Ha fogom az emu kepet, es felnagyitom bilinear filterrel, akkor elvileg olyan kepet kene kapnom, mint amit a monitorom produkal.

Es akkor lehetne tudni hogy ez egy sima bilinear filter, es boldog lehetnek, hogy tudom, hogy az,
mert kikapcsolni akkor sem tudnam... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.06. 10:29:45

Na kiprobaltam, 384*288 -ban renderelt kepet (ilyenkor egy kirajzolt E betu vizszintes szara az igazaibol 1 pixel vastag a renderelt kepen) kulonbozo filterekkel felhuztam 1600*1200- as kepekke,
es mindegyik jobb volt, tehat a maszat, es "arnyek" effektek megjelentek a betuk korul (termeszetesen) de az a teljes E betu sz** atszinezodes meg ilyenek az nem volt benne.

Szal meg egyeb modokon is elrontja, a kepet a monitor.

Szal vagy meg kell elegedni ezzel, vagy keresni kell olyan monitort, ami tud mindenfele interpolacio es mosas neluk egyszeru scandoubler ( haromszoro, negyszereo, akarmi ) modban mukodni,
vagy gyorsan gazdagnak kell lenni, es nem kell sajnalni 40-60 ezer forintot egy igazi scandoublerre, vagy egy igazi 20-30 colos 15Khz -es CRT display- re.

Enterprise forever ! :)


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.09. 13:03:11

Na meglettek az elso szines kep tesztek, most fel nem teszek, mert csak a helyet viszi, es a gepeim mind pixelhibasak, majd tezsek kepeket ha lesz rendes gepem.

Addig csak a velemeny: nem olyan rossz.

Akinek csak jatszani kell, vagy nem zavarja ha a dolgok lekerekitettebbek kicsit, annak jo.

Text 80 is tokeletesen olvashato. De tartok tole hogy lehet azert ennel jobbat.

Jateknal vegulis kimondottan jo is lehet, hisz osszessegeben tobb szinnel jelenik meg a jatek. :)

Felfoghato egyfajta hardver javito, kepszinezo funkcionak is ... :)

Persze azert ha egy sarga alapon feher Text 40 "E" betunek a vizszintes szara (azota valoszinunek tartom az interlace -> progressive konverzio miatt) besargul, az azert persze mindenki szemet szurna ...

Szal semmi helyett azert megteszi.

Lesz rendes alapom, teszek kepeket.


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.09. 17:58:11
Most lusta vagyok visszakeresni, írtam -e ezt már...  :oops:
Szóval amióta én az Ep -t ismerem, (szóval igen csak nem tegnap óta  :lol: ) torony magasan a legeslegszebb Enterprise képet egy totálisan noname monitor adta. (STC)
Használtan vettük tesómnak és amikor végre lett hozzá (házilag barkácsolt, de egyszerû és tökéletes) kábel, akkor leestünk a székrõl, hogy micsoda fantasztikus (amolyan "ilyen nincs is" -féle) szinte rajzolt, gyönyörû, minden torzítástól és remegéstõl mentes, tû éles képe volt! Mind ezt úgy, hogy NEM volt túl kontrasztos, tehát nem "világított", hanem meseszépen, se' nem tompán, se' nem élesen adta azt a képet, amirõl nem is hittük, hogy ilyen egyáltalán lehetséges. Holott már nekem megvolt a Philips CM8833 -as, tehát volt egy (nagyon is jó) összehasonlítási alap, amihez szoktunk. (Na, a Philips szégyenében elbújdokolhatott volna az STC mellett!)
Sajnos csak pár percig örültünk a "fõnyereménynek". BASIC -ben még nem látszott, hol van a kutya elesve, miért is ilyen fantasztikus a kép. Az elsõ játék betöltõdésénél kiderült...  :oops:
Ugyanis nem volt meg a színek nagy része. Elõször nem értettük, így felhívtuk Mészáros Gyulát, hogy szerinte ez hogy lehet, hiszen a kábel biztos, hogy tökéletes, a gép pedig a másik monitorral dettó az, tehát akkor...? Mire Mészáros Úr megkért minket, töltsük be a 256 színû színkódot. (Ami a gyári demo kazettán is megtalálható.) Kérdezte, hágy darab színt látunk? Mondtuk, összesen 16-ot, a többi helyén fekete vagy fehér szín van. Mire Õ: Akkor az egy DIGITÁLIS RGB MONITOR!
Mmmmmmmmmmmmmmm... :oops:
Na, hát "ezért" volt olyan csodálatos a kép! A Ep (mint tudjuk) ilyet nem ismer, csak analog RGB jelet ad, tehát így csak részben tudtak kommunikálni. Kérdeztük Mészáros Urat, hogy "...és akkor most?" Mire Õ: Vagy csodáljuk továbbra is ezt a leírhatatlanul (valóban az!) valószínûtlenül szép képet 16 színben, vagy elvisszük Neki a monitort és átalakítja analog RGB -re. Mivel a játékok 75% élvezhetetlen (ill. "játszhatatlan") volt (azzal a meglévõ) 16 színnel, így utóbbi mellett döntöttünk.
Amikor hazavittük a (már analog) RGB monitorunkat és bekapcsoltuk a tesó gépéhez, majdnem sírtunk... (Szó szerint!) Természetesen még a másik (enyém) géppel üzemelõ Philips -nél is jóval ocsmányabb kép volt azon a "csodálatos" monitoron! (El is adtuk rövid úton...)
Szóval...  Így jártunk az (Ep -s táborban alig-alig ismert) digitális RGB monitorral. :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.09. 18:30:31
Szerintem 8 szín volt az a 16! Az persze lehet, hogy 16 kockában látszott :-)
Ahhoz már külön elektronika kell, hogy a lehetséges másik 8 szint elõszedd, ugyanis ez RGBI bekötés. Ezt tudja egyébként Spectrum 128 kiadni magából.
De hogy megnyugodj: a Philipseden is van ilyen digitális csati :-)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.09. 18:37:35
Szerintem 8 szín volt az a 16! Az persze lehet, hogy 16 kockában látszott :-)
Ahhoz már külön elektronika kell, hogy a lehetséges másik 8 szint elõszedd, ugyanis ez RGBI bekötés. Ezt tudja egyébként Spectrum 128 kiadni magából.
De hogy megnyugodj: a Philipseden is van ilyen digitális csati :-)
Hm... Lehet, hogy 8 lett volna...?  :oops: Ennyi év távlatából már nem tudom. (Sokra megyek a Philips -en lévõ csatival, ha 1x az EP nem tud ilyen jelet kicsikarni magából.  :roll: :) Lehetett volna az újabb EP -n (amibõl csak Kopácsy Úrnak van ugyi...  :evil: ) ilyen, akkor mennyivel szebb képünk lenne... Nem is kéne TFT.  :lol: Ok, bilibe lóg a kezem...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.09. 18:42:31
Hm... Lehet, hogy 8 lett volna...?  :oops: Ennyi év távlatából már nem tudom. (Sokra megyek a Philips -en lévõ csatival, ha 1x az EP nem tud ilyen jelet kicsikarni magából.  :roll: :) Lehetett volna az újabb EP -n (amibõl csak Kopácsy Úrnak van ugyi...  :evil: ) ilyen, akkor mennyivel szebb képünk lenne... Nem is kéne TFT.  :lol: Ok, bilibe lóg a kezem...
Biztos hogy nem lett volna ilyen, mivel a színek szaporodásával nagyon szaporodnak a vezetékek, és ezért a PC-s világban is nagyon gyorsan kihalt a dolog. Az EGA tudott még így 64 színt, ott minden színnek 2 bitje volt.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.09. 18:56:04
Ehh, pedig de kár, az eddigi (sok év) tapasztalatok alapján a digitális RGB messze viszi a pálmát minden Enterprise által is kezelhetõ képernyõn! 8 színnel...  :oops: Ennyire veszett bonyi lenne Ep -n belül megoldani, hogy soha senki nem is próbálkozott vele? (Ha a Spectrum 128 tudta, annyira nem lehet reménytelen szabvány...  :) )
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.09. 19:00:55
(Ha a Spectrum 128 tudta, annyira nem lehet reménytelen szabvány...  :) )
A Spectrum azért tudta mert csak 8 színe van + a fényesség bit.

Ha anno lett volna egy CGA vagy EGA monitorod amihez van kapcsolási rajz, akkor meg lehetett volna próbálni, hogy átépíteni a D/A konverterét több bitesre, plusz egy EP alaplapot is átalakítani...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2009.November.09. 20:06:09
az emulátor képénél nem lehet jobb semmi :P
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.09. 23:25:12
az emulátor képénél nem lehet jobb semmi :P
Az emulátor nem egy Enterprise, csak úgy csinál, mint ha...!  :lol:
Zozo! Egyszerûbb egy ma is mûködõ digitális RGB monitort összeszedni és akkor már "csak" egy (amúgy is pl. félig döglött, vagy pixeles) alaplapot kellene megeszkábálni.  :)
Bár fogalmam sincs, honnan lehetne szerezni manapság digi RGB monitort. Akkor is csak véletlenül akadtunk bele.  :oops:
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Moldani on 2009.November.10. 21:48:42
Amikor hazavittük a (már analog) RGB monitorunkat és bekapcsoltuk a tesó gépéhez, majdnem sírtunk... (Szó szerint!) Természetesen még a másik (enyém) géppel üzemelõ Philips -nél is jóval ocsmányabb kép volt azon a "csodálatos" monitoron! (El is adtuk rövid úton...)
Szóval...  Így jártunk az (Ep -s táborban alig-alig ismert) digitális RGB monitorral. :)

Nem én vettem meg a történetben szereplõ monitort?  :ds_icon_cheesygrin:

A tõled vásárolt STC HR-RGB monitorral nagyon elégedett voltam, persze nem volt összehasonlítási alapom, de nagyon rajzos képe volt....
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.10. 23:28:09
Nem én vettem meg a történetben szereplõ monitort?  :ds_icon_cheesygrin:

A tõled vásárolt STC HR-RGB monitorral nagyon elégedett voltam, persze nem volt összehasonlítási alapom, de nagyon rajzos képe volt....

Tudja a nyavaja ennyi idõ elteltével...  :lol: Ha volt Neked egy STC HR-RGB, akkor nagyon valószínû, hogy Te voltál!  :lol: ;-)
Na, "annál" sokkal szebb képe volt, mikor még digitális volt! (Mi lett vele?)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Moldani on 2009.November.11. 12:07:49
Tudja a nyavaja ennyi idõ elteltével...  :lol: Ha volt Neked egy STC HR-RGB, akkor nagyon valószínû, hogy Te voltál!  :lol: ;-)
Na, "annál" sokkal szebb képe volt, mikor még digitális volt! (Mi lett vele?)
Egészen az idei év nyaráig kibírta, aztán egy pattanó hang után (hasonlóan a villanykörte kiégéséhez) talán örökre befejezte pályafutását. Nagyon szerettem, teljesen kikészültem, amikor tönkrement. Ezután váltottam TFT monitorra, az elõzményeit a témában olvashatod. Ez majdnem tökéletes megoldás, részletek a korábbi hozzászólásaimban találhatók...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.11. 17:41:37
Egészen az idei év nyaráig kibírta, aztán egy pattanó hang után (hasonlóan a villanykörte kiégéséhez) talán örökre befejezte pályafutását. Nagyon szerettem, teljesen kikészültem, amikor tönkrement. Ezután váltottam TFT monitorra, az elõzményeit a témában olvashatod. Ez majdnem tökéletes megoldás, részletek a korábbi hozzászólásaimban találhatók...
Érdemes lenne egy szerelõnek megmutatni, hátha... A "hirtelen semmi" az sokszor javítható hiba.  ;-) A "láthatóan, észrevehetõen lassan döglõdik" az általában súlyosabb és végzetesebb... (Pl. képcsõ, stb.)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Moldani on 2009.November.13. 19:46:36
Érdemes lenne egy szerelõnek megmutatni, hátha... A "hirtelen semmi" az sokszor javítható hiba.  ;-) A "láthatóan, észrevehetõen lassan döglõdik" az általában súlyosabb és végzetesebb... (Pl. képcsõ, stb.)
Én már elbúcsúztam Tõle, de az ad,vesz,elajándékoz rovatban felajánlottam bárkinek, aki indíttatást érez, hogy megnézesse, vagy alkatrésznek elvigye. Mivel nem tologtak a jelentkezõk, tartok tõle, hogy egy szelektív hulladékgyûjtõben végzi...  :shock:
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.13. 20:17:48
Én már elbúcsúztam Tõle, de az ad,vesz,elajándékoz rovatban felajánlottam bárkinek, aki indíttatást érez, hogy megnézesse, vagy alkatrésznek elvigye. Mivel nem tologtak a jelentkezõk, tartok tõle, hogy egy szelektív hulladékgyûjtõben végzi...  :shock:
Ehh, na jó, hozd vissza.  :lol: ;-)
(Értsd.: Talizzunk valahol, elhozom... Ennyivel lógok Neki, hogy adok még egy esélyt az életben maradására, ill. életre keltésére. NE DOBD KI, egyeztessünk egy idõpontyot és vagy gyere (ha van kocsi, ill. valakinek a családban, ez volna legegyszerûbb) vagy valamerre frekventáltabb helyen a városban akadjunk össze idén még.  ;-)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: szipucsu on 2009.November.13. 20:49:25
Ehh, na jó, hozd vissza.  :lol: ;-)
Ezután már csak az lenne poén, ha akkor kiderülne, hogy mégsem ez az a monitor, amit Moldani vett tõled, csak egy nagyon hasonló. :D
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.13. 22:38:27
Ezután már csak az lenne poén, ha akkor kiderülne, hogy mégsem ez az a monitor, amit Moldani vett tõled, csak egy nagyon hasonló. :D
Áááááááááááááááááá!  :lol:
 :evil:
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.14. 12:19:57
Na megegy kepsorozat, mert csak most vettem eszre hogy a sargan feher betuk az exdos 2.31 kepen eszetlenrosszul jelennek meg...
LG M2362D-nél így néz ki...
Ez sincs olyan jó mint egy hagyományos CRT RGB monitor, de talán már egy antennakábeles 25 éves Videoton tévével felveszi a versenyt :)

Interlacét ez is eltünteti.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.14. 12:29:45
Ja, azert ez mar nem olyan rossz. Itt is megfigyelhetoek az interpolacios jelensegek, meg a sarga betuknel alul jol megfigyelheto az "arnyek" jelenseg is,
de azt a csunya feher E betu atszinezest nem csinalja.

Meg ugy egyaltalan minden jelenseg enyhebb, aranyaiban vekonyabb, kissebb. Tehat precizebb, inkabb az eredetihez kozelito.

Szerencses valasztas volt.

En most megint valami olyat tervezgetek, hogy kene valami jo nagy monitor az EP- nek. Analog. Csak nagy, meg nehez ... Es ha ujat akarsz, akkor meg dobozolnod is neked kell, mert csak a csovet adjak es a kore epitett elektronikat, haz nelkul. Haz nelkul meg tobbtizezer voltok figyelnek mindenhol.

Meg kulonben is, az asztalomon 200 cm * 60 cm igazan el sem ferne. Eloszor tehat egy lakast kell vegyek... :) aztan monitort... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.15. 17:10:56

Tovabbi pontositasa a EP -> TFT problemanak.

Eddig szines kepek alatt a jatekokat, demokat ertettem, amik viszonylag keves szinnel operalnak, es bar nem voltak igazan jo minoseguek, azert elmentek.

Na most megneztem 1 vagon iview kepet. Hat eleg rossz a helyzet. Ahelyett hogy a monitor meg tobb reszletet/szint mosna bele a kepbe, ahogy vartam tole,
hogy legalabb az ilyen kepeknel legyen ertelme az eles hatarok hianyanak, ahelyett elvesznek a reszletek. Tehat az arnyalatokat kiveszi az iview kepbol, es valami tulvilagitott kontrasztos kepet csinal belole. Azert jok a fenykepekrol keszitett iview kepek, mert ott az embernek azonnal hianyozni kezdenek a hianyzo arnyalatok es latni fogja rajta hogy rossz, mig egy jatek 10 szinenel ha kicsit narancsos a sarga ruhaja a karakternek, akkor az, kit erdekel, eszre sem vesz iaz ember.

Igy az en monitorom pld. mar egesz egyszeruen igenytelennek tunik, mert nem egy amugy ertekes javito funkcio, ami mondjuk a sokszinu kepeknel jo hatasu, okozza a karakteres kepeken az osszemosodasokat,
hanem hogy egesz egyszeruen valszeg ennyit hoztak ki belole. Ami azert egy 100 rugos monitornal mar sztm megbocsathatatlan.

Ugy tunik, az hogy a monitor modern, meg semmire nem biztositek. Az hogy a 15KHz- es sorferkiju jeleket milyen minosegben alakitjak a hatalmas felbontasu pixelhalmazukra, az sok dolog fuggvenye. Aki scandoubler nelkul, csak a monitor scart inputjan keresztul akar EP- t nezni, annak tovabbra is az egyetlen jo modszer, ha az EP- t rateszi a megvasarolni kivant tipusra, es lehetoleg minden tipusu kepet megnez rajzta. Igy a szoveges kepernyoket, spectrum atiratokat az attr kepukkel, nehany demot/eredeti pixeles grafikaju jatekot, es mostmar az IVIEW kepeket is feltetlenul.

Legkozelebb en is igy teszek mar.

Es csak akkor vasarolja meg az adott tipustm ha neki az megfelel.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.15. 19:38:52
Zozo szólj hozzá!  :) Neked az új LG mit mûvel Iview képeknél? Te most rengeteg képet csináltál, amik nagyon jók lettek! Nálad hogy látszottak LCD-n? milyennek találtad õket? Gondolom összehasonlítottad a Philips -el...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.15. 20:30:55
Zozo szólj hozzá!  :) Neked az új LG mit mûvel Iview képeknél?
Az alapos tesztre még várni kell, az ide telepítendõ fix EP-hez (a Philipses asztalon mindig szét kellett szedni, az ilyen-olyan másik (javítandó) gépek miatt) be akarom építeni a meghajtókat a PC-be, hogy helytakarékos legyen, meg ugyis van bõven szabad tápcsati a 400-as Chiftechen :) kell még egy 9V-os tápátalakítót is csinálni a géphez.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.15. 22:30:48
Na most neztem egy Philips 26pfl3403 nevu TV- n. Legalabb mostmar tudom ertekelni a samsungomat. Namost egy picit tisztabbak a philipsen a pixelek, nem veszik el annyi reszlet, de ez nemhogy deinterlace- elne az interlace kepeket, hanem meg a normal kep is olyan, mintha interlace lenne, fuggoleges es vizszintes iranyban is zizeg, remeg a kep.

Ecceruen szolva ez aze ma igencsak moslek. Szal tovabb erosodott bennem, a szabaly, hogy nincs szabaly. A tv tuneren pedig szebb a kep mint az en samsungom tv tuneren.  Meg kell nezni az embernek a konkret tipust, ki kell probalni EP- vel. Kulonben melle lehet nyulni nagyon.


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Moldani on 2009.November.16. 13:52:37
Ehh, na jó, hozd vissza.  :lol: ;-)
(Értsd.: Talizzunk valahol, elhozom... Ennyivel lógok Neki, hogy adok még egy esélyt az életben maradására, ill. életre keltésére. NE DOBD KI, egyeztessünk egy idõpontyot és vagy gyere (ha van kocsi, ill. valakinek a családban, ez volna legegyszerûbb) vagy valamerre frekventáltabb helyen a városban akadjunk össze idén még.  ;-)

Ha ez a hétvége jó Neked, vkor átvinném kocsival a monitort. Az idõpontra és a helyszínre még térjünk vissza privát üzenetben a 7 második felében!
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.16. 15:43:22
Ha ez a hétvége jó Neked, vkor átvinném kocsival a monitort. Az idõpontra és a helyszínre még térjünk vissza privát üzenetben a 7 második felében!
Rendben! :-) (Köszi!)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2009.November.16. 19:47:07
Na egy A: meghajtót már üzembe helyeztem :-)

Nagyjából türhetõ, picit túl világosak, és így a világos területeken már egybeolvadnak az árnyalatok, és ezen az utólagos fényerõ,stb se segít. Az a tippem, hogy már a bemenetijel digitalizálásánál veszik el az információ, talán túl magas jelszint miatt? Majd megnézem úgy, hogy nagyobb ellenállatokat rakok a kábelbe...
[attachthumb=1]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2009.November.16. 20:17:08
Aham, pontosan mint nalam ! Csak nalad gondolom ez is kisebb merteku, mint az en monitoromnal...
Es en is pont arra kovetkeztettem mint te, hogy valszeg mar a digitalizalasnal elromlik, de nekem sajna van egy olyan erzesem, hogy nem azert romlik el a digitalizalasnal, mert tul nagy a jel a scart- on, hanem azert, mert ilyen sz** a digitalizalo resz. Ilyen pontatlan.

Azert gondoltam ezt, mert amikor meg a scart kabelt csinaltam, es lattam hogy milyen hibakat csinal az akkor meg csak karakteres par szinu kepen a monitor, akkor vettem hozza szuper meregdraga kabelt, es probalkoztam kisebb es nagyobb ellenallasokkal, es a kabelnek semmi kovetkezmenye nem volt, az elleneallasok novelesevel meg csokkent a golobal fenyereje a kepnek, de a hibak azok egyaltalan nem csokkentek.

Ugy kell elkepzelni, hogy mikor a rendes ellenallasokkal van akkor mondjuk 50%- os fenyero/kontraszt/stb beallitasoknal valahogy kinez,
akkor rateszed a nagyobb ellenallasokat, akkor sotetebb a kep, de a hibak ugyanugy benne vannak, es ha ellenallitasz a monitoron ( feljebb tolod a kontrasztot/fenyt/stb. ) akkor visszakepod az eredeti normal ellenallasos kepet.

Legalabbis az en monitoromon. Namost iview- t persze nem probaltam igy, tahat egyreszt a monitor is mas, meg azert van valami eselye hogy az "elrontas", osszemosas a karakteres kepen es az iview kepek reszletvesztese, az nem ugyanaz a hiba.

Szal nagyon varom hogy kiprobald a nagyobb ellenallasokkal, mert ha visszakapod a reszleteket akkor en is megegyszer megprobalom, hatha az iview kepeket nalam is megjavitjak, es vegeulis nekem nem faj, ha egy kicsit feljebb kell csavarjam a kontrasztot az EP- vel az ellenallasok miatt ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2009.November.16. 20:47:26
Szerintem LCD -hez képest (már így is) nagyon is tûrhetõ kategória! :-) Grat!
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2009.November.17. 12:54:05
Az IVIEW képek egyébként előfordulhat, hogy jobban néznek ki kompozit video kimenetről, mert akkor a kisebb élesség miatt kevésbé látszik a dither és a soronként változó paletta "csíkossága". Ezt emulátoron is meg lehet nézni, például ezekkel a beállításokkal:
  - Single buffered mode
  - Quality: 4
  - Line shade: 0.75
  - Motion blur: 0.50
Ez ugyan nem kompozit, hanem S-video kimenetet emulál, tehát élesebb a kép (elsősorban a világosság), de azért érdemes így is megnézni a képeket.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: csigabig on 2012.April.12. 11:00:15
Sziasztok !!

Kinéztem 2 lcd monitort.

1 : Samsung SyncMaster 941MP
2 : DELL 2000 FP

A DEll monitoron csak s-video és composit bemenet van.
Szerintem a Samsung lenne a nyerő !!
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2012.April.12. 11:09:40
1 : Samsung SyncMaster 941MP

Szerintem a Samsung lenne a nyerõ !!
Igen úgy tûnik, azt írják (http://www.samsung.com/uk/support/model/LS19DOASS/EDC-downloads) tudja az RGB Scart-ot, az kell nekünk. Ezt használtban találtad valahol? Mert nem egy mai darab, a normál képarányú monitorok mára már kihaltak  :cry:
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: csigabig on 2012.April.12. 11:40:28
Igen úgy tûnik, azt írják (http://www.samsung.com/uk/support/model/LS19DOASS/EDC-downloads) tudja az RGB Scart-ot, az kell nekünk. Ezt használtban találtad valahol? Mert nem egy mai darab, a normál képarányú monitorok mára már kihaltak  :cry:

Szia Zozo !!

Igen használtan találtam 20k lenne az ára.
De ebbe az a jó hogy ez jó lenne Amigázáshoz is.
Ezen van minden csati ami kell.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: szipucsu on 2012.April.12. 12:32:11
De ebbe az a jó hogy ez jó lenne Amigázáshoz is.

nem egy mai darab

Akkor addig kell ilyet venni, Amiga készlet tart!
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: csigabig on 2012.April.12. 14:18:19
Akkor addig kell ilyet venni, Amiga készlet tart!

Szia !!

Igen igy igaz és le is foglaltam.Tehát mondhatom hogy az enyém!!

Üdv Csiga
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: csigabig on 2012.May.01. 18:06:49
Sziasztok !!

Megtudtam szerezni azt a monitort amit írtam nektek.
Samsung SyncMaster 941MP LCD TV Monitor

Igaz a képeken nem igazán adja vissza a lényeget de írhatom nyugodtan hogy kiváló.
Ha lesz egy komolyabb kamerám csinálok azzal is majd képet.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2012.November.07. 19:56:52
Na, erre megint rafaztam.

Csigabig korabbi tapasztalatatol felbuzdulva szereztem en is egy ilyen Samsung SyncMaster 941MP LCD TV Monitor -t.


Hat nekem sajnos homlokegyenest ellenkezo a velemenyem mint Csigabig- nak.


Nem tudom mit ronthatok el, de ez nemhogy nem kivalo, hanem siman pocsek.


Az osszes hibat tartalmazza mint amit a masik modern Samsung vackom, csak melle meg remeg is a kep, amolyan interlace- hez hasonlo modon. Egyebkent meg torz mind a pixelek formajaban mind pedig szinekben.


Slusszpoenkent meg normal monitornak sem jo, mert dvi bemenet nincs rajta. Na nem mintha erdekelne, ha EP monitornak jo lenne, de mento felhasznalasanak jo lehetne.


De ez semmire nem jo, max annak, akinek van konyhaja, es a reggeli vajas kenyer melle akarja nezni a TV- t valamin. Egyebirant ez egy ocskavas. Senkinek nem ajanlom.


Majd meg azert vegigprobalgatom mas ep- kkel, de nem hinnem hogy azokon mas lenne a helyzet.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2012.November.08. 10:33:19
Kiprobaltam masik EP- vel is es szinkron jelnel (scart- nal ez csync -et jelent ugye) ellenallassal es ellenallas nelkul is.

Helyzet ugyanaz, ezt a kepet korulbelul kettesre ertekelhetem. Mert lehet latni. Az is ficsor ugye ...

Hihetetlen hogy nem vagyok kepes talalni mar egy elfogadhato aru monitor megoldast az EP- hez ...

Baromi boldogtalan leszek, ha nekiduralom magam es 50K -ert berendelek egy korabban mar targyalt scaler- t, es annak sem lesz hibatlan a kepe. Nem ertem hogy miert csak az Acer AL732 tudja azt a kristaly tiszta rezzenesmentes kepet adni ... Vagy legalabb azzal lehetne valamit csinalni, hogy ne csak 200 sort mutasson fuggolegesen ...

Hihetetlen, hogy 2012- ben semmi nem valtozott, es ugyanolyan nehez az EP- sek elete, mint a fenykorban. :)

ui:

Van egy elado  Samsung SyncMaster 941MP monitorom. Nem kell valakinek ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: lgb on 2012.November.08. 10:53:53
Quote from: Z80System
Van egy elado Samsung SyncMaster 941MP monitorom. Nem kell valakinek ?

Engem az erdekelne, hogy van-e _kis_ meretben hasonlo monitor, a cel nyilvan hasonlo lenne, de nem csak EP, hanem sok mas gephez is, amivel szoktam "jatszadozni". Ezzel az a baj, hogy a lakas kicsi, van az aszatalon mar nagy monitor (azt lecserelni nem akarom), viszont egy ilyen nagysagu mar nem fer el puszban, nomeg a penz sem mindegy persze. Ezert gondoltam, hogy valami hasonlot lenne erdemes szereznem, csak eppen kicsiben, akar 10" es kornyeke is, ha van ilyen egyaltalan ... Szerintetek?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.August.23. 15:02:39
http://eab.abime.net/showthread.php?t=48396&highlight=2420hd
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.August.23. 15:03:01
http://aorante.blogspot.hu/2009/12/monitor-benq-g922hdl-en-un-amiga-pal.html
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 18:53:32
Nem teszi át valaki a PC hekkelős topikból ide a TFT szessönt ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 18:53:48
Másik opció:

http://www.victortrucco.com/diversos/monitorm1921a/monitorm1921a.asp
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 19:00:11
http://atariage.com/forums/topic/190802-lcd-tv-for-atari-8-bit/page-2
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 20:46:45
http://www.tk90x.com.br/Projetos_TK90X_ConversorVGA.html
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 20:49:39
https://www.youtube.com/watch?v=PK3desi7-R4
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 20:53:19
http://kadoya-vintage.blogspot.hu/2012/06/monitor-lg-m1721a-defeito-de-fonte.html
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 21:44:53
http://www.retropix.com.br/lista-de-monitores-que-aceitam-15khz/
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 22:57:12
http://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?t=4551&start=120
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 22:57:27
https://www.youtube.com/watch?v=ZLk3eMjYRdo
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 23:07:55
http://amigatimes.wz.cz/toshibalcdtv.htm
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.November.20. 23:10:39
https://www.youtube.com/results?search_query=gbs+8220
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2015.December.06. 17:15:11

Hmmm ... ez azért elég bíztatónak tűnik... :) :

http://insertdisktwo.com/2015/11/21/benq-bl702a-for-amiga-use
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.January.29. 00:04:03
Lassan úgy látszik olyanok is a kezükbe veszik a cuccot, akik nem ájulnak el valami színes akármitől:

http://stardot.org.uk/forums/viewtopic.php?t=10591

http://eab.abime.net/showthread.php?t=80217

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 19:00:20
Azt kell mondjam, az élet nem lesz kedvesebb vagy barátságosabb 2016 -ban sem.

CRT:
A kis régi Commodore monitorom ugye túl gömböc, túl régi, ronda.
A Sony TV -m geometriája frankó, de annak a felbontása és a fókusza nem jó.
A Bang & Olufsen TV -m képe egyébirán jó volna, ha a geometriája nem lenne egy (álló)hullám(zó) tenger.

Hogy mikor talalok ezekhez olyan szervizest aki képes pld. geometriailag kockásabbra állítani a B&O -t, lövésem nincs ...

TFT -k:
A kínai scaler -em hibás, szemetes képet ad.
Az Acer monitorom csak 200 sort jelenít meg függőlegesen.
A Samsung monitorom SCART bemenete összevissza keni interpolálja a pixeleket.


És most:
Sokáig ellenálltam, de nem bírtam tovább, és beszereztem egy Benq BL 912 -t is.

Az volt a tervem, hogy a Benq lesz amit állandóan használok majd, és a Bang & Olufsen TV -n meg majd játszok (egy játéknál nem zavaró egy kis hullám a képben, arra így is jó), és ott fognak állni egymás mellett.


Basszus nem megy EP -vel a Benq BL 912 !

A vízszintes sorelcsúszkálást nem lehet kikorrigálni belőle.
Egyébként úgy tűnik klassz lenne minden más szempontból, de a sorok 1-1 pixelt, elcsúszkálnak, egy képen belül több ilyen sor vagy sorcsoport van, ami balra vagy jobbra elcsúszik egy pixelt.
Az ellenállások sem segítenek.
Felmentem egész 1 KOhm -ig, az egyetlen különbség, hogy minnél nagyobbak az ellenállások annál tovább tart mig megjelenik a kép. Egy kilós ellenállásoknál ez már ilyen 30-60 másodperc körül van ...

Engem nem szeret az EP -sek istene ... túl sok csúnyát mondtam az EP -ra annó ... :(
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 19:12:34
Csak az a gáz, hogy akkor meg a Framemeister -t sem tudom már elképzelni, hogy (biztosan) jó lesz ...

Tehát ha nincs más megoldás, akkor beszerzek egy olyat is, de mi van ha azzal is lesz egy ilyesmi gáz ?

Úgy értem ez a Benq BL 912 ez más gépekkel megy ... mi van, ha tényleg az EP -nek van vmi HW -es hibája ?

Egy Framemeister az már 100 rugó, azt nagyon boldogtalan állapotban vágnám ki az ablakon ... :(

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2016.February.15. 19:18:18
ki kell hozni a digitális jelet az ep-ből, és egy rapsberry pi-re írni kell egy effektező progit, ami szimulál bármilyen monitort :)

már ha az ep emu "tévésítő" effektjei nem elegek neked...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 19:23:01
Az is érdekes, hogy azért más TFT monitorok valahogy kompenzálják azt a jel sajátosságot, ami az EP képének sorainak vízszintes egy pixeles elcsúszkálásait eredményezi ...

Ez a Benq vajon miért nem teszi ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 20:06:53
Az biztos hogy van valami köze a dolognak a Zozo által korábban már megjelölt trimmelhető tekercsnek,
annak a tekercsnek melynek tekergetésével mindenféle vízszintes hullámokat lehet generálni a képbe,
es a tekercs teljes intervallumának egy nagyon szűk részén áll be és meg a kép még CRT TV -n is,
TFT -n pedig nem hullámok keletkeznek, hanem egy iciripiciri kis mozdítás is kiugrasztja a szinkronból (fekete kép) a monitort,
amit egy nagyon szűk kis intervallumon belül még újra tud hangolni, de ha jobban tekerem a tekercset akkor fekete is marad a kép.

Na ezzel a tekerccsel sikerült olyat elérnem, hogy ha beállítok egy bordert, akkor maga a border már megáll (ott nem jelentkeznek az egypixeles elcsúszások),
de sajna belül a betűk még ugyanúgy csúszkerálnak. Más tekercs beállításnál a bal és jobb borderen is láthatóak az egy pixeles vízszintes elcsúszások.

Szóval ez az a "hiba" amit én régen pixelhibának hittem, és kiderült hogy az teljesen más dolog.
Valamiért ez a monitor ilyen extrém érzékeny erre a jelenségre.

Valami olyat képzelek én itt, hogy ugye ezzel a tekerccsel állítja az ember le a vízszintes hullámzást,
felteszem a vízszintes szinkronjeleknek valamiféle időzítése lehet ez,
lényeg hogy olyan mintha nem lehetne (vagy csak műszerrel) teljesen zeró amplitiudóra leállítani ezt a hullámzást,
és a CRT monitorok egy viszonylag kis amplitudóra már nem reagálnak,
és vannak olyan TFT (scaler) bemenetek is, akik szintén megtanultak rá nem reagálni,

de ez a TFT bemenet meg igényelné a teljesen nulla hullámzást,
és mikor azok a sorok így össze vissza 1-1 pixel elcsúszogatnak,
az tulajdonképp valami nagyon kicsi egy pixeles amplitudójú hullámzás ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 20:19:56
Tudja valaki hogy az a tekercs mit befolyásolhat, hogyan befolyásolhatja a videó jelet ? Holyan tesz a scanline -okra ilyen vízszintes hullámzást, ha el van tekerve az "ideálistól" ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2016.February.15. 20:29:35
Ha a led melletti tekercsre gondolsz, az a Nick órajelét állítja.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 21:28:44
Quote
Ha a led melletti tekercsre gondolsz, az a Nick órajelét állítja.

Igen, arra gondolok (van másik is ?).

És a Nick órajele mi a rákér hullámoztatja be a képet vízszintesen ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 21:36:22
Azért áttételesen, huszonnyolcadik szempontból lett egy előrelépés most is (ha nem is az, amire számítottam ... :().

Mikor TFT -n EP -ztem most, akkor a kínai scaler + Acer AL732 kombóva ltettem ezt,
és a kínai scaler mindenhol tud 50 Hz -et, csak 1280x1024 -ben nem (sztm csak hogy engem zikáljanak), ott csak 60 Hz -el megy.

Persze a kép ott volt a leginkább elfogadható ...

1080p -ben meg (ahol szintén van 50 Hz) az Acer mondta, hogy neki az már nem ehető.

Namost az Acer régi már, ez tök új (bár 5:4 -es ugye), és simán megeszi a 1080p -t is.

És mivel a kínai cucc simán rányújtja a 1080p -re az EP -t, és a monitor is ugyanezt teszi, egyik sem letterbox -ol,
ezért a monitoron visszakapom az EP képet ... 50 Hz -ben ...

Szal egy bitnyit előrébb vagyunk, azzal együtt hogy azért ez a monitor jobban illik az EP -hez, mivel fekete és olyan mattos dörzsis mint az EP.

Sajnos a képeken csalókásan gömbölyűbbnek hat mint a valóságban (valóságban kicsit kockásabb),
és a színe is teljesen fekete, nem olyan szürkésebb mint az EP.

De a metál Acer -nél azért ezerszer jobb ...

Majd csinálok képeket ... meg a szegény pórul járt Sony TV -ről is ... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 21:38:44
Azért persze jobb lenne ha menne rendesen, a beépített scaler -ével, tök hibamentesnek tünik ... :roll:

Csak ez meg ezekre a pixelsorelcsúszásokra érzékeny ...

A legesleginkább tényleg az fáj, hogy így nem fogom merni beszerezni a Framemeister -t sem ... :(

Azért ez már túl nagy kockázat, próba nélkül ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.15. 23:33:20
Még két dolog a Benq BL 912 -ről, annak akit érdekel:

Nagyon nagyon nincsen feketéje, pedig igyekeztem beállítani a legfeketébb verziót, akár beáldozva más paramétereket is, de ez világít mint a tücsök segge ...

Másik, hogy maga a monitor ilyen pehelykönnyű (ami önmagában nyilván még nem egy hátrány), kicsit ilyen túl egyszerű, gagyi hatású.

Pld. ahogy beleraktam a talpába egy nagyon kicsit a kijelző alsó széle nem pérhuzamos a talppal. Talán ebből értitek mire gondolok gagyi alatt ...

De azért nem ronda, vagy gáz, vagy ilyesmi, csak azért egy 19 colos, 5:4 -es, TN paneles cuccnál az ember elvárná 45 rugóért hogy legalább stabil legyen,
és ne legyen ilyen papírkutya hatása.

De nem akarok átesni a ló tulsó oldalára sem, az ember 99% -ban nem emelgeti és tekergeti a monitorját, és amúgy esztétikus meg minden,
csak nincs olyan stabil fílingje mint mondjuk a HP 2035 -ösömnek ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.16. 17:24:26
Visszatérve magára a hibára:

Ha nem is értem, hogy miért keletkezik vízszintes hullámzás a Nick órajelének változtatásától,

de azt látjuk szabad szemmel is, hogy a tekercs elhangolásával a hullámzás amplitudója nő,

és gyanítom hogy a gáz az, hogy a tekerccsel nem lehet a hullámzás amplitudóját teljesen lenullázni,



akkor nem lehet -e az, hogy ha a Nick valahonnan máshonnan kapná az órajelét, valami modern órajelgenerátortól,
aminek nem kell trimmer tekercs, de atomstabilan tudja adni azt a frekit ami a Nick -nek kell,



akkor elmúlnának ezek a hibák ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.16. 17:49:40
És megint visszatérve kicsit a "papírkutya" monitorházra: ilyen értelemben tulajdonképp illik az EP -hez ... Bár ez az EP -nél azért még papírkutyább, de azért az EP -t felemelve is van a háznak ilyen ropogós-műanyagos, nyeklő-nyakló fílingje ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.16. 18:47:25
Vissza a kép hibára: most hogy ez a vadiúj és más gépeken (amiga, konzolok) már bizonyító monitor az EP -vel hibázik,
kicsit megingott a hitem abban is, hogy a kínai scaler olyan hibás lenne, mint amiket láttatok is ...

Simán lehet hogy csak az EP rossz RGB jele okozza ott is a bajt.

Persze ahogy ismerem magam, lehet hogy kifogtam mindkettőből egy-egy hibás példányt :), de valamiért ezt azért mégsem hinném ...

Úgy tűnik az EP jele valahogy annyira kevéssé szabványos, annyira hibás, annyira nagy a szórása és a pontatlansága a dolgoknak benne,
hogy a legkülönfélébb hibákat hozza elő a mindenféle eszközökből.

Már úgy értem digitális eszközökkel. CRT cuccokkal elmegyeget, de a scaler elektronikákból a legvadabb dolgokat tudja kihozni.

Valszeg nemcsak típusonként, de EP példányonkén is változó módon.

Szóval aki kifog egy olyan monitort/scaler -t ami hibátlanul megjeleníti az EP -jét, az tegye össze a két kezét ...


Na nem mintha ehhez hasonlót nem hallottunk volna már Zozótól is, de én nem nagyon akartam ezt elhinni ...


És persze mindez nem azt jelenti, hogy ne lehet(ne) az EP -hez (is) frankó scaler elektronikát csinálni (hisz némelyikőtök állítja hogy látott már jó minőségű TFT képet az EP -vel), csak valószínűleg bizonyos paramétereket különös figyelemmel kell kinyerni az EP jeléből, amit az "átlag" scaler nem tesz meg.


Kérdés hogy a Framemeister vajon melyik kategoriába tartozik ... :shock:

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.18. 19:44:39
Ahogy megfigyeltem, 80 karakteres módban még a kínai scaler is zizeg egy kicsit itt-ott ... Nem latszanak teljes pixeles elcsúszások, de némi villogás látszik itt -ott ...

Az is lehet, hogy az is segít, hogy ugye a kínai scaler allandóan deinterlace -el, vagyis a képen mindíg 2 EP frame -et látsz összemaszatolva ... vagyis látsz egy arrébb ugrott sort és egy nem arrébb ugrott sort is ugyanazon a pixelen, mondjuk kb. fél fényerővel.

Persze biztos nem csak ez a különbség a monitorba épített scaler és a kínai között, mert 40 karakteres módban egyáltalan nem villog a kínai, de a lényeg hogy az sem mentes villogástól se (80 -ban) ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.18. 23:21:23
Eszembe jutott valami ...
Ki kéne próbáljam az összes EP -met a BL 912 -vel ...

Hiszen ez a "már elfelejtettem minek is neveztétek el" pixelzizegős hiba,
ami van a képen a legtöbb NICK -nél, és már tudjuk hogy nem igazi "pixelhiba",

ez is változik gépről gépre.

Valamelyik gépemen még CRT -n is látszott, valamelyiknél meg az Acer TFT -n nézve sem jelentkezett.
Mondjuk ez amin már próbáltam az az egyik jobbik fajta, de ki tudja.

Még az is lehet Zozo is azért talál olyan "könnyen" működő TFT -t, mert egy kivételesen jó NICK -el operál.

Kár hogy kinyírtam a szerelős gépemet, mikor azt hittem képes vagyok beszerelni a Saint féle ram bővítést, mer az meg egy különösen sz** példány volt ilyen szempontból ... :(
Most jó referencia lett volna.


Nade hamarosan megcsinálom, hogy a Benq BL 912 és a B&O beovision mx 4000 tükrözve menjenek, egymás mellett, "sztereóba".

Akkor ugyanazt az EP képet fogja mindkettő megjeleníteni, egy TFT és egy CRT.

És akkor végigmegyek az összes EP -vel rajtuk, hogy melyik mennyire zizeg, melyiken. Kíváncsi leszek ...


Mellesleg akkor csinálok képeket is. Már a konfigról. Szerintem fogtok röhögni ... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2016.February.18. 23:30:22
A kinyirt gépet igérted pár éve,hogy elhozod gyógyításra :-)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.18. 23:44:18
Hát igen, csak ugye valahogy úgy kellett volna összehozni,
hogy gyorsan bedobod a működő gépembe az egyik bővítést míg ott vagyok,

a már legyakottat meg ott hagyom javításra (mer azt azér csak kicsit hisszük, hogy ránézel és attól megjavul).

De aztán egyikőnk se igen ért rá ilyenre.

De (ha már így jelentkezel a szerelni valóért :)) valamikor össze kéne mostmár hozni ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.20. 13:49:52
Na, nézegettem még kicsit ezt a Benq BL 912 -t,

és mindamellett hogy egyenlőre úgy tűnik hogy torténetesen EP -hez egyáltalán nem használható a scanline -ok vízszintes 1 pixeles remegése miatt (persze amigához, konzolokhoz simán jó :smt013), azért ha épp nem veszne össze az EP -vel nem lenne rossz.

Persze ha eltekintünk a scanline -októl, akkor sem lenne tökéletes, de rossz sem. A kínai scaler -nél mindenképp jobb.

Pld. ez is csinál ilyen színelmosásokat. Pld. a :FILE -nál ahogy az a libafosszín kijelölés van a kék háttéren, ott a kijelölés karaktersorában az alsó és felsó pixelsor háttere az egy harmadik szín lesz valahol a kettő szín között. Sőt ezen felül is megjelenít mindkét scaler egyéb zavart is, persze azért a beépített nem annyira rossz mint a kínai.

A naggyon - naggyon rossz feketét is visszavonom, azt valójában a kínai scaler teszi rá, ha a saját (persze ugrálós) scaler -rel nézem akkor azzal jobb a fekete. Nem jó, de nem olyan ultraszar mint a kínai scaler -en keresztül, ahol konkretan a háttér idomul az egyéb színekhez a képen és abban a színárnyalatban fényesebb lesz. (Persze az sem mindegy hogy fényes szobában nézed nappal vagy sötétben éjjel ... :))

A mozgás viszont konkrétan 100 ezerszer jobb mint a kínai scaler esetén (leszámítva a scanline ugrálást persze), a valós 50 Hz -es, (forced) deinterlace mentes, 5 ms -os TFT -n egész jók a mozgások, ha nem látnám mellette a CRT -t, hogy az mennyire finom, azt hinnem hogy tökéletes. Valószínűleg a CRT -nek a "begyújtási" ideje sokkal jobb mint a TFT -nek, valszeg a TFT -nek a pixelek bekapcsolásához is idő kell, ezért nem tudja azt a hatást kelteni mint a CRT, hogy az a dolog "ott van", nem zizzen az arrébhaladáskor sem, csak épp csóvát húz maga után a kioltás miatt.

Mindenesetre konkretan élvezhetők rajta a demók, játékok, bármi ami mozog nem egy elmosódott remegős gagyi mint a kínai scaler -nél. Persze egy CRT -t azért nem nyom le, és valszeg egyetlen TFT sem fog sosem (mozgások, scrollozások, slide -olások vonatkozásában, mert ugye a "fókusz", képélesség meg egy másik dolog ...).
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.20. 15:52:58
Mivel az én EP - VGA kábelemben csak az árnyékolást (külső árnyékolást) kötöttem be az EP oldalon az EP video csatlakozóján elérhető mindkét GND kivezetésre,
ezért ellenállásmérővel ellenőriztem a VGA oldalról, hogy a VGA csatlakozón elérhető összes GND láb (mert van rajta vagy 5 különböző) sípol -e.

És sípolt.

Tehát valószínű, hogy a VGA oldali csatlakozónál ezeket közösítik (gyári kábelnek vágtam le az egyik végét).

Tehát sajnos ez sem lehet a baj.

Valamint a HSync+VSync helyett bekötöttem sima CSync -cel is, mert közben észrevettem, hogy némelyik VGA pinout a HSync -re azt írja, hogy az lehet CSync is.

De azzal is pont ugyanaz a helyzet, vagy ha más, akkor inkább még rosszabb.

Úgyhogy ez sem segített.


Valszeg valamit leegyszerusít a beépített scaler, nem követ le valamit rendesen (hanem kitalálja, generálja inkább, az EP -vel nem szinkronban) vagy épp fordítva, nem bufferel le valamit, hanem egyből tolja a képre, túlságosan lekövetve az EP úgytűnik nem igazán szabványos jelét.


Az élet nehéz. Muszáj inni ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2016.February.20. 16:33:24
Miután a monitor felbontása baromira nem esik egybe az EP-ével, így találgatnia kell, hogy az egymásra nem eső pixeleket hova sorsolja be.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.20. 16:38:28
Ez lehet hogy így van, de vagy erre vagy arra kéne essen a választása, nem szabadna igy bizonytalankodnia ...

Nem beszélve azokról a scaler -ekről, akik nem bizonytalankodnak ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.20. 17:35:28
Arról meg már nem is beszélve, hogy a TFT felbontása nagyon sokszor nagyobb az EP pixel felbontásánál.

Nem TFT pixeleket ugrál, hanem EP pixeleket ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2016.February.20. 18:05:32
Arról meg már nem is beszélve, hogy a TFT felbontása nagyon sokszor nagyobb az EP pixel felbontásánál.
Annyira nem nagyobb, majd talán a 4K-soknál... Az lenne jó, ha sok TFT pixel esne egy EP pixelre.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.20. 18:17:47
Szerintem ezen átugrottál:

Quote
Nem TFT pixeleket ugrál, hanem EP pixeleket ...

Ha tízezerbillió TFT pixel esne is egy EP pixelre akkor is EP pixeleket ugrálna. Mi nem vili ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.20. 18:24:57
A nagy célfelbontás csak ahhoz lesz jó (jobb) hogy minnél egyenletesebb méretűek lehessenek a pixelek nem egész számú scale -ezésnél (ami az esetek nagy százaléka. már hogy nem egész szám.).
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.21. 02:20:16
Az eszem teljes elhagyásának újabb bizonyítéka, hogy most rágtam át magam a framemeister anyagán. Részletesen. Vásárlást is.
Mit, honnan, hogyan kell konvertálni, stb. (Mer ennél minden japán, még a scart kiosztás sem ugyanaz...)

Még kitartok, de nem tudom hogy meddig ... :)

Ez egy 130 ezres bukta lesz, ha ez sem szereti az EP -t ... :roll:
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.21. 03:27:15
Szerintem épp most találtam rá a magyarázatára annak a régi fájdalmamnak, hogy az Acer AL 732 -es monitorom miért vágja le az EP (jó)néhány sorát:

Quote
50Hz PAL sources on the Framemeister: PAL content is currently a problem. While the Marvell processor can easily handle 50Hz input, unfortunately Micomsoft didn't bother to include the proper output timings. 576i signals are recognized and converted to 60Hz output timings. 288p signals are accepted as well, but are shown as 240p and treated as such (meaning, a some lines get cut off and the signal's converted to 60Hz). The framerate conversion from 50 to 60Hz is done quite ok and you would actually be be able to play a slow-paced RPG, but of course it's far from ideal for any fast action game with smooth scrolling backgrounds. LCD and plasma sets sold in Japan and the USA most can most often only display 60Hz signals, even though HDMI supports 50Hz and 60Hz on all HD timings. TVs sold in Europe can easily handle 720p50, 1080i50 and 1080p50, so we can only hope that Micomsoft will add a software switch to support 50Hz output timings as well. Ideally 50/60Hz are automatically recognized, so the Framemeister will switch between 720p50 and 720p60 (or other resolutions) on it's own..

http://retrogaming.hazard-city.de/framemeister.html
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.24. 20:20:06
Közben csináltam egy érdekes átkavarást.

Még a Sony CRT -hez kifejlesztettem egy nagy ellenállásos SCART kábelt (400-500 ohm körüli ellenállások vannak a drótokon), mert ott azzal tudtam kihozni a leg élesebb képet (önmagához relatíve).

Aztán megfigyeltem, hogy a kínai scaler is ezzel a kábellel generálja az egyik típusú hibáját legkevésbé, viszont az új Benq TFT -m viszont ilyen kábellel megvezérelt kínai scaler -es jellel nem csinált igazán homogén színeket, kitöltéseket, tehát egy betűben aminek egy homogén kéknek kéne lennie pld. a HOLD feliratban, annak volt kicsit sötétebb része betűn belül, meg kicsit világosabb, stb ...

Viszont most lecseréltem a HP TFT -mre a monitort, ami korábban nem adott igazán jó képet, de ezzel a jellel most igen jó kontrasztos képet ad, valami eszetlen furi módon kezelni tudja a 1080p -s felbontást, és még 50 Hz -es is, valamint elég jók a színkitöltések is ...


Szóval valahogy függ mindentől minden ... Az EP jele is sz** lehet, amit egy tökéletlen kábelen, tökéletlen eszközzel visszük be egy harmadik tökéletlen eszközbe ... és akkor a hibák össze-vissza alakulnak, felerősítődnek, elnyelődnek, és a végén ezek kombóját látjuk ...

És most úgy tűnik összejött valami kellemes kis kombináció ... :)

Vicc ...

(De azért a framemeister továbbra is viszket ... :roll: )
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.27. 00:15:10
Végigteszteltem az "álom EP" konfigomon kívül öt gépet a Benq BL 912 -n az analóg VGA bemeneten.

Azt tapasztaltam, hogy olyna mintha ez a TFT -s "pixel pontatlanság" hiba jelenség is két féle lenne.


Az "álom EP" konfigomon és másik 3 gép esetében vannak ugye olyan jelenségek, hogy scanline -ok egy -egy pixelt ugrálnak vízszintesen előre/hátra (balra/jobbra).

Viszont óriási a szórás ezen négy gép között is.

Az "álom EP" konfig esetében egy teljes képen általában mondjuk kb. 3 darab ilyen elcsúszott scanline -t látunk,
teljesen változó, folyamatosan futó/ugráló hogy melyik 3 scanline, de lényeg hogy nem scanline tenger amiről szó van,
a többi scanline rendesen a helyén van.

A másik 3 EP ennél csak rosszabb volt a helyzet,
van köztük olyan is, aminek majdnem az összes scanline -ja zsezseg, zsibong előre/hátra,
van olyan aminek a képének az alsó kétharmada szépen áll, csak a felső egyharmadában jelennek meg az ugráló scanline -ok.


Az újonnan kipróbált gépek közül kettőnél pedig NINCS ez a scanline előre/hátra ugrálás. A kép tehát "áll" ilyen szempontból.
Ámde mindkettőnél (különböző erősséggel ugyan) van az a jelenség, amit én legelőször pixelhibának hittem, mikor a karakteres képernyőkön (pld. BASIC)
a karakterek vonalai mellett, egyszerre több scanline -ban megjelennek/eltűnnek pixelek ...


Mind a 6 gépre egyöntetűen igaz az, hogy a kínai scaler -nél nem látszik ez a jelenség, csak a Benq -ba épített scaler esetében (és persze a régi Acer -embe épített scaler -nél).
Mind a 6 gépre egyöntetűen igaz az, hogy CRT -n teljesen jók, ilyen szempontból tökéletes képet adnak ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.27. 11:38:27
Már múltkor pedzegettem, hogy vajon mitől lehet az, hogy bizonyos scaler -ek érzékenyek az EP video jelének pontatlanságára, másikak meg nem.

Egy olyasmi gondolatom támadt, hogy esetleg fakadhatna ez a scaler működési elvéből.


Van ugye a "kínai típusú" scaler, mely korrekt de akár forszolt deinterlace -t ad, az interlace képek tökéletesen állnak, nem "BOB deinterlace" van (ez az interlace módszer szimulálja leginkább a CRT interlace működését, remeg mint a CRT is, stb.), hanem két frame -enkénti összerakás. Ilyesmi scaler -ek vannak a SCART bemeneteken is általában a TFT monitoroknál.

Ezekre jellemző az szerintem, hogy minimum 1 frame az input lag,
lebufferelnek teljes frame -eket (az interlace miatt kettőt is, egyéb effektekhez esetleg még többet),
de mindenképp igaz, hogy az új input frame hatása a kimeneten legalább 1 frame késleltetés után következik csak be,
mert mikor még csak "jön befele" az input frame, addig csak letárolás van, és a kimeneten korábbi frame(ekből kompozitált kép) van kirajzolva.

Az ilyen típusú scaler -nek van ideje megvárni míg a bemeneti oldalon egy sorszinkron jel mondjuk elcsattan, és aztán kezdeni csak a sort,
illetve ha a sorok időben pontatlanságokkal indulnak az sem baj, mert csak annyi az eredmény hogy a frame bufferbe "időben pontatlanul" lesz letárolva a sor,
attól az még pont jó helyre lesz téve "geometriailag",
és amíg a videojel nem csúszik ki a függőleges időzítésből, addig a sorok csuszkerálhatnak ahogy akarnak.


Vannak (lehetnek) azonban olyan scaler -ek is, amelyek az 1 frame input lag -ot túl soknak gondolják.
Ezek megcsinálhatják azt is, hogy csupán egy sort pufferelnek le, és amint beérkezett egy egész sor, rögtön elkezdik generálni belőle a kimeneti jelet,
párhuzamosan a második sor beérkezésével ...

Ekkor az input lag csupán egy sor lesz nem pedig egy frame. Ezt már nem igen veszi észre élő ember, míg a frame az még kritikus lehet játékoknál.

Viszont ilyenkor követelmény (kell legyen) a bemeneten is a pontos jel, hiszen mire a kimeneten elkezdődne generálódni a második sor,
addigra annak a bemenetre már meg kellett érkeznie. És ha a bemeneten a második sor mondjuk egy pixelt késett,
akkor a kimeneten a második sor is csak egy pixel késéssel tud megjelenni ...


Szóval valami ilyesmit gondolok ... hogy az input lag nélküli (sor bufferelő) scaler -ek azok, amig megbolondulnak, érzékenyek az EP scanline -jaira horizontálisan,
és az input lagosak (frame bufferelők) azok nem ...


De persze mindez csak elmélet, nem tudom helyes -e ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2016.February.27. 11:47:17
Azt is tedd hozzá, hogy a TFT monitoroknak is van saját input lagja (ezt szokták nézni monitor tesztekben). Igazából az is meg kéne nézni mit csinál a scaler CRT VGA monitorral.

A kínai egyébként milyen típus?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.27. 12:07:14
Quote
A kínai egyébként milyen típus?

Hátilyen:

https://enterpriseforever.com/hardver/ep128-vga-monitorra/msg39728/#msg39728
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.27. 12:08:17
Megilyen:

https://enterpriseforever.com/hardver/ep128-vga-monitorra/msg39852/#msg39852
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.27. 12:11:51
Quote
Igazából az is meg kéne nézni mit csinál a scaler CRT VGA monitorral

Igen, főleg hogy tervezem azt a framemeister -t ...

Csak az a baj, hogy CRT VGA monitor már nemigen van ... Úgy értem elég nagy, elég szép, elég jó állapotú ...

15 KHz TV több van, mint CRT VGA monitor ! Érdekes ... én fordítva hittem volna ...

TFT 4:3 -mat még lehet szerezni (de abból is veszek hetfőn kettőt, mert azok is egyre fogynak),
de CRT VGA -ból nem igen látok olyat, amire azt mondanám érdemes vele a helyet foglalni ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2016.February.27. 14:23:43
Hmmm ... az a jelenség, mikor a basic képernyőn a karakterek függőleges élei mentén jelennek meg a villogó "lobogó" pixelek, az imént előjött egy gépen a kínai scaler -rel is ... egy olyannál, ami a Benq -n össze vissza zizeg ...

Tehát az a mondat, hogy a kínai scaler -nél az összes és mindíg jó, az mégsem igaz ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Povi on 2017.February.28. 21:12:30
szeretnék venni egy 15"-os LCD TV-t, scart bemenettel, használtan

vehetem-e vaktában, vagy mindenképpen érdemes EP-vel kipróbálni előtte?

másik: nincs scart kábelem, vegyem-e a spanyolt, vagy várható-e valami magyar gyártmány?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.February.28. 21:17:31
LG-vel jó esélyed van.

Vegyed a spanyolt.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Povi on 2017.February.28. 21:52:20
LG-vel jó esélyed van.

Noname TV-ket látok csak.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Povi on 2017.March.01. 10:30:14
Vegyed a spanyolt.

Na, most nézem, hogy csak PayPal-lal lehet fizetni.
Regisztáltam pár éve, de a jelszavamra már nem emlékszem, és az elfelejtett jelszó funkcióra SMS-t akarna küldeni a régi telószámomra...

Szóval: nem rendel valaki onnét mostanában valamit?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: sanyike on 2017.May.09. 22:34:32
Beújítottam egy PHILIPS LCD TV-t az EP-hez.

4:3 képarány 15''

Amikor indul a gép, vagy elindítok egy programot, képváltáskor bedob egy sor színes kockát a
képernyő felső részér. A kockák színüket változtatva villognak.
Meleg reset ismételgetése vagy a csatlakozó dugó sokszori ki-be dugdosása megszünteti ezt a
káprázatos jelenséget. Majd képernyő váltáskor újra előjön.
A kábel jó, mert a nagy tévémen megy rendesen, csak baromi ronda a kép és 16:9-es.
2 EP-vel is teszteltem, ugyanez a jelenség mindkettőnél.
Mi lehet ez?
Amúgy egész jó képe van, a fotókból nem derül ki...

 
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.May.09. 23:03:56
És ha nem EP-re kötöd, akkor mi lesz?

Első ránézésre úgy tűnik mintha a tv belső videómemóriája (ahova digitalizálja az analóg jelet) lenne hibás...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: sanyike on 2017.May.09. 23:15:52
Ez elég rosszul hangzik (ma hozta a postás).
Holnap ráakasztok majd valami mást...

Köszi.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2017.May.09. 23:24:23
nem a monitor menürendszerének a hibás megjelenése ez?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: sanyike on 2017.May.10. 22:01:02
Nem a menü :-(

Más jelforrással is ezt csinálja. A kompozit bemeneten is.
Kuka lesz ez sajnos .-(
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: sanyike on 2017.May.11. 14:58:46
UPC beltéri egységgel hibátlanul működik...

EP SCART - nem jó
C64 composit - nem jó
SPECTRUM - nem találom a tápját :-)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.May.11. 15:05:28
SPECTRUM - nem találom a tápját :-)
EP táp jó hozzá.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: sanyike on 2017.May.11. 22:48:14
EP táp jó hozzá.

Jaaa :) , köszönöm...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: sanyike on 2017.May.12. 15:35:40
Specivel jó.

Amikor bekapcsolom a spectrumot, egy pillanatra megjelennek a villogó négyzetek, majd
a sarokba a TV kiírja, hogy EXT1 és helyreáll a kép.


EP-nál a legtöbbször villogó négyzetekkel indul, nem jelenik meg az EXT1 felirat.
Ilyenkor a TV menü gomb lenyomásakor nem jelenik meg a menü.
Olyan, mintha az EP képe felülírná.
Amikor hibamentesen jelentkezik be, akkor kiírja az EXT1-et és a menü gomb megnyomására megjelenik a menü.


Mégis Endinek lehet igaza, a menü kavar be.
A TV nem mindig tudja rákeverni az EP képére?

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.May.12. 15:40:04
UPC beltéri egységgel hibátlanul működik...
És az composit vagy RGB módra van állítva?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.May.12. 15:44:52
A TV nem mindig tudja rákeverni az EP képére?
Ilyen kockáknak semmilyen körülmények között nem kéne lennie. Továbbra is az a tippem, hogy valami döglődik a tv elektronikájában. Lehet valami RAM, de az is lehet, hogy a belső programot tartalmazó FLASH ROM sérült. Ezekben már egy komplett számítógép van.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: sanyike on 2017.May.12. 16:51:33
És az composit vagy RGB módra van állítva?

RGB scart
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.16. 14:36:43
Sziasztok!

Új vagyok a fórumon, nekem gyermekkoromban C64-em volt (és van még ma is), de a közelmúltban hajdani egyetemi évfolyamtársam jóvoltából hozzájutottam egy megkímélt állapotú EP128-hoz. A neten található leírások ( http://enterprise.iko.hu/pinouts.htm ) alapján joystick illesztőn kívül (azt kettőt is kaptam hozzá) mindenféle kábelt készítettem (pl. CBM MFT-hez valót, printer port átalakítót), és ami a topichoz kapcsolódik: VGA, RGBI és SCART konvertert is!

A SCART-hoz többféle ellenállást is kipróbáltam (100-220-330 Ohm), nem meglepő módon a nagyobb érték sötétebb, de élesebb képet eredményezett (töltök fel majd screenshot-okat). Ezt a csatlakozót elsősorban a régi Samsung LE40B650-es LCD TV-men teszteltem, mivel ez a ScreenCap SamyGo-s applikációval tud framebuffer tartalmat közvetlenül pendrive-ra kiírni: http://wiki.samygo.tv/?title=Content_Library_applications_list#ScreenCap .
Azt vettem észre, hogy néhány játéknál (pl. Hungaroring, Commando betöltőkép) egy idő elteltével hullámzik a kép oldalirányban, nem számottevően, de azért néha elég idegesítő tud lenni. Más játékoknál egyáltalán nem jelentkezik ez a probléma (pl. Mr. Alex, Unicum).
Más is tapasztalt ilyet? Normális jelenség ez?
Az alább részletezett Philips monitoromon is észrevettem a hullámzást, de annak a hátulján van egy 'VCR' feliratú kapcsoló, amit benyomva megszűnik a  jelenség.

Az RGB jelet egy régi Philips CM8833 monitoron teszteltem, ezen van a SCART-on kívül külön TTL RGBI (CGA) bemenet. Így volt a legélesebb a kép (nincs digitális-analóg konverzió), cserébe csak 8 színt kaptam (az EP által kiadott max. 4 voltos jelet gond nélkül beazonosította a megjelenítő 5V-os TTL-jelként).

A VGA konverterhez nem találtam kapcsolási rajzot, de a pinoutok ismeretében nem volt nehéz összekötni a megfelelő lábakat/tüskéket:
EP_A4-HSync-VGA13
EP_A5-VSync-VGA14
EP_A2--GND--VGA5+10
EP_B2--GND--VGA6+7+8
EP_A1-Green-VGA2
EP_B3--Blue--VGA3
EP_B4--Red--VGA1

Az utolsó 3 ágra (vörös, zöld, kék) egy-egy 330 Ohmos ellenállást is raktam. 2 olyan megjelenítőn próbáltam ki, amelyek tudják a 15Khz-t VGA porton keresztül, kvázi 'multisync' monitorok: egy kiszuperált Philips 20HF5474 HotelTV, és egy új BenQ BL912-es.

Az előbbit még tavaly vettem, pont az tetszett meg benne, hogy mindenféle analóg csatlakozási lehetőség van rajta (RF, kompozit, S-Video, SCART, és DVI-I-n keresztül párszáz forintos passzív átalakítóval VGA is). Hibája, hogy alacsony a panel fizikális felbontása (640x480), előnye, hogy igazi mindenevő, az összes nem szabványos videojelet megeszi VGA-n keresztül (pl. PAL 720x576@50Hz, MIST-ről tesztelve). Ezzel a megjelenítővel a fenti konverter hibátlan képet ad.
Időnként, ha EXT1 bemenetre (SCART) kapcsolok, akkor nálam is jelentkeznek a néhány hozzászólással fentebb sanyike által említett színes kockák, de aztán eltűnnek, és hibátlan a kép. Úgy látszik, valami tipikus Philips "betegségről" lehet szó.

A BenQ BL912-est ez alapján a honlap alapján választottam ki: http://15khz.wikidot.com/
Direkt addig akartam venni egy olyan monitort, amíg lehet újonna kapni, ami natív 4:3-as (vagy 5:4-es, mint ez) képaránnyal bír, valamint 'megeszi' a váltott soros módot. Ezen ráadásul DVI-D bemenet is van, ami passzív adapterrel szépen kezeli a Raspberry Pi-m HDMI jelét.
Amigás fórumokon ajánlották ezt a típust (sajnos nekem nincs Amigám, így azzal tesztelni nem tudtam), de pl. a Turbo Chameleon 64-ről a PC Engine core-ral meghajtva jó a kép (ez is 15 KHz VGA jelet ad).
Viszont az Enterprise-t valamiért nem szereti: a villogó Enterprise logónál egyáltalán nem ad be képet a monitor, és a menübe sem tudok belépni. Space után már megjelenik a szokásos képernyő, de a betűk oldalirányba "zizegnek" kicsit, ezt a Philips HotelTV-n nem vettem észre, lehet, hogy csak az alacsonyabb felbontás miatt nem tűnt fel, de SCART-tal sem jelentkezik, mégy a nagy TV-men sem.
Ki fogom próbálni nagyobb (500 Ohmos) ellenállásokkal is, hátha úgy stabilabb képet ad.

Egyelőre ennyi, screenshot-okat majd rakok fel, és beszámolok a további fejleményekről is.

Üdv mindenkinek: Gábor
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2017.May.16. 15:00:35
egy idő elteltével hullámzik a kép oldalirányban,

nekem konkrétan az első EP-m olyan volt hogy 20-30 perc használat után elkezdett futni a kép. a melegedés miatt volt. ha hűtöttem a hűtőbordát, akkor több volt ez az idő, de csak minimálisan.
visszavittük a Centrum áruházba :) és kicserélték
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.17. 06:19:56
Hát, van egy olyan érzésem, hogy a garancia érvényesítésével késtem vagy 30 évet... :lol:

Az a furcsa benne, hogy nem mindegyik programnál csinálja ezt, és ahol igen, ott is változik az intenzitása.

Mindenesetre csatolom az ígért screenshot-okat:

text 80 mód, RF csatlakozóval (a minősége minősíthetetlen :) ; text 80 mód, 100 Ohm SCART; text 80 mód, 220 Ohm SCART;
text 80 mód, 330 Ohm SCART; text 80 mód, mono kompozit (csak mihez tartás végett):

Üdv mindenkinek: Gábor
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.17. 06:27:13
Még néhány kép:

Commando töltőkép, hullám jobbra (a szélét érdemes figyelni); Commado betöltőkép, hullám balra; Kép a BenQ-n távolról;
Kép a BenQ-n közelről, remegéssel (a képminőségért elnézést kérek); Csatlakozóim; Konfigom:
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.May.17. 07:23:28
1) Én megpróbálnám a Nick órajelét finomhangolni az L2-nél (power led mellett).

2) Wow, 128K címkés gép! Ez elég ritka. Egy gyári számos fotót is lehetne kérni a gyűjteménybe (http://enterprise.iko.hu/inventory.htm)?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2017.May.17. 08:45:07
ezeket a marha jó minőségű fotókat hogy csináltad??
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.17. 15:17:01
@Zozosoft:
Köszi a tippet, még nem szántam rá magam a szétszedésére, mert nagyon megkímélt állapotú, dobozban tartott példányról van szó, így egyáltalán nem volt poros/koszos, sőt, az eredeti billentyűzet-fólia is kifogástalanul működik! Egyetlen szépséghibája, hogy a joystick kupakja nincs meg sajnos, pótolni sem könnyű...
A címke félig le van szedve, ezt az előző tulaj követte el, alatta látszik egy másik 'one two eight' felirattal. Ráadásul valami "Enterprise Plus" modellről van szó, ahogy olvasgattam, az 'a'-studió csinált ebből a cartridge-ből vagy 2000 darabot, de eléggé bugos, mindenesetre ez tud magyarul (:hun).
Most a melóhelyemen vagyok, de otthon természetesen lefotózom a sorozatszámot, és legkésőbb holnap reggel feltöltöm ide.
Apropó, van egy közös ismerősünk, Dánó (alias Dienis Árpád), aki évekkel korábban vitt fel neked Ep128-akat, beszédszintetizátorral, még talán egy Plus4-est is...

@endi:
Ahogy írtam, a SamyGo-s ScreenCap applikációval. Ez úgy működik, hogy a TV menüjében kiválasztom a 'ScreenCap' nevű játékot, majd a kívánt pillanatban lenyomom a 'PRE-CH', közvetlen utána pedig a '9'-es gombot a TV távirányítóján, melynek eredményeként pendrive-ra menti a framebuffer tartalmát PNG vagy BMP formátumban (paraméterezhető). Az eredeti képek még ennél is jobb minőségűek, én butítottam le kicsit, hogy csatolni tudjam itt, a fórumon.

@all:
Nagyon szuper és összetartó közösség ez, sajnálom, hogy csak most tudtam csatlakozni!

Üdv mindenkinek: Gábor
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.May.17. 15:34:41
a joystick kupakja nincs meg sajnos, pótolni sem könnyű...
A srác aki az új fóliákat gyártja, az csinál öntött kupakokat, az egész jól hasonlít az eredetire.

Quote
A címke félig le van szedve, ezt az előző tulaj követte el, alatta látszik egy másik 'one two eight' felirattal.
Igen, ezek a 128K címkék a németországi forgalomba hozatalra szánt gépekre kerültek. Annyira komolyan vették a németesítést, hogy nem hagyták az "one two eight"-et sem :-)
A dobozra is kerültek német címkék. (http://enterprise.iko.hu/inventory/German_Box.jpg)

Ilyen címkés gépből alig pár példány ismert.

Quote
Ráadásul valami "Enterprise Plus" modellről van szó, ahogy olvasgattam, az 'a'-studió csinált ebből a cartridge-ből vagy 2000 darabot, de eléggé bugos, mindenesetre ez tud magyarul (:hun).
Eredetileg ezt külön bővítésként lehetett meg venni. Aztán úgy kb 91 körül még behoztak egy adag gépet a német maradékból, azokhoz hozzá rakták a Plus cartridge-ek maradékát és így árulták 128K+ néven.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.17. 15:53:26
Szia, köszi a gyors választ!

A kupakról lemaradtam, mert a billentyűzet-fóliát már megrendeltem elővigyázatosságból (és kézhez is kaptam), a webshopban nem találtam kupakot, pedig azt is megvettem volna.

Kösz az értékes infókat, ezekről nem tudtam, pedig végigolvastam az összes Enterpress magazint, amit a neten találtam, az újakat is beleértve!

Ami igazán jól jönne, az az SD kártya illesztő, egyelőre várok rá türelemmel.

A legtöbbet a programok betöltésével bajlódom: hiába van itthon 2 deckem (egy Aiwa és egy Pioneer, utóbbi még a relés távvezérlést is tudja), ezek nem adnak erősített jelet, csak vonali szintű kimenetet. Próbálkoztam PC-s aktív hangszóró közbeiktatásával, de a betöltés így sem működött (vagy a fejállás nem volt jó, vagy a hangszóró erősítője nagyon rossz minőségű). Az asszony CD-s rádiósmagnóját is megpróbáltam, de az meg gyűri a szalagot, így gyorsan letettem a további kísérletekről.

Aztán jött a mentőötlet: hiszen CD-t is lejátszik a ketyere, azt biztosan nem fogja gyűrni! Így aztán az internetről letöltött fájlokat http://www.ep128.hu/Ep_Games/Games_AB.htm ill. http://ep.homeserver.hu/ep128.htm TAPir-ral ( http://www.ep128.hu/Ep_Emulator.htm lap alja) "átsípoltam" .wav-ba, ezt audio CD-ként kiírva persze a rádiósmagnó nem akarta olvasni (az írásnál választható leglassabb sebesség 16x-os). Szerencsére a Yamada DVX6700-as asztali DVD lejátszóm simán "megette", így kezdődhetett a töltögetés (elvileg ennek sincs erősített kimenete, de van beépített hangerőszabályzója, 20-as skálán 18-as ideális az Enterprise-nak).

Először csak rövid programokkal kísérleteztem (pl. billentyűzet teszt), aztán megpróbáltam a Commodore 1541-es floppymat is a rendszerhez csatolni, ami meglepetésemre elsőre sikerült! Ezt a leírást követtem:
http://www.ep128.hu/Ep_Util/CBM_MFT.htm
A módszernek 2 hátránya van: egyrészt valahonnan be kell tölteni előbb a CBM.EXT programot (én ezt a fentebb leírtak szerint, audio CD-ről tettem meg), másfelől csak 1 file-os játékok voltak hajlandóak elindulni (pl. Mr. Alex, Hungaroring), a többi mindenképpen magnóról szeretett volna tölteni, hiába adtam ki előzőleg a :DIO CBM8 parancsot.

Aztán tovább olvasgatva a fórumot ( https://enterpriseforever.com/emulatorok/tap-fajlok-keszitese/ ), vettem a bátorságot, hogy a TAPir által generált, 'tökéletes' .wav-okat magas bitrátájú (320kbps) .mp3-má alakítsam. A Yamadáról ezt is tökéletesen betölti a gép, komplex játékok is futnak rajta. Nagyjából 100 program megy így rá egy CD-re (DVD-re értelemszerűen több mint 500).

A végleges megoldás persze az SD kártya illesztő lenne...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.18. 06:12:29
Szevasztok!

Csatolom az ígért képet a sorozatszámról, nyugodtan mehet a gyűjteménybe!
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.19. 06:09:45
Üdv az uraknak!

Valószínűleg mégis szétszedem a kicsikét, próbálkoztam ellenállások beforrasztásával a szinkronjelekre (különösen a vertikálisra, oldalirányú hullámzás esetén elvileg azzal lehet baj), de jobb nem lett (igaz rosszabb sem). Ami megdöbbentő, hogy akár 1k-s ellenállást is simán elbír (nagyobbat nem próbáltam), ugyanolyan a kép, mint nélküle. Kondenzátoron is gondolkodtam, de azt inkább a színjelekre szokás rakni, meg épp nincs is itthon kellő kapacitású (legalább 100uF-os kellene), úgyhogy marad a belső berhelés.

Szergitata blogjában találtam erről egy részletesebb leírást:
http://szergitata.blog.hu/2012/08/07/nehez_sorsu_enterprise_128_javitasi_kirelret_1

A joystick problémám is megoldódott: szétnéztem a gyermekeim játékai között, és az egyik szélforgó nyele pont passzol, már csak méretre kell vágni. Az alakja nem stimmel, a színe csak-csak (fekete), de legalább működik...

Mindenkinek kellemes hét végét:

Gábor
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.May.19. 07:12:40
Ahogy már ajánlottam, próbáld meg a Nick órajelét finom hangolni. Ha az egyik vagy másik irányban eltér, pont ilyen hullámzással szokott jelentkezni.
Ha van szkópod, akkor nézheted is, hogy az IstvánV által kiszámolt elméleti értéket minél jobban közelítse, ha nincs, marad a vizuális megfigyelés.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.21. 07:10:58
Sziasztok!

Megpróbáltam az L2-t állítani, de jobb nem lett, csak rosszabb, ha eltekertem, már nyugalomban is hullámzott, ill. futott a kép...

Igazából a hullámzás csak ritkán, bizonyos játékoknál jelentkezik, úgyhogy nem mindig okoz gondot. Ami nagyobb probléma, az a betűk "remegése" (korábban már csatoltam mellékletként a videot, de a linkje megbújik a képek között, ezért újra feltöltöm, hátha erre tudtok valami okosságot javasolni).

Előre is köszi a segítséget, üdv mindenkinek:

Gábor
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Ep128 on 2017.May.21. 23:25:32
Sziasztok!

Megpróbáltam az L2-t állítani, de jobb nem lett, csak rosszabb, ha eltekertem, már nyugalomban is hullámzott, ill. futott a kép...

Igazából a hullámzás csak ritkán, bizonyos játékoknál jelentkezik, úgyhogy nem mindig okoz gondot. Ami nagyobb probléma, az a betűk "remegése" (korábban már csatoltam mellékletként a videot, de a linkje megbújik a képek között, ezért újra feltöltöm, hátha erre tudtok valami okosságot javasolni).

Előre is köszi a segítséget, üdv mindenkinek:

Gábor

Elsőre azt mondanám, hogy a NICK hibás! (Anno ezt mi úgy néztük meg, hogy szétszedtük és egy (tasakos) jégkockát tettünk rá. Ha úgy nem hullámzott, csak melegen, akkor egyértelmű...)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.22. 07:11:15
Ami igazán érdekessé teszi a dolgot, hogy a Samsung LCD TV-n és régi Philips CRT monitoron, SCART csatlakozóval nem jelentkezik, csak a BenQ-n és a Philips Hotel TV-n, bár az utóbbin a panel alacsony fizikai felbontása miatt alig látszik. Először azt hittem, hogy a külön horizontális és vertikális szinkron okozza a problémát, de kompozit szinkronnal ugyanúgy látszik a remegés a BenQ-n.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.May.22. 08:22:43
Ja, az én tapasztalataim is ugyenezek a BenQ -val. Én is a 912 -t vettem, direkt EP -hez. Nem jött be. Teszteltem 6-8 gépet, 6-8 különböző fele képpen volt rossz, a remegések legkülönbözőbb vízszintes és függőleges kombinációiban.

Olvashatsz róluk sokat itt a monitoros topikokban.

Tulajdonképp ezért nem merek venni egy Framemaister scaler -t, mert ha egy modern monitorral ilyen inkompatibilitás léphet fel,
akkor semmi nem zárja ki hogy a scaler -ekkel nem inkompatibilis az EP. Ez a Framemaister pedig egy elég drága darab.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.May.22. 14:28:55
Tényleg, most, hogy visszaolvastam 2-3 oldalt, látom, alaposan kivesézted ezt a monitortípust!

Sajnos nem sok alternatíva van, ami aránylag helyesen kezeli (ha kezeli egyáltalán) a 15kHz/50Hz nem-szabványos VGA jelet...

Én ezen a listán mentem végig:
http://15khz.wikidot.com/

A jelenleg újonnan kapható készülékek közül ez volt a legjobbnak tűnő választás. 5:4 képarány, aránylag nagy méret (19"), és nem elhanyagolható a DVI bemenet sem (eredetileg az FPGA-jaimhoz vettem, van itthon egy TC64 és egy MIST, de közben bővült a "család" egy Raspberry Pi 3B-vel is, szóval bőven ki tudom használni, csak bosszantó ez a sorcsúszkálás jelenség).
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Tuby128 on 2017.August.01. 19:48:39
Meg tudja valaki mondani, hogy Szergej Butovnak milyen Samsung monitora van?
https://www.youtube.com/watch?v=wMVZ1uSuaWE
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: ergoGnomik on 2017.August.01. 21:33:19
Meg tudja valaki mondani, hogy Szergej Butovnak milyen Samsung monitora van?
https://www.youtube.com/watch?v=wMVZ1uSuaWE
Írj levelet SzörG fórumtársnak. Szerintem biztosan meg tudja mondani.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Judge on 2017.August.02. 01:28:54
Szerintem ez:

Samsung 20" LW20M21C

[attach=1]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Blint on 2017.September.03. 18:49:38
Nos, én nem egy megfelelő monitort akarok az EP-hez, hanem az EP-hez egy hardvert amivel bármilyen monitoron üzemeltethető.
Egész jó eredményt értem már el ez ügyben, de most elakadtam!

Vettem egy ilyen kis okosságot:
https://www.alibaba.com/product-detail/RGB-EGA-CGA-TO-VGA-CONVERTER_363988404.html

Erre kötve az EP RGB H/V kimeneteit, ugyan szép színes kép egyből lett, de fel-le ugrált a kép.
Gondoltam a nem megfelelő feszültség miatt, ezért a nálam lévő több marég ellenállásból, kondikból építettem egy ilyen megoldást:
http://www.flashback-computing.com/screenshots/gbs-8220-to-Atari-st.jpg

Ugyan, ugyanilyen értékű alkatrészeim nincsenek, de amiket találtam azokkal sokat tudtam javítani a kép stabilitásán, de még közel sem jó, ahogy az alábbi videón is látszik:
https://youtu.be/sD797dSraZg

Viszont ha meglennének a megfelelő alkatrészek, akkor szerintem stabil lehetne a kép.
Kérdésem, hogy szerintetek milyen értékű ellenállás és kondi kellene?

Ugyanazok jók lehetnek mint a fentebb linkelt képen az Atarihoz, vagy EP-hez más félék lennének jók?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: ergoGnomik on 2017.September.03. 19:20:35

Vettem egy ilyen kis okosságot:
https://www.alibaba.com/product-detail/RGB-EGA-CGA-TO-VGA-CONVERTER_363988404.html

Erre kötve az EP RGB H/V kimeneteit, ugyan szép színes kép egyből lett, de fel-le ugrált a kép.
Ha jobban megnézed a konverter adatlapját, akkor az RGBHV bemenet sorában a 30,5-32,5K értéket találod, ami szerintem azt a tartományt adja meh kHz-ben, amire hivatalosan rá tud szinkronizálni a jószág. Az EP-ből meg gondolom a szokásos 15625Hz sorfreki jön ki. Ettől szerintem bármilyen passzív alkatrészt kötözgetsz oda, többet felesleges remélni. Szerintem.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Blint on 2017.September.03. 19:29:52
Igen, láttam, pont ezért nem a H/V bemenetre kötöm, hanem a sima S-re, ami a CGA/EGA jeleknek van fenntartva, amik már mehetnek 14.5-16.5K, 23.5-25.5K, 30.5-32.5K tartományokban.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: ergoGnomik on 2017.September.03. 19:51:51
Ezzel csak az a baj – amennyire értek hozzá – hogy az elvileg egy TTL bemenet, és abban reménykedni, hogy valamilyen analóg jellel jól fog működni, hiú reménynek tűnik. Az a rángó kép meg véleményem szerint a rossz szinkronból adódik, valamiért mégsem harap rá csak néha-néha. Biztos itt is a jelszint a baj. Komolyabb illesztőt kell faragni hozzá.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.September.03. 20:13:11
Ezzel csak az a baj – amennyire értek hozzá – hogy az elvileg egy TTL bemenet, és abban reménykedni, hogy valamilyen analóg jellel jól fog működni, hiú reménynek tűnik.
EP-n is TTL a kimenet. (http://enterprise.iko.hu/schematics/EP64-3~0.jpg)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.September.03. 20:14:33
Gondoltam a nem megfelelő feszültség miatt, ezért a nálam lévő több marég ellenállásból, kondikból építettem egy ilyen megoldást:
És ha egyből a CSYNC-et veszed az EP-ről?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: ergoGnomik on 2017.September.03. 20:28:03
EP-n is TTL a kimenet. (http://enterprise.iko.hu/schematics/EP64-3~0.jpg)
A szinkron jeleket nem bírom látni, de az RGB eléggé meglepne ha nem analóg volna. A NICK kimenetéről valami ellenállásháló van meghajtva. Közben megtaláltam, és a szinkron tényleg TTL. :bow: Kérdés a polaritás jó-e? Ez (http://minuszerodegrees.net/mda_cga_ega/mda_cga_ega.htm) alapján valószínűleg nem.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.September.03. 21:37:20
Itt azt írja (https://ianstedman.wordpress.com/gbs-82xx-experiments/), hogy nem jó neki az 5V-os jel a CSYNC-nek, mivel 3.3V-s IC-be megy. Ezért ő Amigán 680 Ohmos ellenállást használt.
Ezenkívül a cucc táprészéről is ír, azt ajánlja, hogy egy kerámia kondit tantálra kell cserélni.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: gflorez on 2017.September.04. 07:47:10
A Retrowiki egyik barátja tesztel ezekkel a kínai konverterekkel. Megerősíti, hogy a velük kapcsolatos probléma a rosszul írt szoftver.

Letette a mikro-vezérlőt a fedélzeten, és egy Atmega88-tal vezérelte, amely a kártya I2C buszához van csatlakoztatva.

Az eredmények lenyűgözőek. Pixel tökéletes.

A következő lépés az, hogy csatlakoztasson egy SP8266 kártyát a kártyához a Wifi segítségével.

-------------------------------------------

A friend from Retrowiki is making tests with these Chinese converters. He affirms that the problem with them is the badly written software.

He has deactivated the micro controller on the board and controls it with an Atmega88 connected to the card's I2C bus.

The results are impressive. Pixel perfect.

The next step is to connect a SP8266 to the board to control the card via Wifi.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: gflorez on 2017.September.04. 11:39:52
Some pictures of his work. Don't search for this project on Retrowiki, as he still has not opened a thread there.

[attach=1]

The following pictures are taken to a VGA monitor.

[attach=2]

[attach=3]

[attach=4]

[attach=5]

[attach=6]

[attach=7]

[attach=8]
This last picture is a basic front-end he has put.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.September.04. 11:41:58
Very interesting! He tried with Enterprise?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: gflorez on 2017.September.04. 11:46:05
Still not because he is waiting one of your EPs... but he has tried with a lot of micro computers.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: pear on 2017.September.04. 11:50:44
I tried. Works with Enterprise with no problem.
I have this converter. I built it with a TV tuner in one housing.

Pictures (https://enterpriseforever.com/hardware/rgb-to-composite-video-s-video-converter/msg54548/#msg54548) described as RGB_LCD are from this converter.

PS. Something goes wrong. Thumbnail not works.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: gflorez on 2017.September.04. 12:05:46
Sajnálom, visszamegyek magyarul.

De ez a megközelítés más, szabott minden 15Khz képernyő módot, hogy a 31KHz-en dolgozzon, megkétszereződik minden sorban. A projekt nem használja a belső firmware-t.

----------------------

But this approach is different, he have tailored every 15Khz screen mode to work on 31Khz, doubling every line. His project don't use the internal firmware.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: pear on 2017.September.04. 12:08:16
OK, now I'm reading :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.September.04. 22:39:43
Quote
The results are impressive. Pixel perfect.

But the EP has this very bad quality RGB+Sync signal, wich is bad in the very different ways at each EP instances ...

And unfortunately the causes are unknown ...

If your friend could solve this very old problem with such a cheap stuffs, that would be wonderful,
but there are 15KHz capable monitors what can display Amiga, Sega, etc. RGB signals without problems with almost pixel perfect quality,

but unfortunately they fail with the EP ...

So your friend has no much chance ... :(

Most probably EP needs quite a custom solution to be handled and displayed well ...

(Where "well" means superior, pixel perfect, etc ... :))

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: gflorez on 2017.September.05. 08:48:41
A barátom azt mondja, hogy teljes mértékben irányítja a konvertert, így valószínűleg helyesen mutatná be az EP videó képét.

----------

My friend says that he has total control over the scaler, so probably he could correctly present the EP video imagen.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Blint on 2017.September.05. 09:17:35
Noh, csak sikerült stabil és szép képet elérni a konverterrel. :)
Köszi a tippeket és tanácsokat!

https://youtu.be/1zKl4tLi1Js

Videó minősége nem a legjobb, de azért látni a lényeget.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.September.05. 09:24:53
Mi lett a megoldás? TEXT 80-ban milyen?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Blint on 2017.September.05. 12:34:48
Mi lett a megoldás? TEXT 80-ban milyen?

Egy véletlennek köszönhető a végleges megoldás, mert ugyan a CSYNC -re egy ellenállás beiktatásával stabil lett a kép, de csak pár másodpercre, aztán dobott a konverter egy No signal üzenetet, majd pár másodperc múlva megint volt kép, és ez így ment végtelen ciklusban.
Gondoltam bemegyek a menübe, kisebb felbontást állítani, és ekkor vettem észre, hogy ha lenyomok a panelen egy gombot, akkor nem tűnik el a kép.
Felengedésnél viszont megint eltűnik.
Aztán még próbálkoztam kombinációkkal is, végül az lett a megoldás, hogy amikor megjelenik az EP képe, megnyomom a mind a 4 gombot egyszerre, felengedem és onnantól már végérvényesen jó lesz a kép :D

Szóval valószínű a panel hibája, hogy nem marad meg a kép, de ezzel az apró trükkel kijátszható a hiba.


TEXT 80-ban is egész jó, bár egy picit elhomályosodik a karakterek széle, de igazából látni minden pixelt.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Judge on 2017.September.05. 15:49:25
:smt038 :smt038 :smt038

Tudnál csinálni egy skiccet meg egy alkatrészlistát ,hogy én is kipróbálhassam.
Van 3db 17" vga monitorom,az egyik pont jó lenne a Prisének.


Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Blint on 2017.September.05. 16:28:41
:smt038 :smt038 :smt038

Tudnál csinálni egy skiccet meg egy alkatrészlistát ,hogy én is kipróbálhassam.
Van 3db 17" vga monitorom,az egyik pont jó lenne a Prisének.

Nem kell hozzá semmi különös.
Az RGB kimenetek egyből mehetnek a kártyára.
A CSYNC -re tegyél egy 680 ohmos ellenállást. Bár kisebb is elég lehet, nekem sem volt 680-as :)
12 Voltot a kártyának én külső tápról adok, de tervezem azt is az EP-ről megtáplálni. (Nem tudom mennyi a fogyasztása, elbírja-e ezt még az EP tápja)

Ezzel kész is a HW része a dolognak.
A necces a konverter kártya. Ahogy láttam sokféle létezik belőle, én véletlenszerűen vettem egyett.
Pontosan ezt (http://www.ebay.co.uk/itm/Arcade-Game-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-Video-Converter-Board-HD9800-GBS8200-New/142293356801?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649)

Ha ezzel így rákötöd a monitorra az EP-t és elindítod, akkor RGBS módban felfog tűnni a kép pár másodpercre, majd eltűnik, majd ismét feltűnik ...
Amikor van kép, nyomd le mind a négy gombot a panelen, ezzel valahogy fixálja a sync jelent, és nem fog többet elmenni a kép :)

Úgy vettem észre, hogy a legjobb kép az 800x600-as felbontásban van és a shapeness érték 10-re van állítva.
Színek belövéséhez használhatod a panelen lévő potmétereket, bár nekem azok alapból szépek voltak.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2017.September.05. 16:50:11
az ep felső üres részére kell szerelni egy lcd-t :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.September.05. 16:53:22
12 Voltot a kártyának én külső tápról adok, de tervezem azt is az EP-ről megtáplálni. (Nem tudom mennyi a fogyasztása, elbírja-e ezt még az EP tápja)
Ez szerintem nagyon rossz ötlet! Az a 12V nem a tápról jön, hiszen az csak 9V-os, hanem a belső 12V-os feszültség konverterről, ami csak arra lett tervezve, hogy a két LM18xx IC-t ellássa, valamint kapcsolófeszültségként a SCART-hoz.
Jó esetben az R205 ellenállás ég el a túlterheléstől, rossz esetben kinyiffan az egész 12V-os áramkör.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Blint on 2017.September.05. 16:55:18
az ep felső üres részére kell szerelni egy lcd-t :)

Pont gondolkodtam rajta, hogy össze kellene hozni egy laptop kijelzőjével. Kitalálni egy megoldást, hogy fel-le tehető legyen az EP-n, és így kvázi egy laptop lenne az EP :D
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Judge on 2017.September.05. 22:15:10
Nem kell hozzá semmi különös.
Az RGB kimenetek egyből mehetnek a kártyára.
A CSYNC -re tegyél egy 680 ohmos ellenállást. Bár kisebb is elég lehet, nekem sem volt 680-as :)
12 Voltot a kártyának én külső tápról adok, de tervezem azt is az EP-ről megtáplálni. (Nem tudom mennyi a fogyasztása, elbírja-e ezt még az EP tápja)

Ezzel kész is a HW része a dolognak.
A necces a konverter kártya. Ahogy láttam sokféle létezik belőle, én véletlenszerűen vettem egyett.
Pontosan ezt (http://www.ebay.co.uk/itm/Arcade-Game-RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-Video-Converter-Board-HD9800-GBS8200-New/142293356801?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649)

Ha ezzel így rákötöd a monitorra az EP-t és elindítod, akkor RGBS módban felfog tűnni a kép pár másodpercre, majd eltűnik, majd ismét feltűnik ...
Amikor van kép, nyomd le mind a négy gombot a panelen, ezzel valahogy fixálja a sync jelent, és nem fog többet elmenni a kép :)

Úgy vettem észre, hogy a legjobb kép az 800x600-as felbontásban van és a shapeness érték 10-re van állítva.
Színek belövéséhez használhatod a panelen lévő potmétereket, bár nekem azok alapból szépek voltak.

Nekem pontosan ez a típus van és NEC 1770NX monitor. Sikerült stabil képet is előcsalogatnom már. De bizonyos programok (pl.Pasziansz) kilógnak alul a képből. Valami okból ezen a típuson csak vízszintes képméret beállítás van,függőleges nincs. :(  Most kipróbálom a te módszered is.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.September.06. 06:12:09
...
A CSYNC -re tegyél egy 680 ohmos ellenállást. Bár kisebb is elég lehet, nekem sem volt 680-as :)
...
Mekkora ellenállást használtál? 470 Ohm?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Blint on 2017.September.06. 16:41:11
Mekkora ellenállást használtál? 470 Ohm?

Hehe, most megnéztem pontossan, mert random próbálgattam csak őket. 100 Ohm-os elég volt.
Illetve most letesztelgettem nagyobbakkal, azokkal nem is érzékelte a panel a szinkron jelent.
Kisebbel pedig úszott a kép fentről lefele. Szóval nekem a 100-as jött be! :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Judge on 2017.September.07. 00:59:23
Ezt találtam a BSS Elektronika  honlapján:

[attach=1]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 17:44:57
Na úgy tűnik néha a vak tyúk is talál szeget,

mert úgy tűnik hogy a tápfesznek igenis van kihatása az RGBHV video kimeneti jel minőségére.


Eddig egy originál 1.3 A -es EP táppal toltam, és ugye azt tapasztaltam,
hogy a  Benq BL 912 -es monitoron különböző EP -k
a létező legkülönfélébb vízszintes és függőleges remegéseket produkálják.

Ellenállás állítgatás nem segített a szinkron jeleken.

A  Benq BL 912 -es TFT monitorom, amit direkt EP -zéshez vettem,
az ugye tesztelve volt amigákkal, konzolokkal, és egy közismert 15 KHz -et is támogató TFT típus.


Namost múltkor ugye jött ez a flessem a táppal
(asszem épp bosszankodtam, hogy a TV -n egy bizonyos hangerő felett brummos/sistergős a hang a mindenkori képtartalomtól is függően),
és arra gondoltam mi van ha a régi elavult tápok mára rossz minőségű egyenfeszt adnak le, és ez megjelenhet az EP különböző részein,
feszstab IC ide vagy oda.


Azóta vettem ilyen 2 A -es, modern tápot:

http://www.adapter.hu/webaruhaz/product_info.php?products_id=708


És az a tapasztalat, hogy a remegés és zizegés a Benq BL 912 natív VGA bemenetén óriásit csökken!

Mondjuk úgy 90% -nak tűnik jelenleg ... mármint hogy az eredeti remegésnek csak 10% -a maradt meg.
Csak attól, hogy az új tápot dugom az EP -be. Semmi máshoz nem nyúlva.


Erről tudtunk eddig ? Csak nekem új ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 17:56:55
És lenne pár vonatkozó kérdés:

- Az originál 1.3 A -es EP tápomra az van írva hogy 9 V -os. És én mindig is úgy tudtam, hogy az EP 9 V tápfesszel megy.
Viszont ha rámérek csatlakoztatás nélkül (terhelés nélkül), akkor 12 V -ot mutat a digitális, elég jó minőségű műszerem.
Ez mit jelent ? Miért ad le 12 V -ot ? Terheléskor, üzem közben leesik 9V -ra ? Akkorát esik ?

- Előbbi azt jelenti, hogy az új tápról is adhatok be neki 12 V -ot ?
Én most 9 V -ot állítottam be az új tápon, mert azt hittem hogy az a frankó, de szívesen kipróbálnám a 12 V -os állást is,
hátha még jobb, stabilabb lesz tőle a video jel minősége. Kibírja azt az EP ha kívülről 12 V -al megküldik ?

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2017.October.28. 18:47:36
- Az originál 1.3 A -es EP tápomra az van írva hogy 9 V -os. És én mindig is úgy tudtam, hogy az EP 9 V tápfesszel megy.
Viszont ha rámérek csatlakoztatás nélkül (terhelés nélkül), akkor 12 V -ot mutat a digitális, elég jó minőségű műszerem.
Ez mit jelent ? Miért ad le 12 V -ot ? Terheléskor, üzem közben leesik 9V -ra ? Akkorát esik ?

Biztosan esik valamennyit, hogy pontosan mennyit, azt a terhelés közbeni feszültség mérésével lehetne megállapítani.

Quote
- Előbbi azt jelenti, hogy az új tápról is adhatok be neki 12 V -ot ?

A legjobb lenne, ha terhelés alatt lenne ugyanannyi a feszültség. Ha a 12 V már stabilizált, az túl sok lehet (azaz például még jobban melegednek a 7805-ös IC-k és a hűtőborda). A "9 V-os tápegység" gyakorlatilag minimum 9 V-ot jelent, a legnagyobb terhelésnél. Az RGB video kimenet minőségére nem tudom, van-e hatása a nagyobb feszültségnek, ha jól látom, a 9 V-ról konvertált +12 V-ot csak a kompozit videót előállító áramkör használja.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 19:01:17
Quote
az túl sok lehet (azaz például még jobban melegednek a 7805-ös IC-k és a hűtőborda)

Oks, megpróbálok rámérni terhelés közben is előtte, de ahhoz elő kell kaparjak egy szétbontott lapot ...


Viszont függetlenül attól a kérdéstől hogy a tápfesz emelése jelent -e RGBHV kimeneti jel minőségjavulást,

ha maga a tápok cseréje ekkora minőségjavulást tud okozni, akkor nem lehet hogy maguk a feszstab IC -k sem végzik (már) jól a dolgukat az EP -kben ?

Mennyire voltak jók a 7805 -ösök egyáltalán by dizájn ?
Azok már tökéletesek voltak ?
Nem lehet hogy manapság lehet kapni újabb típusú, áramkörű feszstab IC -ket mint a 7805 ?
Vagy azóta is mindenbe a 7805 elektronikáját teszik ?

És még ha tökéletesek is már a 7805 -ösök, elöregedni nem tudnak ? Amíg ki nem pukkannak addig ugyanugy toljak mint első nap ?

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2017.October.28. 19:07:45
Ha a bemeneti feszültség az eredeti tápegységgel ellentétben már stabilizált, akkor az javíthat akkor is, ha egyébként "csak" 9 V-os. Ki kell próbálni. :) A jobb szűrés is jelenthet különbséget, ha jól emlékszem, nekem javult a kép (kevésbé "zizegett") akkor, ha 100 nF-os kondenzátort tettem a tápfeszültségre a 74LS244-nél.

Szerk.: a 7805-ösök öregedése talán nem sokat számít, de az elektrolit kondenzátorok kiszáradása már valószínűbb probléma.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 19:41:14
Ezekben a Benq BL 912 monitorokban van olyan beállítási lehetőség, hogy:

Pixel clock
Phase

Mindkettő 0 és 100 között állítható.

A Pixel clock állításával sikerült elérnem, hogy az automatikus beállításhoz képest kicsit jobbra csússzon a kép (csak 2-3 EP pixelnyit, és hatalmas a border ...),

viszont a remegés pedig teljesen megszűnjön!


Nem tudom mik ezek az értékek pontosan, valamiféle offset/scale -nek képzelem őket, de nem tudom milyen koordináta rendszert transzformálnak honnan hova.
De a kép remegése megállt egy fél perces állogatás után.


Ugyanezt a régi táppal lehetetlen elérni, egyik EP -vel sem tudtam.

Úgy tűnik ki lehet mondani, hogy (legalábbis ez az EP, de valószínű hogy a legtöbb) egy modern táppal és pixel clock állítási lehetőséggel működik 15 KHz -es inputokon.

Mint pld. a Benq BL 912 ... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 19:45:27
Valamint az is nagy különbség az új táp és a régi között, hogy ez a Benq BL 912 LPT módváltások, bekapcsolás után mennyi idővel ad képet.

Új táppal fél másodperc, régi tápnál sokszor tízmásodperceket vár, mire elkapja a fonalat ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 20:10:51
Na jó nem 100% -osan stabil a kép.

Néha - néha piciri, nagyon rövid helyi (nem teljes sor) bericcenéseket lehet látni elszórtan.
Ezt már elhanyagolhatónak mondanám. Mondjuk 99.9% -os ... de még nem 4 kilences ... :)

És az is érdekes hogy ez a 3 kilences minőség csak a 78 -as pixel clock álláson lesz így.
Nem állítom hogy egyesével végigpróbáltam a teljes 100X100 (Pixel clock X Phase) mátrixot,
de sztm csak a 78 -nál lesz ilyen jó, nem fogok másik állást találni ...

Ki kell derítsem mik ezek az értékek ... :)

Persze azt nem tudom hogy ilyenkor a pixelek nagyítása mennyire deformált,
de van egy sejtésem, hogy nem igazán kockák a pixelek és egyenletesek a sorok és oszlopok ... :)

Sajna ezen a monitoron a már említetteken kívül csak pozíció értékek vannak és semmi más ... Méretről nem hallottak a készítők ...
Még az aspekt helyes scale is ki van szürkítve a menüben, csak kopptól koppig scale van és joccakát ... :(

Na de legalább nem remeg végre a kép, egy 50Hz -es, egyenletes színkitöltésű, nem össze- vissza interpolált TFT kép mellett ... ez is valami ... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 20:20:06
A kínai scaler mindenféle szín hibáira nincs hatással az új táp, az ugyanolyan képet generál mint eddig.

A kínai scaler egyébként nem érzékeny ugyanennek a gépnek a képének a remegésére.
Szóval a remegésen a tápnak nem is lenne mit javítania, mert a kínai scaler sosem remegett ...
Csak a Benq BL 912 natív VGA inputja érzékeny rá ... amit az új táp nagyban javít ...

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.28. 20:29:04
Eddig egy originál 1.3 A -es EP táppal toltam
Az a gagyibb német kiadás, amiben gyakran megszokott dögleni az egyenirányító. A gyengülésének az első jele a hullámzó, nem stabil kép.
Masszívabb egyenirányító (http://ep128.hu/Ep_Hardware/Tapegyseg_javitas.htm) beépítésével javítható, az én tápom is így lett javítva már vagy 25 éve.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 20:34:33
Quote
Eddig egy originál 1.3 A -es EP táppal toltam

Milyen a nem gagyibb ? Hány amperes ? Vagy honnan ismerhető fel ?

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 20:36:52
Visszavonom hogy csak 2-3 pixel,

az automatikus képbeállításhoz képest 1-2 karaktert is nyúlik a kép vízszintesen, mire a 50 -ről 78 -ra állítom a Pixel clock -ot ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 20:41:43
Lusta voltam előszedni a meztelen lapot, úgyhogy kockáztattam és mérés nélkül kipróbáltam a 12 V -ot is.

Nem láttam különösebb változást a képminőségben sehol, úgyhogy valszeg nincs hatással rá a növelt feszkó (feszstabok valszeg nem engedik tovább).


Égyébként akkor viszont ez azt is jelenti, hogy ha stabil 9 V -al tápolom az EP -t, akkor nem melegszenek a feszstabok szinte egyáltalán ?

Hiszen ilyenkor nem kéne rajtuk teljesítmény legyen, afféle rövidzárként kéne funkcionáljanak, nem ?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.28. 20:46:49
Milyen a nem gagyibb ? Hány amperes ? Vagy honnan ismerhető fel ?
Angol, 2A-es.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.28. 20:48:18
Miért ad le 12 V -ot ? Terheléskor, üzem közben leesik 9V -ra ? Akkorát esik ?
Igen, ekkorát esik.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 20:54:58
Kipróbáltam a hangot is, arra sincs semilyen hatással az új táp.
Vagy az EP generálja a zajt,
vagy a kábelen megy rá valami a képből (nem szálanként árnyékolt scart kábel hanggal együtt),
vagy a TV erőlködője teszi rá, de én ezekre a brummokra régről is emlékszem, pont így, hogy más zaj van a tesztkép alatt, más az ENTERPRISE logónál, más a BASIC képen, stb ...

Szal ki kell próbáljak egy szálanként árnyékolt scart kábelt, aztán pampogni tovább ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 20:58:39
Összegzésképp akkor ezek szerint feltaláltam azt a spanyolviaszt amit Zozo már eddig is tudott:

sokkal jobb, pontosabb lesz az EP RGBHV kimeneti jele egy jó minőségű táp esetén.


Volt itt nemrég egy másik Benq BL 912 -es kolléga, aki szintén zizegésről panaszkodott.
Neki azért legalább jó lehet ez a tanulmány.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.October.28. 21:03:28
Igen, én voltam az, ki fogom próbálni!!!
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.28. 21:07:02
Vagy az EP generálja a zajt,
Igen. Sokat javít a dolgon, ha a magnókimenetről veszed a hangot, az nagyobb jelszintű (jobb lesz a jel/zaj arány).
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 21:12:25
Quote
Igen, én voltam az, ki fogom próbálni!!!

Ha majd kipróbáltad és gondolod, akkor írd meg nálad milyen pixel clock és phase értékek adtak zizegésmentes képet.

Nálam kb. így nézett ki:

- Régi táppal automatikus képbeállítással a teljes kép zizeg, teljes sorok elcsúszkálnak vízszintesen, összevissza zizegő kép.

- Régi táppal pixel clock és phase értékek állítása értelmetlen volt, reagált rájuk, de soha nem állt meg a kép zizegése.

- Új táppal automatikus képbeállítással BASIC képernyőn a fölső 4 karaktersorban erősebb remegés, és a képernyő bal széle fele nem teljes sorok elcsúszkálása. Többi rész jó.
Ugyanitt Sir Fred játék teljes képen zizeg (az valszeg egy különösen szivatós LPT/pixel tartalaom a remegéshez).

- Új táppal autotune után PixelClock: 78, Phase: 40 -es beállítással álló kép, csak nagy ritkán rezdül meg valami, nem teljes sorban.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 21:14:18
Quote
Igen. Sokat javít a dolgon, ha a magnókimenetről veszed a hangot, az nagyobb jelszintű (jobb lesz a jel/zaj arány).

Tehát azt mondod, hogy a zaj már a monitor kimeneten ott van sajna ? EP már rágenerálja, nem a későbbi fokozataim (beleértve kábelt) a hunyók ?

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.28. 21:19:18
Tehát azt mondod, hogy a zaj már a monitor kimeneten ott van sajna ? EP már rágenerálja, nem a későbbi fokozataim (beleértve kábelt) a hunyók ?
Úgy mondom, hogy az EP is generál, ettől persze még a kábel is tehet rá. Én úgy csináltam a SCART kábelemet, hogy külön árnyékolt sztereó kábelen megy a hang, ami jack-el a magnó csatiba megy.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 21:34:51
Üröm az örömben, hogy akkor most állhatok neki heggeszteni EP - VGA csatit is, mert a Benq -n nincs scart ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 21:37:21
Hopp ... és még mielőtt bárki bármibe fogna,

betöltöttem az amiga ball demo -t hogy lássam hogy mennyire aspect helyes a kép,
és bizony annak a képe csak villogva jelenik meg.

Az egész kép, egyszerűen kiesik a szinkronból, és fekete lesz a kép, aztán megint visszatalál pár másodpercre ...

Szal lehet ezt a Benq monitort nem az EP LPT -re találták ki ... :)

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 21:37:57
Átnézek pár demót ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 21:59:09
Hát így demókkal együtt olyan 95- 98 % -osnak nevezném csak.

Small Demo -nak 2 részére nem tud rászinkronizálni,
néhány IVIEW kép kicsit remeg,
még itt -ott láttam kis zizzenést,
többi jó volt amit próbáltam.

Nekem ez már használható, de akkor mégse 99.9% -os ... :)

Hiába, egy jó 15 KHz -es CRT -nek nincs párja ebben a 8 bites univerzumban ... :)

(Talán csak a Framemeister ... :))
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2017.October.28. 22:25:04
betöltöttem az amiga ball demo -t hogy lássam hogy mennyire aspect helyes a kép,
és bizony annak a képe csak villogva jelenik meg.

Az egész kép, egyszerűen kiesik a szinkronból, és fekete lesz a kép, aztán megint visszatalál pár másodpercre ...

Small Demo -nak 2 részére nem tud rászinkronizálni,

Egyes programokban szabálytalan az LPT, például nem 312 soros a kép (a Small Demóban egyelőre nem találtam ilyen hibát), vagy az Amiga Ball esetében nagyon rövid a VSYNC.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 23:01:16
Quote
Small Demo -nak 2 részére nem tud rászinkronizálni,

Valahol a vége fele 2 résznél legalább csinálta.



Azóta még tekergettem kicsit a többi képernyő szín paramétert,

amelyek befolyásolják a pixelek kontúrjainak élességét, a pixelek kitöltöttségét, színeket, mindenfélét,
elég sokféle végső képet ki lehet hozni a paraméterek egymásra hatásából,
meglepő pld. hogy a gamma és kontraszt paraméterek milyen hatással vannak a végső képre,

de adom lefele a remegésre vonatkozó arányszámot rendesen ... mostmár inkább 90- 95% -ról beszélnék.

És ez nem darabszám, hanem olyan érzet ... hogy milyen sűrűn találkozok mekkora kiterjedésű, vagy mennyire zavaró remegéssel.

Összegészében még mindíg egy egész használható valami
(és ne felejtsük el, az egész csak arról szól hogy ugyanannál a kényes bemenetű monitoros konfignál lecseréltük az EP tápot modernebbre),

de messze vagyunk már a text képernyőkön tapasztalt 99.9 % -tól ...

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 23:20:12

Jólvan klassz lett, majd holnap csinálok pár fotót. Nagyon közel áll egy "jól beállított emulátoros" minőséghez végre ...

De egy jó CRT -nek a bokájáig sem érhet egyetlen TFT kijelző sem (az én ízlésem szerint) ...


Arra lennék kíváncsi, hogy egy profi, akár scanline filteres scaler (mint a Framemeister) egy VGA CRT -vel vajon mennyit ad vissza egy igazi,
digitális konverziós fázist nem látott analóg képből ...

Mert a TFT olyan halott, nem "igazi, direkt fénnyel világítós" mint egy CRT, egész más kigyújtási/kioltási karakterisztikákkal rendelkező dolog mint a CRT,
szal az igazi "jó" eredményhez a végén a láncnak biztosan egy CRT kell, de vajon közbe lehet iktatni egy megfelelően jó minőségű digitális komponenst,

vagy mire azon már keresztülment, addigra hiába teszem vissza CRT -re, már döglött a kép ?


Szerintem lehet hogy jó lenne ... szívesen megnéznék egyet ...

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 23:33:03
És végre az asmon -ban a kopptól koppig szövegek is olyan egyenesek mindkét dimenzióban mint a lénia ... :)

Én még ilyen tökéletes, atom text 80 -at csak emulátorban láttam ... azt hittem vas EP nem is tud ilyet kiadni magából ...
Hogy a text 80 mindíg valami hibás maszat kell legyen valamennyire legalább egy fizikai gépen ... és nem ... itt az élő bizonyíték.

Csak megfelelő monitor kell és olyan a text 80 mintha PC -t néznél ... (leszámítva néha egy kis zizegést, csak hogy emlékezz rá milyen is volt az :)).
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 23:41:20
Az is érdekes, hogy a monitor beépített "Auto adjustment" funkciója a kézzel beállított H,V position és Pixel clock értékeket változatlanul hagyja legtöbbször,
és csak a Phase értéket állogatja ...

Csak valami olyan esetekben nyúl hozzá az első háromhoz, ha valahogy nagyon nem stimmol neki a kép a kézi (aktuális) beállításokhoz ...

Ami most nekem itt jól jön,

mert többnyire büntetlenül nyomogathatom az automatikus beállítás gombot, remélve hogy még jobb lesz a kép,
pedig a Pixel clock értéknek a remegésmentességhez 78 -on kell maradnia, és én azt kézzel raktam oda,
mert alapból az automatikus beállítás máshova rakta ...

Érdekes ez az egész ... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.28. 23:50:06
Most kompozit szinkronnal tolom,

holnap még a fotókon kívül átforrasztom H+V szinkronra is,

hátha azzal stabilabb lesz ...


Bár gyanítom hogy nem a vízszintes szinkron kap saját drótot,
hanem a függőleges ... vagy ez 3 külön drót az EP -n ?

Na majd megnézem ... hátha mégis jobb, és a szétválasztó logikáját tréfálja meg az EP a Benq bemenetének ...

(Bár én eddig még életemben nem tapasztaltam soha semmi különbséget a CSync és a H+V Sync között EP -nél ...)



Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: balagesz on 2017.October.29. 01:14:12
Ezekben a Benq BL 912 monitorokban van olyan beállítási lehetőség, hogy:

Pixel clock
Phase

<...>

Nem tudom mik ezek az értékek pontosan, valamiféle offset/scale -nek képzelem őket, de nem tudom milyen koordináta rendszert transzformálnak honnan hova.

Olvasva a thread többi részét is, azt hiszem célszerű lenne ezekhez egy kis magyarázat, szóval <kisregény>:

A bevezetésnek talán tigrian régi NICK leírása (https://enterpriseforever.com/hardver/nick/msg817/#msg817), legalábbis az eleje pont elég is lesz. Ebből látszik, hogy egy kép hogyan kerül ki az analóg kimeneten keresztül egy monitorra. A lényeg, hogy a memóriából valamilyen úton előállított pixelek szépen sorban, egymás után kerülnek ki az RGB kimenetre egy digitális -> analóg átalakító segítségével. Viszont van egy "sebesség", amivel az egymás után következő pixelek kikerülnek a kimenetre, ez most nekünk fontos lesz! :) Ez a "sebesség" kifejezhető időben meg frekvenciában is, általában az utóbbit használják. Van ennek egy (két) általánosan elfogadott neve, ez a Pixel Clock vagy Dot Clock, ez a korabeli gépeken mindig néhány MHz-es nagyságrendben van. Az EP esetén ez a 14.xxxMHz, ez tartozik a 640×...-es felbontáshoz. (Ha a 320×...-es felbontást nézünk, akkor is ekkora a Dot Clock, csak egy pixel kétszer van egymás után kirakva tulajdonképpen, szóval nincs változás.)

És el is érkeztünk a mostani tárgyhoz; a TFT monitorok analóg RGB kezeléséhez. Ezek a monitorok belül csak digitális jelekkel tudnak bűvészkedni, a panelvezérlő elektronika analóg jelekkel nem tud mit kezdeni. Ahhoz, hogy mégis használható legyen analóggal is, a TFT meghajtó elektronika egy A/D konverterrel, azaz analóg-digitális átalakítóval (vagyis az RGB esetén hárommal) kezdődik, aminek a segítségével digitálissá alakítja az RGB jeleket. (A különböző, képet reprezentáló hullámformákból sima számsorok lesznek.) Ez idáig egyszerűnek hangzik, de van némi bökkenő a dologban.

Az elképzelés ugye az, hogy a számítógépből jövő videojel a Dot Clock sebességével változik, a monitornak is pont ezzel a Dot Clock sebességgel kell az analóg jelet digitálissá alakítania, hogy ne legyen elveszett pixel / ne legyen többször ugyanaz a pixel átalakítva. Igen ám, de a régi CRT-nek nem kellett a Dot Clock semmire, emiatt az nincs kivezetve egyik fajta analóg videokimenetre se. (Nem csak EP-n, sehol!) A monitornak az első feladata, hogy ki kell találnia az eredeti Dot Clock-ot, ha azzal a sebességgel akar digitalizálni, ahogy a forrásból jön a jel.

A kitaláláshoz egyetlen segítsége van, ez pedig nem más mint a HSYNC, azaz a sorszinkron. A monitor annyit "tud", hogy mindig ugyanannyi számú Dot Clock időnként van egy HSYNC, ha megméri, hogy mennyi időnként jön újra, akkor ahhoz lehet már majd időzíteni. Valójában az történik, hogy a HSYNC frekvenciáját felszorozza valamennyivel, az lesz a Dot Clock, csak ezt a valamennyit kell pontosan kitalálni. :)

Pixel clock

Mindkettő 0 és 100 között állítható.

Esetünkben a monitorban látott "Pixel clock" az pont ez a frekvencia lesz. A 0..100 kijelzett tartomány - hogy is mondjam - nem túl beszédes. :) Láttam olyan monitort, ahol az ehhez tartozó menüpontban egy konkrét szám volt. Egy sima, 640×480p@60Hz VGA jelnél az automatikus beállítás ide 800-at állított. És igen, a sima 640-es VGA esetén 800 Dot Clock ideig tart egy rasztersor. (A 640 pixelnyi kép mellett van még pár pixel keret, egy adag "blank level" ami fekete, meg hozzá jön még a sorszinkron szélessége.) Tehát itt konkrétan látszott, hogy mennyi az a valamennyi, amivel felszorozza s sorfrekvenciát a Dot Clock-hoz a monitor. Hogy az EP esetén mekkora ez a szám, azt nem tudom, de István szerintem egyből rávágná, hogy hány 14.xxxMhz-es órajelciklus egy rasztersor... :-D

Tehát a "Pixel clock" menüpontban ezt kellene beállítani pontosan, és ott tuti csak egy érték lesz megfelelő. Ha ezt az értéket "növeled", akkor egy rasztersorba több adatot olvas be majd az elektronika, mint amennyi valójában ott van. Mivel a beolvasott adatokat (az összeset!) nyújtja majd ki a panel teljes szélességére, ezért ilyenkor tényleg azt látod, hogy a vízszintes képméret megy össze. Csökkentésnél meg nyúlik meg, párban azzal, hogy kezdenek pixelek elveszni! Tehát ez a paraméter még véletlenül se arra van, hogy a vízszintes méretét beállítsd a képnek! (Ha "túl vastag a keret", azon ezzel ne akarj csökkenteni, mert rossz lesz a végeredmény.)

És az is érdekes hogy ez a 3 kilences minőség csak a 78 -as pixel clock álláson lesz így.
Nem állítom hogy egyesével végigpróbáltam a teljes 100X100 (Pixel clock X Phase) mátrixot,
de sztm csak a 78 -nál lesz ilyen jó, nem fogok másik állást találni ...

Ki kell derítsem mik ezek az értékek ... :)

Az elsőt már tudod, vissza van a Phase:

Ha megvan a monitorban a Dot Clock, amivel digitalizálhatja vissza az analóg jelet, az még csak félig jó. Mert ugye vannak azok az időpillanatok, amikor a Dot Clock hatására "változik a jel", utána meg egy ideig "stabil" lesz. Aztán ha jön a következő Dot Clock, akkor újra változik (változhat...) az RGB jelek közül bármi, majd megint egy "kis ideig" stabil. Ezek az idők ugye elég rövidek, a "változás" meg a "stabil" állapot ideje összesen egy Dot Clock ideje! Viszont előfordulhat az, hogy a monitor pont azt az időpillanatot digitalizálja az RGB jelből, amikor éppen a "változás" szakaszban van. Ekkor látszik az, hogy a karakterek széle nem stabil, hanem hol ehhez, hol az utána levő pixelhez ugrik, "zizis a széle a függőleges vonalaknak". Na, a Phase az arra van, hogy egy Dot Clock idején belül lehet vele tologatni a mintavételezési pontot, tehát ezzel tudod "behangolni", hogy a "változik" meg a "stabil" állapot közül a "stabil" szinten (lehetőleg a közepe/vége fele) történjen a digitalizálás.

Ebből az is látszik, hogy a Phase-t tök fölösleges addig állítgatni, ameddig a Pixel clock érték nincs tökéletesen beállítva!

Sajna ezen a monitoron a már említetteken kívül csak pozíció értékek vannak és semmi más ... Méretről nem hallottak a készítők ...

Ez így is van. Ha megvan a tökéletes Pixel clock beállítás, onnantól a sorhossz már "szabvány", tehát a szélesség állítására nincs szükség. (A CRT-knél is azért kellett csak, mert a csőben analóg módon volt a sugárpozíció vezérelve, ott azt állíthattad be. A TFT digitálisan "vezérli" a "sugárpozíciót", itt mindig ugyanott lesz az a pont, amit "megcímez".) A függőleges képméret (magasság) meg úgyszintén "szabvány", ráadásul a sorszámláláshoz szükséges "Clock" meg is van (a HSYNC személyében), még azt se kell "kitalálni". Pozíciót azt tudsz állítani, de méretet "nem szükséges".

A kínai scaler egyébként nem érzékeny ugyanennek a gépnek a képének a remegésére.
Szóval a remegésen a tápnak nem is lenne mit javítania, mert a kínai scaler sosem remegett ...
Csak a Benq BL 912 natív VGA inputja érzékeny rá ... amit az új táp nagyban javít ...

A Scaler elektronikájának ugyanazt a trükköt meg kell csinálni a digitalizáláshoz, mint amit a TFT monitor megcsinál, szóval "Pixel clock" meg "Phase" állítási lehetőség ott is illene hogy legyen. ;) A fentiek emiatt rá is vonatkoznak.

A kisregény elején szó volt a monitorban generálandó Dot Clock-ról, az talán a meséből is lejön, hogy nagyon érzékeny a HSYNC jelen levő zavarokra. Ehhez hozzájön még az is, hogy nagyon érzékeny a forrás oldal Dot Clock jitter-mentességére is, amiben az EP-t nem érzem annyira kimondottan profinak. :-D (Ezt a frekvenciát az EP-ben az a "szép", varicap-diódás, hangolható tekercses áramkör csinálja, amit piszkálva nagyon könnyen szétesik a kép. :) )

- Új táppal autotune után PixelClock: 78, Phase: 40 -es beállítással álló kép, csak nagy ritkán rezdül meg valami, nem teljes sorban.

Akkor az a 78-as Pixel clock lesz a jó valószínűleg. A "nem teljes sorban rezdülés" az lehet az EP Dot Clock nem teljes stabilitásából is, azzal a monitor oldalán nem tudsz nagyon mit kezdeni. :( Az, hogy a TFT meg a Scaler nem teljesen ugyanúgy reagálja le az esetleges zajokat, az előfordulhat, de valószínű, hogy mindkét esetben ugyanaz lesz a hiba forrása.

</kisregény>
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.October.29. 05:43:36
Jól meglódult a topic, míg aludtam!

Nálam az eredeti táp mellett (most nem vagyok otthon, úgyhogy nem tudom megnézni, hogy 2A-es angol vagy 1,3A-es német verzió-e) a kezdőképernyő (ahol a színes ENTERPRISE felirat villog) soha be se jött a BL912-őn. Ha nyomtam egy Entert, utána a BASIC képernyőre hosszú másodpercek után már rá tudott szinkronizálni a monitor, de csak külön HSYNC + VSYNC esetén, a CSYNC nagyon nem tetszett neki. Pedig a Samsung LE40B650-en meg CSYNC-el SCART-on át teljesen jó a kép (screenshot-ot is töltöttem fel korábban róla valamelyik topicba).

Más kérdés a kép oldalirányú hullámzása, ami csak néhány játéknál jön elő (pl. Hungaroring, Commando töltés): ezzel a Samu sem tud mit kezdeni, viszont a 30 éves Philips CM8833-as monitorom hátulján lévő "VCR" kapcsoló simán eltünteti (gondolom ez valamiféle TBC - időalap korrektor - áramkört aktiválhat).

Meg lehetne próbálni a HSYNC és VSYNC jeleket a gépen kívül egyesíteni logikai IC-vel vagy BC547-es tranzisztorral és ellenállásokkal, és azt felhasználni, de egyelőre az SD kártya illesztőt várom, ami lényegesen megkönnyítené a programok töltögetését. (Én sajnos/szerencsére floppys C64-gyel nőttem fel, a magnós 'besípolás' számomra igazi szenvedést okoz már csak a hanghatás miatt is, az időfaktorról említést sem téve).

Most egy másik projekten dolgozom: megérkezett kínából a GBS-8200-as upscaler klónom, ami RGB-n át szintén nem nagyon tud mit kezdeni az EP-m video jelével (rosszabb esetben fekete képernyő, jobb esetben instabil, futó, hullámzó kép). Ahogy észrevettem, a komponens bemenete sokkal kevésbé válogatós. Jelenleg diszkrét alkatrészekből (tranzisztorok, kondenzátorok, ellenállások) próbálok összerakni egy egyszerű RGB->YUV átalakítót, eredményeimről be fogok számolni.

Szerencsére Y jelként az EP video kimenetén alapból rendelkezésre álló fekete-fehér kompozit jel is használható végszükség esetén, azt megeszi a scaler (már próbáltam). Így csak a 2 színkülönbség jelet kellene előállítani. Persze jobb volna azt is az RGB-ből generálni, ha jól emlékszem, a kompozit FF jelhez az EP 1/3-1/3-1/3 arányokban használja a zöld-vörös-kék jeleket, és nem a szabványos kb. 0,6-0,3-0,1 szorzókat használja.

Még a skálázásról annyit, hogy FPGA-val tesztelve, ami közel tökéletes analóg RGB-t és ideális szinkronjeleket generál, a BenQ csúnyán skáláz: olyan, mintha 'nearest neighbour' módszerrel egyszerűen csak felszorozná az oszlopok és sorok szélességét úgy, hogy kitöltsék a képernyőt. Ez jól látszik pl. az Atari ST desktopja esetén, ami 1 pixel x pixeles zöld-fehér sakktábla. A monitoron néhány pötty csak 2x2 pixel, de akad 2x3-as, 3x2-es és 3x3-as is. Messziről nem zavaró, de közelebbről nagyon látszik, főleg szövegnél, hogy pl. az M betű egyik szára vastagabb, mint a másik. A GBS felskálázó ezzel szemben olyan, mintha pl. bilineáris módszert használna: a kép valamivel életlenebb ugyan, de mentes a fentebb részletezett skálázási hibától: a fenti példánál maradva a fehér és zöld határát világoszölddel jeleníti meg, a végeredmény homogénebbnek hat. Más kérdés, hogy a skálázó max. 1024x768-as jelét ráengedve a BenQ 1280x1024-es paneljére az megint csak skálázódni fog...

Üdv.: Gábor

Ha majd kipróbáltad és gondolod, akkor írd meg nálad milyen pixel clock és phase értékek adtak zizegésmentes képet.

Nálam kb. így nézett ki:

- Régi táppal automatikus képbeállítással a teljes kép zizeg, teljes sorok elcsúszkálnak vízszintesen, összevissza zizegő kép.

- Régi táppal pixel clock és phase értékek állítása értelmetlen volt, reagált rájuk, de soha nem állt meg a kép zizegése.

- Új táppal automatikus képbeállítással BASIC képernyőn a fölső 4 karaktersorban erősebb remegés, és a képernyő bal széle fele nem teljes sorok elcsúszkálása. Többi rész jó.
Ugyanitt Sir Fred játék teljes képen zizeg (az valszeg egy különösen szivatós LPT/pixel tartalaom a remegéshez).

- Új táppal autotune után PixelClock: 78, Phase: 40 -es beállítással álló kép, csak nagy ritkán rezdül meg valami, nem teljes sorban.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.29. 07:17:31
Most egy másik projekten dolgozom: megérkezett kínából a GBS-8200-as upscaler klónom, ami RGB-n át szintén nem nagyon tud mit kezdeni az EP-m video jelével (rosszabb esetben fekete képernyő, jobb esetben instabil, futó, hullámzó kép).
Erről hangzott itt el, hogy az a trükkje, hogy a megfelelő időpillanatban le kell nyomni mind a 4 gombját, és akkor hopp, stabil kép lesz EP-vel. Ezt láthattuk is tegnap a klubban.
A magyarázat az lehet, hogy több helyen is írták már, hogy a hardver része nem olyan rossz a cuccnak, de a szoftver az pocsék. A spanyol retrós srácok pl le is vágják az eredeti vezérlő mikrokontrollert, és egy újat kötnek rá, saját programmal.
Ez a 4 gomb nyomásos trükk úgy akaszthatja ki az eredeti szoftvert, hogy az elfelejti futtatni a kép rontó szoftver részt :-)
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.29. 07:30:32
Olvasva a thread többi részét is, azt hiszem célszerű lenne ezekhez egy kis magyarázat, szóval <kisregény>:
Köszi, ez nagyon jó!

Quote
István szerintem egyből rávágná, hogy hány 14.xxxMhz-es órajelciklus egy rasztersor
Igen, már kiszámolta. (https://enterpriseforever.com/hardver/nick/msg22123/#msg22123)
Ez fontos is lehet, hogy a PAL szabvány 14.25 Mhz helyett 14237536.27 Hz (és ez még gépenként változhat a hangolható áramkör aktuális szórása miatt). ill. Ebből eredendően az 50 Hz is  50.0363 Hz az EP-n.
Gondolom ha a digitalizáló áramkör úgy véli, hogy jééé ez egy PAL jel lesz, és feltételezi a 14.25/50-et, akkor az nem lesz jó...
Talán ebből eredhet azok a pár évvel ezelőtti tapasztalatok, hogy LG SCART-os LCD-k azok szeretik az EP-t, míg pl. az akkori Samsungok meg nem.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2017.October.29. 10:24:23
Igen, már kiszámolta. (https://enterpriseforever.com/hardver/nick/msg22123/#msg22123)

Egészen pontosan 57 * 16 nagy felbontású pixel egy teljes sor, de ez az EXOS dokumentációban is megtalálható.

Quote
Ez fontos is lehet, hogy a PAL szabvány 14.25 Mhz helyett 14237536.27 Hz (és ez még gépenként változhat a hangolható áramkör aktuális szórása miatt).

Ha a hangolható áramkör szórása miatt változik, akkor rossz a hangolható áramkör és javítani kell. :oops: A frekvenciát ténylegesen a 4.43361875 MHz-es PAL kristály határozza meg, ennek valójában nem nagy a szórása, talán +/- 50 ppm lehet. És egy sor ebből pontosan 284 ciklus ha az áramkör jól működik, amiből már ki is számítható a fenti órajel.

A PAL szabvány szerint azonban a 284 nem jó, valójában 283.75-nek kellene lennie és még 25 Hz eltolásnak (ezeknek az értékeknek elvileg a világosság, szín, és 50 Hz-es hálózati frekvencia közötti interferencia minimalizálása a célja), így lesz 15625 * 283.75 + 25 = 4433618.75 Hz. A vízszintes frekvencia kis eltérése már zavarhatja a video jelet digitálisan feldolgozó TV-ket amelyek a pontos szabványos arányt tételezik fel.

RGB kimenetnél azonban csak a soron belüli pixelek pontos száma igazán fontos.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 12:40:36
Quote
Tehát a "Pixel clock" menüpontban ezt kellene beállítani pontosan, és ott tuti csak egy érték lesz megfelelő. Ha ezt az értéket "növeled", akkor egy rasztersorba több adatot olvas be majd az elektronika, mint amennyi valójában ott van.

Kis korrekció, a Pixel clock értéket valóban 0-100 -ig lehet állítani ebben a monitorban, de a Phase érték csak 0-63 -ig megy.

Végigpróbáltam mind a 101 különböző Pixel clock értéket egyesével, valóban mindenhol a teljes képernyőn teljesen zizis, remegős a kép, csak a 78 -ason lesz elfogadható.
(Legalábbis ezzel az EP -vel ...)

Quote
Ez így is van. Ha megvan a tökéletes Pixel clock beállítás, onnantól a sorhossz már "szabvány", tehát a szélesség állítására nincs szükség.

Hát ezt nem értem, én igenis akarhatnám skálázni a képet különböző féle képpen, pld. egész számmal felszorozni a bemeneti felbontást, vagy aspekt helyesen skálázni,
vagy kitölteni a képet, vagy "overscan", vagy ilyesmik ... ez a vacak Benq meg semmit nem enged ezekből ...

Quote
A Scaler elektronikájának ugyanazt a trükköt meg kell csinálni a digitalizáláshoz, mint amit a TFT monitor megcsinál, szóval "Pixel clock" meg "Phase" állítási lehetőség ott is illene hogy legyen. ;) A fentiek emiatt rá is vonatkoznak.

Én is ezt szeretném hinni,
de egyrészt az ilyen olcsó scaler -ekben nincsenek kivezetve ilyen opciók,
másrészt totál nem érzékeny a remegésre, majdhogynem soha nem láttam rajta villódzást még a régi táppal sem.
Tehát valahogy megoldja kézi beállítás nélkül, önállóan, a Benq -hoz képest szuperintelligens módon ...

Quote
A kisregény elején szó volt a monitorban generálandó Dot Clock-ról, az talán a meséből is lejön, hogy nagyon érzékeny a HSYNC jelen levő zavarokra. Ehhez hozzájön még az is, hogy nagyon érzékeny a forrás oldal Dot Clock jitter-mentességére is

Quote
Akkor az a 78-as Pixel clock lesz a jó valószínűleg. A "nem teljes sorban rezdülés" az lehet az EP Dot Clock nem teljes stabilitásából is, azzal a monitor oldalán nem tudsz nagyon mit kezdeni.

Igen, vélhetően a 78 lesz a legközelebbi az ideálishoz, de ezek után simán elképzelem, hogy ez a 0-100 -ig dolog ez nem is feltétlen elegendően pontos érték ...
Szal lehet hogy 77.5 vagy 78.2 jobb jobb lenne, de olyat ez a Benq nem tud ...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 12:46:02
Több helyen pedig azt olvastam, hogy ha nem tudod mi a neked ideális Pixel clock érték,

akkor azzal lehet az automatikus hangolást elősegíteni, ha kiraksz egy teljes képernyős, egy pixeles (gondolom a legnagyobb felbontást jelenti itt) fekete- fehér sakktábla képet,
és arra nyomod rá a monitorod (A/D fokozatod) automatikus hangoló funkcióját,

mert ekkor lesz a legnagyobb esélye beállítani az ideális Pixel clock és Phase értéket.

(De az is lehet hogy a felbontás nem a legnagyobb, hanem a mindenkori aktuális felbontás, gondolva különösen a már magyarázott Phase értékre ...)

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 13:05:39
Quote
Ha nyomtam egy Entert, utána a BASIC képernyőre hosszú másodpercek után már rá tudott szinkronizálni a monitor, de csak külön HSYNC + VSYNC esetén, a CSYNC nagyon nem tetszett neki. Pedig a Samsung LE40B650-en meg CSYNC-el SCART-on át teljesen jó a kép (screenshot-ot is töltöttem fel korábban róla valamelyik topicba).

Na. Hát ez nálam pont fordítva van bakker.


Kis kitérőként említem itt, hogy ma reggel bekapcsoláskor (új táp, CSYNC, 78 -as Pixel clock) az a kép fogadott,
hogy a képernyő teteje fele egy négy- öt függőleges karaktersornyi sávban elég erős zizegés vagyon a kép teljes szélességében.
De csak abban a sávban, többi alatta ill. felette nem zizeg.

Úgy egy jó fél- egy órányi idő (gondolom melegedés) után állt vissza a tegnap este tapasztalt majdnem jó állapotba.
(De egyébként a maradék hibák még mindíg arra a sávra tűnnek korlátozódni, tahát a melegedés hatására nem megszűnésről, hanem nagyon erős csökkenésről beszélhetünk ...)


Na de párhuzamosan forrasztgattam (bemelegedés előtt és után is) a CSYNC és H+V Sync között, és azt tapasztaltam,
hogy a CSYNC mindíg mintha egy kicsit stabilabb lenne mint a H+V Sync, de semmiképpen nem rosszabb,

VISZONT pld. a Sir Fred játéknak sem a menüje, sem maga a játék képernyő egyáltalán meg sem jelenik,
nem is találja meg a szinkront, ha H+V Sync -re van forrasztva.

Ugyanaz CSYNC -el megjelenik, es ugye melegedési idő után meg is áll ...

Kutya nem érti ezeket ... :)

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2017.October.29. 13:05:48
akkor azzal lehet az automatikus hangolást elősegíteni, ha kiraksz egy teljes képernyős, egy pixeles (gondolom a legnagyobb felbontást jelenti itt) fekete- fehér sakktábla képet,

Az valami ilyesmi lehet (IVIEW kép):
[attachurl=1]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 13:09:25
Quote
Erről hangzott itt el, hogy az a trükkje, hogy a megfelelő időpillanatban le kell nyomni mind a 4 gombját, és akkor hopp, stabil kép lesz EP-vel. Ezt láthattuk is tegnap a klubban.

Ez a trükk vajon csak ennél az egy típusnál lehet ?

Hol hangzott ez el ? Van erről írva valahol ?



Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Zozosoft on 2017.October.29. 13:32:12
Ez a trükk vajon csak ennél az egy típusnál lehet ?

Hol hangzott ez el ? Van erről írva valahol ?
Itt. (https://enterpriseforever.com/hardver/tft-monitor-tapasztalat/msg66143/#msg66143)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 14:22:36
Quote
Még a skálázásról annyit, hogy FPGA-val tesztelve, ami közel tökéletes analóg RGB-t és ideális szinkronjeleket generál, a BenQ csúnyán skáláz: olyan, mintha 'nearest neighbour' módszerrel egyszerűen csak felszorozná az oszlopok és sorok szélességét úgy, hogy kitöltsék a képernyőt.

És akokr a képek.
Már el is felejtettem milyen nehéz monitorról jó képet készíteni.
Talán ha mindet "összeadjátok" fejben, akkor elképzelhető a valódi minőség. Vagy nem ... :)

[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 14:24:47
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5][attach=6]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 14:30:10
[attach=1][attach=2][attach=3]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 14:34:15
[attach=1]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 14:35:31
[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5][attach=6]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 14:36:11
[attach=1][attach=2]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 14:51:48
Quote
Az valami ilyesmi lehet (IVIEW kép):
* cb42x256.pic (0.05 kB - downloaded 2 times.)

Hát ez akkor itt most nem nagyon számít már,
mert tudjuk hogy itt ebben a konfigurációban nekem a 78 -as Pixel clock a legjobb beállítás.

Hacsak nincs valami belső érték, vagy értékek, amit az auto tune beállít de nincs kivezetve a menüre,
akkor nem tud jobbat beállítani annál ...

De mondjuk ezt azért érdemes lehet kipróbálni ...

Simán lehet hogy ez a Benq nem is állítja egyáltalán a Pixel clock -ot, csak a Phase -t.
Beállítja 50 -re a Pixel clock -ot bekapcsoláskor, aztán úgy hagyja ahogy kézzel állítod.
Hiába tekerem el 0 -ra és 100 -ra és csinálok egy auto adjustment -et, nem változtatja meg.

Csak a Phase -t allogatja. Azt meg kézzel is próbálgattam 0-63 között állítani (78 -as Pixel clock mellett),
és nem sok hatást vettem észre ... úgy értem reagál rá a kép, de csak masképp lesz rossz (ahol meg rossz 78 -as PC -nél),
nem tisztul a remegés attól.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 15:02:59
Quote
Quote
Quote from: Z80System on Today at 13:09
Ez a trükk vajon csak ennél az egy típusnál lehet ?

Hol hangzott ez el ? Van erről írva valahol ?


Itt.


Ja de ez a trükk akkor csak ilyen teljes képes nem megjelenést orvosol,

nem pedig zizegést ...

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.October.29. 15:09:11
Igen, olvastam, pont emiatt rendeltem egyet (na jó, valójában régóta szemeztem vele, ez csak az utolsó csepp volt a pohárban). Sajnos az enyémen annyi ideig sem stabil a kép, hogy lenyomjam a 4 gombot egyszerre. Ha próbáltam is elkapni a megfelelő pillanatot, eddig sosem sikerült...

Az alapvető különbség, hogy az enyém újabb, 3.5-ös verziójú, lehet, ezt már 'javították' ilyen szempontból.

Sikertelenségem másik oka az EP-m is lehet, ahogy olvasgattam, elég komoly a minőségbeli szórás a gépek között.

MIST-tel többé-kevésbé működik, de a PAL core-okat ott sem nagyon szereti. Tapasztalataim bővebben: http://www.atari-forum.com/viewtopic.php?f=115&t=27019&start=125

Ezt a komponens módszert még megpróbálom, hátha működőképes megoldás lesz, akár a scalerrel, akár magában.
Erről hangzott itt el, hogy az a trükkje, hogy a megfelelő időpillanatban le kell nyomni mind a 4 gombját, és akkor hopp, stabil kép lesz EP-vel. Ezt láthattuk is tegnap a klubban.
A magyarázat az lehet, hogy több helyen is írták már, hogy a hardver része nem olyan rossz a cuccnak, de a szoftver az pocsék. A spanyol retrós srácok pl le is vágják az eredeti vezérlő mikrokontrollert, és egy újat kötnek rá, saját programmal.
Ez a 4 gomb nyomásos trükk úgy akaszthatja ki az eredeti szoftvert, hogy az elfelejti futtatni a kép rontó szoftver részt :-)
(Attachment Link)
(Attachment Link)
(Attachment Link)
(Attachment Link)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: endi on 2017.October.29. 15:16:35
vicces hogy a tévén egyre pengébb képet akarunk elérni, emulátorban meg minél tévésebbet :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 15:18:54
Quote
Az valami ilyesmi lehet (IVIEW kép):
* cb42x256.pic (0.05 kB - downloaded 2 times.)

Na mégis ki akartam próbálni ezt, ha már ittvan (csodák mindíg vannak),
de nem nyitja meg az IVIEW ...

masik kepet simán megnyit, de ezt nem ...

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: IstvanV on 2017.October.29. 15:20:48
de nem nyitja meg az IVIEW ...

Lehet, hogy ez a tömörített formátumot nem támogató eredeti változat, a CVIEW (amit például az IVIEW.ROM is tartalmaz) meg tudja nyitni.

Ugyanaz a kép .com formátumban:
[attachurl=1]
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 15:27:10
Egyébként tök olyan, mintha minnél tovább használnám az EP -t, annál kevesebb lenne a maradék zizi ... :)

Tehát mintha a melegedés több órán keresztül zajlana ...

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 15:43:41
Quote
Lehet, hogy ez a tömörített formátumot nem támogató eredeti változat, a CVIEW (amit például az IVIEW.ROM is tartalmaz) meg tudja nyitni.

Ugyanaz a kép .com formátumban:
* cb42x256.com (0.66 kB - downloaded 1 times.)


Ez ment.

Nagy varázslat nem történt, nem javította meg hirtelen a dolgot,
de érdekes a működés.

Maga az auto tune továbbra is csak a phase -t állítja, többi paraméterhez nem nyúl (Pixel clock -hoz sem).

De ha elindítottam a checker -t, akkor ugyan szép volt a kép, de ilyen halvány szurkés feketés hullámok szaladkáltak a képen.
Tehát nem zizegésnek vagy remegésnek tűnik, hanem ilyen szürke hullámoknak az amúgy álló checker képen.

Ha arra tátolom az auto tune -t akkor az beállít egy 24 körüli Phase értéket, és a kép nagy részén eltűnnek a hullámok,
kivéve aban a felső néhány "érzékeny" karaktersorban, ott talán még erősebb és sötétebb is lesz a hullámzás szerű zavar.

Ha ezzel a Phase értékkel kimegyek a BASIC képernyőre akkor a status sor jóval erősebben zizeg mint az ideális beállításnál.
Ha itt rátolom az auto tune -t, akkor a Phase értéket 40 körülire állítja be, így a status sor zizegése abba az eddigi legjobb,
csak néha kicsit megrezdülős állapotban lesz.

De ha visszamegyek a checker képre, akkor megint a teljes képernyőn van az a finom kis raszuperponálódott zavar a képen ... :)


Szal gyakorlatilag nem tudja jól megjeleníteni még mindíg.

A táp őrült sokat javított,
a helyes 78 -as Pixel clock is nagyon sokat számít,
a hozzá tartozó Phase érték már alig -alig számít (de azért még mindíg),

a H+V Sync nagyon sokat ront a szituáción (akár meg sem jelenik a kép némelyik LPT -nél),

de még mindíg nem egy stabil OK a helyzet ... :)


A kérdés hogy most egy még jobb (stabilabb) táp,
a Zozo által emlegetett tekercs állogatása,
vagy egy másik input (nem a Benq) irányába kéne -e elmozdulni ...

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: balagesz on 2017.October.29. 15:57:24
Egészen pontosan 57 * 16 nagy felbontású pixel egy teljes sor, de ez az EXOS dokumentációban is megtalálható.

Ez az 57-es szám valahonnan ismerős... :-D Az eredményül kapott 912 (Dot Clock / Line) "elég magas", pl. a 640×...-es VGA 800-hoz képest legalábbis. A monitor itt "bőven" több, mint 640 pixelnyi széles sort kell majd, hogy visszaadjon, mondjuk 720 környékét? Ez a szám is ismerős valahonnan... ;)

RGB kimenetnél azonban csak a soron belüli pixelek pontos száma igazán fontos.

Pontosan, itt a PAL, mint videoszabvány "nem játszik", maximum annyiban, hogy hozzá közeliek a sor/képfrekvencia értékek.

Kis korrekció, a Pixel clock értéket valóban 0-100 -ig lehet állítani ebben a monitorban, de a Phase érték csak 0-63 -ig megy.

A Phase felbontása "kevésbé fontos", a 64 variáció bőven elegendő kéne, hogy legyen. (Egy régi monitoromnál csak 32 érték volt beállítható, az is elég volt.)

Végigpróbáltam mind a 101 különböző Pixel clock értéket egyesével, valóban mindenhol a teljes képernyőn teljesen zizis, remegős a kép, csak a 78 -ason lesz elfogadható.
(Legalábbis ezzel az EP -vel ...)

Ez egy "digitális" paraméter lesz, minden EP-nél ugyanennek az értéknek kell jónak lenni.

Hát ezt nem értem, én igenis akarhatnám skálázni a képet különböző féle képpen, pld. egész számmal felszorozni a bemeneti felbontást, vagy aspekt helyesen skálázni,
vagy kitölteni a képet, vagy "overscan", vagy ilyesmik ... ez a vacak Benq meg semmit nem enged ezekből ...

Igen, ezek teljesen jogos igények! Egyetértek! :) A teljesen analóg stílusban húzogatom a képméretet típusú beállításnak normál esetben nincs értelme, de ez persze nem normál eset. :-D

Igen, vélhetően a 78 lesz a legközelebbi az ideálishoz, de ezek után simán elképzelem, hogy ez a 0-100 -ig dolog ez nem is feltétlen elegendően pontos érték ...
Szal lehet hogy 77.5 vagy 78.2 jobb jobb lenne, de olyat ez a Benq nem tud ...

Ez az érték - minden épelméjű számítgatás miatt - egy egész szám kell hogy legyen. (Mennyivel szorozza a sorfrekvenciát ahhoz, hogy kijöjjön a Dot Clock értéke.) Ha a monitorban nem az történik, hogy "egy gombnyomás = szorzó egyel állítása", az csak valami marketinges hülyeség lehet! :-D

Simán lehet hogy ez a Benq nem is állítja egyáltalán a Pixel clock -ot, csak a Phase -t.
Beállítja 50 -re a Pixel clock -ot bekapcsoláskor, aztán úgy hagyja ahogy kézzel állítod.
Hiába tekerem el 0 -ra és 100 -ra és csinálok egy auto adjustment -et, nem változtatja meg.

Ez szerintem akkor fordul elő, amikor nagyjából fogalma sincs, hogy mire állítsa. :) Az alap felbontásoknak (VGA 640×480, 800×600...) van egy jellegzetes sorfrekvencia / HSYNC impulzus hossz / sorok száma "mérhető" paramétere. Ha az Auto Adjust alatt olyan értékeket mér, ami megvan egy belső táblázatában, akkor ahhoz tudja, hogy mi a beállítandó érték. Azt relatíve pontosan be tudja állítani. (Jó esetben csak a Phase-t kell finomhangolni, esetleg a pozíciókat.) De ami "nem ismerős", ott - ezek szerint - nem is akar találgatni. :-D
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 17:32:41
Az még egy érdekes mellék,

hogy akartam egy összehasonlítást csinálni, hogy a kínai scaler mennyivel rosszabb text 80 -at mutat mint a Benq natív bemenete,

és mivel eddig a kínai scaler -t a Benq analóg bemenetén néztem, és a kínai scaler valójában HDMI kimenetű,

ezért oda be volt téve még egy aktív HDMI->analóg VGA konverter.


Gondoltam most a fair osszehasonlítés végett azt kiveszem, és HDMI->DVI kábellel fogom hajtani mostantól a scaler -ről a Benq -t.
A Benq papír szerint DVI-D.


Namost kipróbáltam 3 kábelt, köztük olyat is, ami a PC -men egy HDMI kimenetről táplál egy másik DVI TFT monitort,
és a Benq az összes kábel esetén azt mondja hogy nincs input signal ... :)


Vagyis van egy kínai scaler, HDMI kimenettel,

az simán megy HDMI inputokon,
ha a HDMI -t VGA -ra (D-SUB) konvertalom az is megy a Benq monitoron,
de ha a HDMI -t DVI -re konvertálom 3 különböző kábellel, az neki nem jel ... :)

És mindenhol azt mondják hogy a Benq -n nem dísznek van a DVI csatlakozó, hanem DVI-D .

Na erre varrjatok gombot.
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 18:07:31
A jó öreg CRT meg leszarja a tápot, leszarja hogy az EP -nek pontatlan az RGB jele,

símán csak mutatja a képet.

Jó hullámosan, de nem zizizik. (Egy digitális fokozathoz képest.)

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.29. 20:42:32

Na és akkor ismer valaki mondjuk ennél jobb minőségű, vagy legalább ilyen jó minőségű nem emulált képet ? :) :

https://enterpriseforever.com/hardver/tft-monitor-tapasztalat/?action=dlattach;attach=19364;image

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.October.30. 05:07:44
Szuper lett!

Mi a titka a dolognak?
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.30. 17:40:45
Quote
Szuper lett!

Mi a titka a dolognak?



Hát ezt a kérdést most nem nagyon értem ... azok amit itt lelogoltam a hétvégén (meg amit a többiek is összehordtak) :) :


Quote
A táp őrült sokat javított,
a helyes 78 -as Pixel clock is nagyon sokat számít,
a hozzá tartozó Phase érték már alig -alig számít (de azért még mindíg),

a H+V Sync nagyon sokat ront a szituáción (akár meg sem jelenik a kép némelyik LPT -nél),

de még mindíg nem egy stabil OK a helyzet ... :)


És ez a kép reprezentálja a végeredményt leginkább.
(De korábban beszúrtam belőle egy vagonnal még.)

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2017.October.30. 17:48:37
Bocsánat, én értettem félre!

Azt hittem, megoldódott a HDMI->DVI probléma...
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.30. 18:19:10
Quote
Azt hittem, megoldódott a HDMI->DVI probléma...

Az nem oldódott, úgyhogy megnéztem HDMI -n és hagytam a franszba.

Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.October.30. 18:25:47
Mostmár igazából (hogy tudjuk hogy a 78 -as egész Pixel clock -nak elvileg tökéletesnek kéne lennie ((ennél a monitornál)), és hogy a Phase érték pedig csak egy pixelen belüli offset, és valahol középtájban annak is jónak kéne lennie) már csak azt nem értem,

hogy képes még mindíg villogni az EP ?

Úgy értem hogy akkor ezek szerint az EP RGB jelei konkrétan néha akár egész pixelnyi időket csúsznak (késnek/sietnek) random jelleggel, ismeretlen tényezőktől függve/befolyásolva !

Ami akkor egész pixelekként (villogásként) kéne megjelenjen CRT monitorokon is ...


És akkor lehet ezért mondom én mindíg hogy láttam már karakteres képernyős pixel ziziket hagyományos analóg 15 KHz -es CRT monitorokon is ...

Csak Zozó ezeket mindíg tagadja, hogy szerinte a TFT monitorokon van csak ez a Pixel clock/Phase típusú zizegés, CRT -n nem tud lenni ...


Hat akkor de. Nem ? :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.November.11. 15:31:20
Na probaltam beüzemelni a hekkelős alaplapomon Szörg újfajta 1M -ás lapjait
(ami természetesen kisebb katasztrófába torkollott, mert sikerült elérnem hogy már a régebbi Zozó által behekkelt és működgető bővítő se megy már a lapon),

de maga a lap még mindíg megy, szóval kiterjesztettem az "új táp tesztet" erre a hekkelgetős alaplapomra is ...


Nem túl meglepőek az eredmények ...


Szóval az új táp dolog hasonlóképpen hat erre a hekkelgetős lapra is.

Alapvetően úgy tűnik ezek a képhibák "3-4 szinten" jelennek meg, és ezek adódnak össze a végső képen.


--- Az első jelenség pld. a Zozo féle libafoszöldesített EXDOS képen figyelhető meg nagyon jól.

Ahol a sötétzöld alap van, ott a zöld szín nem konstans, hanem egyfajta hullamzas, remegés, mindenféle rászuperponálódott zajok vannak.
(Természetesen csak erről a Benq bemenetről van szó, de gyanítom hogy ez a bemenet afféle állatorvosi ló.)
Mondhatjuk afféle "szellemképnek is", de persze nem az, csak valami lobogás, összevissza állandóan változó egyenetlenség a színárnyalatban,
de csak ott ahol a zöld szín van. Színfüggő a dolog. Ez magaban kép vagy sor remegést nem jelent, csak a szinen belüli árnyalatváltozást.

Ez nagyon érzékeny a tápra és valamennyira a bemelegedésre is, rossz táppal és hidegen erősebb a jelenség.
A Nick kezemmel történő hűtögetésére azonban nem érzékeny. Szóval kézi hűtéstartomanyon belül azt állítom, hogy nem Nick hőmérséklet függő.


--- A második jelenség egész sorok, vagy tetszőleges függőleges méretű sávok remegése vízszintesen 1 EP pixel körüli mértékben.

Szintén nagyon érzékeny a tápegységre és a bemelegedésre is. És szintén érzéketlen a Nick kézzel történő hűtésére.
A korábbi EP -mnek nem csak az új táp kell, hanem bemelegedés is hogy ez a jelenség 0 körülire csökkenjen,
a hekkelgetős alaplapnak elég az új táp, és egyből, hidegen sincs ez a jelenség. (Régi táppal persze van azon is.)


--- A harmadik jelenség a karakteren belüli, karakteres képernyőkön megfigyelhető, kb. 1 EP pixelnyi zizegés.

Nem összekeverendő a korábbi teljes sor remegéssel. Ez is alaplapfüggő is, a korábban tesztelt lapon ez a jelenség nincs,
míg a mostani hekkelgetős lapomon van.

Ez a jelenség viszont pont leszarja a táp minőségét, mindegy melyik tápot használom.
Viszont érzékeny a Nick kézzel történő hűtésére.

(Ráteszem az ujjaimat a Nick -re, és eltűröm az égést addig, míg a Nick le nem hűl. Néha lekapkodom az ujjaimat egy másodpercre, ha nem bírom már.
Ha már lehűlt a Nick, akkor végtelen ideig bírja az ember, folyamatosan nem termel annyi hőt amit 2 ujj ne vezetne el fájdalom nélkül,
csak ha nincs rajta az ember ujja, akkor a Nick háza valahogy összeakkumulálja a hőt annyira, hogy az már égeti az ember ujját.)

Miután már lehűlt a Nick, ameddig rajtatartom az ujjaimat, addig megszűnik ez a jelenség. Ha leveszem, akkor néhányszor tíz másodperc után felmelegszik újra,
és fokozatosan a hőmérséklettel arányosan egyre erősodik ez a hibajelenség.

Abban hogy ez a jelenség csak a hekkelgetős lapon van fontos lehet, hogy a hekkelgetős lapon nincs hűtőlemez a Nick -en,
míg a másikon pedig van. Fogadni mernék hogy ezért kerültek a hűtők a Nick -ekre!


--- És a negyedik jelenség a "Pixel hibázás" ami előzővel valamennyire rokon dolog lehet,

nagyon hasonló pixeles villogás, de semmiképp nem egész sorok remegése,
és különbözik abban hogy karakteres módokon nem jön elő, csak speciális Nick üzemmódokban és kihasználtságkor.

Ezt különböző tápokkal nem próbáltam ki (de extrapolálnám, hogy nem lesz tápérzékeny ez sem),
viszont a Nick hűtésére érzékeny, újjal nem lehet annyira lehűteni a Nick -et hogy ez a jelenség eltűnjön,
csak egy tonna fagyasztó spray felhasználásával, de azzal meg lehet állítani, ezt még korábban kipróbáltam.



Hát ez a történet. A lap meg valszeg megy jövőre vissza Zozónak ... ha elvállalja ...
(A tuningolt lappal együtt, mer ezek után én ahhoz hozzá nem nyúlok ... :))
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.November.11. 15:36:22
Ja, és a led melletti tekercs állítgatását is kipróbáltam,
és figyeltem a hatását az egész soros és a karaktereken belüli remegésre is.

Egyikre sem találtam semmi hatást ... :(

Csak annyit tudok elérni vele, hogy ha eléggé eltekerem bármelyik irányba egy tartományon túl,
akkor kiesik a digitális bemenet (Benq) a szinkronból, és nem ad képet.

Ameddig meg a tartományon belül vagyok, akkor ugyanakkora remegések vannak mindkét típusú remegésből ... Fassza ... :(
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2017.November.11. 15:51:34
Na jó, helyesbítek. Nem lehet folyamatosan elviselni a Nick -et két újjal, csak sokkal később kell felkapkodnia az embernek a kezét mint mikor már hagyta felmelegedni ... :)
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Dr.OG on 2018.April.20. 06:59:43
...
Amikor bekapcsolom a spectrumot, egy pillanatra megjelennek a villogó négyzetek, majd
a sarokba a TV kiírja, hogy EXT1 és helyreáll a kép.

EP-nál a legtöbbször villogó négyzetekkel indul, nem jelenik meg az EXT1 felirat.
...
Szia!

Múltkor C64-gyel (igazából TC-64-gyel) sikerül a saját Philips 20HF5474 Hotel TV-men elkapni egy ilyen hibajelenséget, csak hogy más is lássa, miről van szó!

Üdv: Gábor
Title: Re: TFT Monitor tapasztalat
Post by: Z80System on 2018.August.05. 00:33:31
Volt már ez a site régebben is, de van rajta új infó.
(2 új cucc is megjelent a framemeister mellett. Olcsóbb és mégolcsóbb.)

http://retrorgb.com/upscalers.html

http://retrogaming.hazard-city.de/ossc.html

A RetroTINK2x -ről egy egész videó van az első linken beágyazva.


2 elég korrekt 20 " környéki CRT monitor vár itt nálam évek óta,
hogy valami korrekt minőségű, 50Hz, progresszív jelet támogató,
nem mindent  térben és időben összemosó, lagmentes scaler -en
keresztül végre EP monitorok legyenek ... :)