Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: TFT Monitor tapasztalat (Read 46647 times)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #120 on: 2016.February.21. 02:20:16 »
Az eszem teljes elhagyásának újabb bizonyítéka, hogy most rágtam át magam a framemeister anyagán. Részletesen. Vásárlást is.
Mit, honnan, hogyan kell konvertálni, stb. (Mer ennél minden japán, még a scart kiosztás sem ugyanaz...)

Még kitartok, de nem tudom hogy meddig ... :)

Ez egy 130 ezres bukta lesz, ha ez sem szereti az EP -t ... :roll:
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #121 on: 2016.February.21. 03:27:15 »
Szerintem épp most találtam rá a magyarázatára annak a régi fájdalmamnak, hogy az Acer AL 732 -es monitorom miért vágja le az EP (jó)néhány sorát:

Quote
50Hz PAL sources on the Framemeister: PAL content is currently a problem. While the Marvell processor can easily handle 50Hz input, unfortunately Micomsoft didn't bother to include the proper output timings. 576i signals are recognized and converted to 60Hz output timings. 288p signals are accepted as well, but are shown as 240p and treated as such (meaning, a some lines get cut off and the signal's converted to 60Hz). The framerate conversion from 50 to 60Hz is done quite ok and you would actually be be able to play a slow-paced RPG, but of course it's far from ideal for any fast action game with smooth scrolling backgrounds. LCD and plasma sets sold in Japan and the USA most can most often only display 60Hz signals, even though HDMI supports 50Hz and 60Hz on all HD timings. TVs sold in Europe can easily handle 720p50, 1080i50 and 1080p50, so we can only hope that Micomsoft will add a software switch to support 50Hz output timings as well. Ideally 50/60Hz are automatically recognized, so the Framemeister will switch between 720p50 and 720p60 (or other resolutions) on it's own..

http://retrogaming.hazard-city.de/framemeister.html
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #122 on: 2016.February.24. 20:20:06 »
Közben csináltam egy érdekes átkavarást.

Még a Sony CRT -hez kifejlesztettem egy nagy ellenállásos SCART kábelt (400-500 ohm körüli ellenállások vannak a drótokon), mert ott azzal tudtam kihozni a leg élesebb képet (önmagához relatíve).

Aztán megfigyeltem, hogy a kínai scaler is ezzel a kábellel generálja az egyik típusú hibáját legkevésbé, viszont az új Benq TFT -m viszont ilyen kábellel megvezérelt kínai scaler -es jellel nem csinált igazán homogén színeket, kitöltéseket, tehát egy betűben aminek egy homogén kéknek kéne lennie pld. a HOLD feliratban, annak volt kicsit sötétebb része betűn belül, meg kicsit világosabb, stb ...

Viszont most lecseréltem a HP TFT -mre a monitort, ami korábban nem adott igazán jó képet, de ezzel a jellel most igen jó kontrasztos képet ad, valami eszetlen furi módon kezelni tudja a 1080p -s felbontást, és még 50 Hz -es is, valamint elég jók a színkitöltések is ...


Szóval valahogy függ mindentől minden ... Az EP jele is sz** lehet, amit egy tökéletlen kábelen, tökéletlen eszközzel visszük be egy harmadik tökéletlen eszközbe ... és akkor a hibák össze-vissza alakulnak, felerősítődnek, elnyelődnek, és a végén ezek kombóját látjuk ...

És most úgy tűnik összejött valami kellemes kis kombináció ... :)

Vicc ...

(De azért a framemeister továbbra is viszket ... :roll: )
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #123 on: 2016.February.27. 00:15:10 »
Végigteszteltem az "álom EP" konfigomon kívül öt gépet a Benq BL 912 -n az analóg VGA bemeneten.

Azt tapasztaltam, hogy olyna mintha ez a TFT -s "pixel pontatlanság" hiba jelenség is két féle lenne.


Az "álom EP" konfigomon és másik 3 gép esetében vannak ugye olyan jelenségek, hogy scanline -ok egy -egy pixelt ugrálnak vízszintesen előre/hátra (balra/jobbra).

Viszont óriási a szórás ezen négy gép között is.

Az "álom EP" konfig esetében egy teljes képen általában mondjuk kb. 3 darab ilyen elcsúszott scanline -t látunk,
teljesen változó, folyamatosan futó/ugráló hogy melyik 3 scanline, de lényeg hogy nem scanline tenger amiről szó van,
a többi scanline rendesen a helyén van.

A másik 3 EP ennél csak rosszabb volt a helyzet,
van köztük olyan is, aminek majdnem az összes scanline -ja zsezseg, zsibong előre/hátra,
van olyan aminek a képének az alsó kétharmada szépen áll, csak a felső egyharmadában jelennek meg az ugráló scanline -ok.


Az újonnan kipróbált gépek közül kettőnél pedig NINCS ez a scanline előre/hátra ugrálás. A kép tehát "áll" ilyen szempontból.
Ámde mindkettőnél (különböző erősséggel ugyan) van az a jelenség, amit én legelőször pixelhibának hittem, mikor a karakteres képernyőkön (pld. BASIC)
a karakterek vonalai mellett, egyszerre több scanline -ban megjelennek/eltűnnek pixelek ...


Mind a 6 gépre egyöntetűen igaz az, hogy a kínai scaler -nél nem látszik ez a jelenség, csak a Benq -ba épített scaler esetében (és persze a régi Acer -embe épített scaler -nél).
Mind a 6 gépre egyöntetűen igaz az, hogy CRT -n teljesen jók, ilyen szempontból tökéletes képet adnak ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #124 on: 2016.February.27. 11:38:27 »
Már múltkor pedzegettem, hogy vajon mitől lehet az, hogy bizonyos scaler -ek érzékenyek az EP video jelének pontatlanságára, másikak meg nem.

Egy olyasmi gondolatom támadt, hogy esetleg fakadhatna ez a scaler működési elvéből.


Van ugye a "kínai típusú" scaler, mely korrekt de akár forszolt deinterlace -t ad, az interlace képek tökéletesen állnak, nem "BOB deinterlace" van (ez az interlace módszer szimulálja leginkább a CRT interlace működését, remeg mint a CRT is, stb.), hanem két frame -enkénti összerakás. Ilyesmi scaler -ek vannak a SCART bemeneteken is általában a TFT monitoroknál.

Ezekre jellemző az szerintem, hogy minimum 1 frame az input lag,
lebufferelnek teljes frame -eket (az interlace miatt kettőt is, egyéb effektekhez esetleg még többet),
de mindenképp igaz, hogy az új input frame hatása a kimeneten legalább 1 frame késleltetés után következik csak be,
mert mikor még csak "jön befele" az input frame, addig csak letárolás van, és a kimeneten korábbi frame(ekből kompozitált kép) van kirajzolva.

Az ilyen típusú scaler -nek van ideje megvárni míg a bemeneti oldalon egy sorszinkron jel mondjuk elcsattan, és aztán kezdeni csak a sort,
illetve ha a sorok időben pontatlanságokkal indulnak az sem baj, mert csak annyi az eredmény hogy a frame bufferbe "időben pontatlanul" lesz letárolva a sor,
attól az még pont jó helyre lesz téve "geometriailag",
és amíg a videojel nem csúszik ki a függőleges időzítésből, addig a sorok csuszkerálhatnak ahogy akarnak.


Vannak (lehetnek) azonban olyan scaler -ek is, amelyek az 1 frame input lag -ot túl soknak gondolják.
Ezek megcsinálhatják azt is, hogy csupán egy sort pufferelnek le, és amint beérkezett egy egész sor, rögtön elkezdik generálni belőle a kimeneti jelet,
párhuzamosan a második sor beérkezésével ...

Ekkor az input lag csupán egy sor lesz nem pedig egy frame. Ezt már nem igen veszi észre élő ember, míg a frame az még kritikus lehet játékoknál.

Viszont ilyenkor követelmény (kell legyen) a bemeneten is a pontos jel, hiszen mire a kimeneten elkezdődne generálódni a második sor,
addigra annak a bemenetre már meg kellett érkeznie. És ha a bemeneten a második sor mondjuk egy pixelt késett,
akkor a kimeneten a második sor is csak egy pixel késéssel tud megjelenni ...


Szóval valami ilyesmit gondolok ... hogy az input lag nélküli (sor bufferelő) scaler -ek azok, amig megbolondulnak, érzékenyek az EP scanline -jaira horizontálisan,
és az input lagosak (frame bufferelők) azok nem ...


De persze mindez csak elmélet, nem tudom helyes -e ...
« Last Edit: 2016.February.27. 11:53:13 by Z80System »
Z80 System

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13378
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 44.0 Firefox 44.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #125 on: 2016.February.27. 11:47:17 »
Azt is tedd hozzá, hogy a TFT monitoroknak is van saját input lagja (ezt szokták nézni monitor tesztekben). Igazából az is meg kéne nézni mit csinál a scaler CRT VGA monitorral.

A kínai egyébként milyen típus?

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #126 on: 2016.February.27. 12:07:14 »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #128 on: 2016.February.27. 12:11:51 »
Quote
Igazából az is meg kéne nézni mit csinál a scaler CRT VGA monitorral

Igen, főleg hogy tervezem azt a framemeister -t ...

Csak az a baj, hogy CRT VGA monitor már nemigen van ... Úgy értem elég nagy, elég szép, elég jó állapotú ...

15 KHz TV több van, mint CRT VGA monitor ! Érdekes ... én fordítva hittem volna ...

TFT 4:3 -mat még lehet szerezni (de abból is veszek hetfőn kettőt, mert azok is egyre fogynak),
de CRT VGA -ból nem igen látok olyat, amire azt mondanám érdemes vele a helyet foglalni ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 48.0.2564.116 Chrome 48.0.2564.116
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #129 on: 2016.February.27. 14:23:43 »
Hmmm ... az a jelenség, mikor a basic képernyőn a karakterek függőleges élei mentén jelennek meg a villogó "lobogó" pixelek, az imént előjött egy gépen a kínai scaler -rel is ... egy olyannál, ami a Benq -n össze vissza zizeg ...

Tehát az a mondat, hogy a kínai scaler -nél az összes és mindíg jó, az mégsem igaz ...
Z80 System

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1847
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #130 on: 2017.February.28. 21:12:30 »
szeretnék venni egy 15"-os LCD TV-t, scart bemenettel, használtan

vehetem-e vaktában, vagy mindenképpen érdemes EP-vel kipróbálni előtte?

másik: nincs scart kábelem, vegyem-e a spanyolt, vagy várható-e valami magyar gyártmány?
*** Speicherplatz zu klein

Online Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13378
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #131 on: 2017.February.28. 21:17:31 »
LG-vel jó esélyed van.

Vegyed a spanyolt.

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1847
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 51.0 Firefox 51.0
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #132 on: 2017.February.28. 21:52:20 »
LG-vel jó esélyed van.

Noname TV-ket látok csak.
*** Speicherplatz zu klein

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1847
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 56.0.2924.87 Chrome 56.0.2924.87
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #133 on: 2017.March.01. 10:30:14 »
Vegyed a spanyolt.

Na, most nézem, hogy csak PayPal-lal lehet fizetni.
Regisztáltam pár éve, de a jelszavamra már nem emlékszem, és az elfelejtett jelszó funkcióra SMS-t akarna küldeni a régi telószámomra...

Szóval: nem rendel valaki onnét mostanában valamit?
*** Speicherplatz zu klein

Offline sanyike

  • User
  • *
  • Posts: 86
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 58.0.3029.96 Chrome 58.0.3029.96
    • View Profile
Re: TFT Monitor tapasztalat
« Reply #134 on: 2017.May.09. 22:34:32 »
Beújítottam egy PHILIPS LCD TV-t az EP-hez.

4:3 képarány 15''

Amikor indul a gép, vagy elindítok egy programot, képváltáskor bedob egy sor színes kockát a
képernyő felső részér. A kockák színüket változtatva villognak.
Meleg reset ismételgetése vagy a csatlakozó dugó sokszori ki-be dugdosása megszünteti ezt a
káprázatos jelenséget. Majd képernyő váltáskor újra előjön.
A kábel jó, mert a nagy tévémen megy rendesen, csak baromi ronda a kép és 16:9-es.
2 EP-vel is teszteltem, ugyanez a jelenség mindkettőnél.
Mi lehet ez?
Amúgy egész jó képe van, a fotókból nem derül ki...