Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Kijelző => Topic started by: MrPrise on 2019.February.13. 16:37:18

Title: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: MrPrise on 2019.February.13. 16:37:18
Találtam egy videot:

https://www.youtube.com/watch?v=Y9E3KB0bmLY

Amennyire ki tudtam venni az illető valami régi Nintendo konzolt kötött rá a Raspberry Pi-ra és az átvariálja úgy a jelet, hogy a modern monitor is meg tudja jeleníteni. Nem ilyesmire lenne szükségünk nekünk is ahhoz, hogy bármlyen monitort lehessen használni az EP-hez? A 240p kevés lenne nekünk és nem tudom mit lehet megcsinálni a Raspberry-vel, szóval lehet, hogy nem kivitelezhető a dolog, de aki ért hozzá megnézhetné, hogy mit bűvészkedett Mike és hogy használható-e EP-hez is.

http://www.retrotink.com/
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: ergoGnomik on 2019.February.13. 19:03:28
Van RPi nélkül működő változat is belőle. A 240p nem biztos, hogy baj. Az valószínűleg csak annyit jelent, hogy NTSC géppel ment a kísérlet. A specifikáció megemlíti a PAL 288p/576i jelet is.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Ferro73 on 2019.February.13. 19:39:21
Megnéztem a videót de semmilyen konzolt nem láttam.
Szerintem csak egy új videó kimenet a Raspberry-re.
Ami külön bontja az R,G,B, V-Sync, H-Sync jeleket majd egy BNC -> D-SUB kábellel köti össze a monitorral.

A konzol meg RetroPie emu-szimu-látor.

Ennyi erővel EP-re lehet venni.

A/V --> HDMI (https://www.aliexpress.com/item/Mini-Alloy-1080P-3RCA-AV-CVBS-Composite-to-HDMI-Converter-for-TV-PC-PS3-STB-Xbox/32975975276.html?spm=2114.search0604.3.17.3faf6a68hSbRqc&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_56,ppcSwitch_0&algo_expid=ac487818-48ac-496e-8f04-5e65f4f9a264-2&algo_pvid=ac487818-48ac-496e-8f04-5e65f4f9a264&transAbTest=ae803_5)

Scart R/G/B/V-s/H-s --> HDMI (https://www.aliexpress.com/item/1080p-HDMI-to-Scart-converter-for-video-YC-RGB-images-on-HDTV-s-input-video-systems/32863709001.html?spm=2114.search0604.3.9.61c46ce70NmB4l&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_56,ppcSwitch_0&algo_expid=43daecf4-7da3-4ca2-975e-581c9f182f71-4&algo_pvid=43daecf4-7da3-4ca2-975e-581c9f182f71&transAbTest=ae803_5)

Vagy valami hasonlót.

Egyébként Enterprise emu RetroPie -re létezik?
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: ergoGnomik on 2019.February.13. 19:40:17
Jut eszembe, nemrég volt is téma ez a cucc az indexen a Commodore 64 Gamez témában. Ott az egyik hozzászóló mintha azt írta volna, hogy ismeretségi körében van aki C64-hez használja és meg van elégedve az eredménnyel.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: MrPrise on 2019.February.13. 20:09:54
Megnéztem a videót de semmilyen konzolt nem láttam.
Az irányítójának a sarka látszik csak, abból gondoltam, hogy valami Nintendo.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Ferro73 on 2019.February.13. 21:42:56
Az irányítójának a sarka látszik csak, abból gondoltam, hogy valami Nintendo.
Igen az irányítót én is láttam de a Raspberry USB-be csatlakozhat. videó 00:06
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Dr.OG on 2019.February.14. 06:00:19
Megnéztem a videót de semmilyen konzolt nem láttam.
Szerintem csak egy új videó kimenet a Raspberry-re.
Ami külön bontja az R,G,B, V-Sync, H-Sync jeleket majd egy BNC -> D-SUB kábellel köti össze a monitorral.

A konzol meg RetroPie emu-szimu-látor.

Ennyi erővel EP-re lehet venni.

A/V --> HDMI (https://www.aliexpress.com/item/Mini-Alloy-1080P-3RCA-AV-CVBS-Composite-to-HDMI-Converter-for-TV-PC-PS3-STB-Xbox/32975975276.html?spm=2114.search0604.3.17.3faf6a68hSbRqc&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_56,ppcSwitch_0&algo_expid=ac487818-48ac-496e-8f04-5e65f4f9a264-2&algo_pvid=ac487818-48ac-496e-8f04-5e65f4f9a264&transAbTest=ae803_5)

Scart R/G/B/V-s/H-s --> HDMI (https://www.aliexpress.com/item/1080p-HDMI-to-Scart-converter-for-video-YC-RGB-images-on-HDTV-s-input-video-systems/32863709001.html?spm=2114.search0604.3.9.61c46ce70NmB4l&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_56,ppcSwitch_0&algo_expid=43daecf4-7da3-4ca2-975e-581c9f182f71-4&algo_pvid=43daecf4-7da3-4ca2-975e-581c9f182f71&transAbTest=ae803_5)

Vagy valami hasonlót.

Egyébként Enterprise emu RetroPie -re létezik?
Az általad linkelt cuccok pont nem jók EP-hez, az első kompozit videobemenettel működik, ami nincs az alap Enterprise-on (na jó, van, de fekete-fehér), a másik meg fordított irányba működik (HDMI-ből csinál SCART-ot).

Ezek viszont jók hozzá:
https://www.aliexpress.com/item/1080P-SCART-To-HDMI-Video-Converter-Splitter-HDTV-Audio-Projector-for-HDTV-DVD-with-EU-Plug/32827721492.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d1kTsVu
Ez SCART-RGB-ből csinál HDMI-t.

https://www.aliexpress.com/item/Arcade-RGB-CGA-to-TV-and-Video-Composite-converting-board-game-accessory-for-arcade-game-machine/502847877.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d1rkKtB
Ez pedig RGB+szinkronból kompozitot/S-videót.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: lgb on 2019.February.14. 11:02:41
Az általad linkelt cuccok pont nem jók EP-hez, az első kompozit videobemenettel működik, ami nincs az alap Enterprise-on (na jó, van, de fekete-fehér), a másik meg fordított irányba működik (HDMI-ből csinál SCART-ot).

Ezek viszont jók hozzá:
https://www.aliexpress.com/item/1080P-SCART-To-HDMI-Video-Converter-Splitter-HDTV-Audio-Projector-for-HDTV-DVD-with-EU-Plug/32827721492.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d1kTsVu
Ez SCART-RGB-ből csinál HDMI-t.

Ez az a cucc, amit mostanaban tobb helyen is latni "reto youtube" channeleknel stb, hogy kb egy modern TV chipset van benne, es az implementalja ezt a funkciot, mert ugye meg relative modern TV-ken is szokott lenne pl scart, mint bemenet. Sajna en bezonositani nem tudom hogy ugyanez-e, spec ezt sokan dicserik, max azt emlitik, hogy erdemes hutobordat pakolni ket IC-re is a belsejeben mert hajlamos megfozni magat, illetve, hogy eleg nagy delay-t okoz, szoval ilyen durva akciojatekokban nem annyira szerencses. Na, megint szepen megfogalmaztam :)

Gondolok itt pl erre: https://www.youtube.com/watch?v=SK4p9B9Fit8

valoszinu, tobb "markanev" alatt is megy a cucc, szoval nehez megitelni ... de elegge hasonlit.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Dr.OG on 2019.February.14. 11:19:58
Szét még nem szedtem, és használni is csak rövid ideig használtam, a lagról meg nem tudok nyilatkozni, mert nálam elsősorban logikai/stratégiai játékok vannak terítéken. Az biztos, hogy az állókép minőség szuper (nyilván árához képest), tud felskálázni akár full HD-ra, és framerate konverziót is végez beállítástól függően 50 és 60Hz között. Nyilván emiatt frame buffert tartalmaz, ami óhatatlanul ad némi lagot a rendszerhez. Az viszont biztos, hogy masszív fém házba van szerelve, ami nagy pirospont! Emellett HDMI-ről is leszedi a hangjelet, ami szintén egy jó feature, és valódi RGB feldolgozást végez, nem csak a kompozit jelet konvertálja (persze arra is képes passzív RCA->SCART átalakítóval).
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: nyuzga on 2019.February.14. 16:46:51
Én egyszer rákötöttem a Spectrumot, egy ilyen PCTV kártyán keresztül a PC-re és onnan a monitorra. Egész jó képe volt.

[attach=1]
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Ferro73 on 2019.February.14. 17:45:53
Az általad linkelt cuccok pont nem jók EP-hez, az első kompozit videobemenettel működik, ami nincs az alap Enterprise-on (na jó, van, de fekete-fehér), a másik meg fordított irányba működik (HDMI-ből csinál SCART-ot).


Az első mégiscsak jó. /Fekete-fehér/ vagy készítesz színes kimenetet.
A második meg, ha nem csak olvasnál láthatnád "kép", lentebb olvasható "input: SCART"
Azért mert a nevét elírták, hogy több legyen a találat nem kell bedőlni azonnal.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Ferro73 on 2019.February.14. 17:49:37
Én egyszer rákötöttem a Spectrumot, egy ilyen PCTV kártyán keresztül a PC-re és onnan a monitorra. Egész jó képe volt.

(Attachment Link)
Csak a késleltetés ne lenne olyan nagy.
Próbáltad ügyességi játékokkal?
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: nyuzga on 2019.February.14. 17:58:47
Csak a késleltetés ne lenne olyan nagy.
Próbáltad ügyességi játékokkal?

Nem. A kártya még megvan, de már nincs RF-es számítógépem. Utoljára a P4-esbe raktam bele. Lehet hogy az újabb gépek már fel sem ismerik.

Nem rég olvastam, hogy c64-est kötöttek rá és nincs nagy késés.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Ferro73 on 2019.February.14. 18:09:52
Nem. A kártya még megvan, de már nincs RF-es számítógépem. Utoljára a P4-esbe raktam bele. Lehet hogy az újabb gépek már fel sem ismerik.

Nem rég olvastam, hogy c64-est kötöttek rá és nincs nagy késés.
Próbáld meg TV kép párhuzamos nézésével. VHS magnó ?
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: nyuzga on 2019.February.14. 18:20:43
Lehet, hogy majd beledugom a kétmagos gépbe és az Rf-et összehasonlítom a Upc digitális adásával, bár úgy biztos lesz csuszás.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: ergoGnomik on 2019.February.14. 18:26:17
Utoljára a P4-esbe raktam bele. Lehet hogy az újabb gépek már fel sem ismerik.
Ha bt878 alapú a cucc, akkor van rá esély, hogy meg lehet vajákolni. A DScalerről olvastam, hogy valamilyen x64-es Windowsra megcsinálták a driverét. De az is lehet, hogy a gyártótól is be lehet szerezni valami meghajtó csomagot. A guglinak beírva a bt878 win10 kifejezést elég elől volt találat egy fórumra, ahol az egyik hozzászóló szerint Vista driverrel és kompatibilis módban futtatással rá lehetett bírni egy talán Leadtek kártyát W10 alatt a működésre.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: nyuzga on 2019.February.14. 18:29:40
Ha bt878 alapú a cucc, akkor van rá esély, hogy meg lehet vajákolni. A DScalerről olvastam, hogy valamilyen x64-es Windowsra megcsinálták a driverét. De az is lehet, hogy a gyártótól is be lehet szerezni valami meghajtó csomagot. A guglinak beírva a bt878 win10 kifejezést elég elől volt találat egy fórumra, ahol az egyik hozzászóló szerint Vista driverrel és kompatibilis módban futtatással rá lehetett bírni egy talán Leadtek kártyát W10 alatt a működésre.

Ha már Fujitsu alaplap elfogadja az már fél siker. :)
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: nyuzga on 2019.February.14. 18:46:37
Sajnos nem ismeri fel. Lefagy ott hogy: initialising adapters.... :(
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Dr.OG on 2019.February.15. 06:04:52
Az első mégiscsak jó. /Fekete-fehér/ vagy készítesz színes kimenetet.
A második meg, ha nem csak olvasnál láthatnád "kép", lentebb olvasható "input: SCART"
Azért mert a nevét elírták, hogy több legyen a találat nem kell bedőlni azonnal.
1. Jónak jó, de a XXI. században HDMI-n monokróm képet nézni szerintem nem előrelépés... Nyilván lehet moddolni az EP-t, hogy színes legyen a kompozit kimenet, de ezzel pont az RGB élességét veszíted el, meg lesz mindenféle artefaktumod a színsegédvivő miatt a végén.

2. Itt a termék információi eléggé önellentmondóak: fent azt írja, hogy '1080p HDMI to Scart converter', lentebb meg 'Scales up SCART to HDTV resolution up to1080p'. Tegyük fel, hogy az utóbbi az igaz, illetve, hogy a képek nem hazudnak (a fotókon a SCART az input). Ebben az esetben többet tud az általam linkelt, ugyanis HDMI input is van rajta (magyarul nem foglal el egy plusz HDMI slotot a TV-n, mivel a passthrough miatt simán át lehet rajta vezetni egy másik forrásból származó jelet, pl. Set-Top-Box), amellett koaxiális digitális hangkimenet is van rajta, pl. régebbi házimozi tulajdonosoknak lehet ez lényeges, és mindössze kevesebb, 1$-ral kerül többe, mint a másik.

Végül csatolnék néhány screenshot-otmondandóm alátámasztására. Mindegyiket a Samsung LE40B650-es LCD TV-m framebufferéből nyertem ki a ScreenCap SamyGo-s app segítségével, megelégedtem a kisebb (960x540-es) felbontással, a lényeg így is jól látszik!

Mindenkinek kellemes hét végét: Gábor
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: MrPrise on 2019.February.15. 09:59:00
Melyik scalert használod? Az utolsó képek nagyon jók.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Dr.OG on 2019.February.15. 12:46:02
Melyik scalert használod? Az utolsó képek nagyon jók.
A korábban általam linkelt elsőt:
https://www.aliexpress.com/item/1080P-SCART-To-HDMI-Video-Converter-Splitter-HDTV-Audio-Projector-for-HDTV-DVD-with-EU-Plug/32827721492.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d1kTsVu
lgb is elismerően nyilatkozott róla youtube-os videofeltöltések alapján (azokat nem én követtem el).

Megj.: A SCART-nál szerintem azért ilyen "szürke" a fekete, mert 330 Ohmos ellenállásokat használtam az R/G/B vonalakon (CRT-nél ezzel jobb a kép, mint a kisebb, 100-as vagy 220-as értékekkel). Ugyanez a jel megy keresztül a konverteren, az meg ilyen szép kontrasztosat "varázsol" belőle. Bár a kompozit monokrómnál is elég szürke a fekete, lehet, hogy az EP-s videokimenet nem-szabványosságának része a jelenség.
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: nyuzga on 2019.February.15. 16:05:22
Nézegetem ezeknek a Konverterek árait... Hát én inkább vennék egy modern TV-ét, Mondjuk egy ilyet:

https://www.aqua.hu/manta-24lfn37l-24-full-hd-led-tv-689328.html

Elvinném a boltba az EP-met és kipróbálnám vele a TV-ét és ha jó, akkor megvenném. :)
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: MrPrise on 2019.February.15. 16:25:59
Online kell rendelni, akkor 2 hétig bármikor elállhatsz a vásárlástól. Valaki álljon neki rendelgetni TV-ket, aztán számoljon be melyik a legjobb :-)
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: nyuzga on 2019.February.15. 16:50:13
A héten úgy vettem egy 4 gigás ramot, hogy bevittem a boltba a PC-met és ki próbáltattam, hogy az alaplap felismeri-e ? :)
Title: Re: Scanline Raspberry Pi-jal
Post by: Dr.OG on 2019.February.16. 06:09:49
Melyik scalert használod? Az utolsó képek nagyon jók.
Szia! Egyéb készülékeimet is teszteltem, sajnos nem univerzális megoldás ez a scaler sem. Pl. a C128 RGBI (CGA) jelével tisztességesen elboldogul, kicsit jobbra tolja a képet, de nem vészes. Ezen áramkört használva küldtem rá a jelet SCART-ra és konverterre, annyi különbséggel, hogy nem a DB-9-en alapból rendelkezésre álló monokróm videojelet használtam szinkronként (az nálam tele volt interferenciával), hanem logikai IC-vel (74LS86) csináltam kompozit szinkront a különálló horizontális- és vertkális szinkronjelből:
https://sites.google.com/site/h2obsession/CBM/C128/rgbi-to-scart

A Sinclair ZX Spectrum +2A kimenetével viszont gyalázatosan elbánik: kiszedi ugyan a "jobbra tolódásokat", cserében az alapból tűéles videora szellemképet és zajt kapok. De még így is örülök, mert legalább van kép (ezen sz.gép azon kevesek egyike, amelynek a natív RGB-jelével egyáltalán nem boldogul a BenQ BL-912).