Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: S-Video kimenet (Read 12700 times)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit (Suse) Linux 64 bit (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
S-Video kimenet
« on: 2010.December.06. 23:33:02 »
Amúgy meg kérjük szépen vissza az S-videó rajzot is, léci, léci!
Majd Laci gépén megpróbálkoznék vele, hátha úgy jobban szeretné a tévéje...

Nem tudom, érdemes-e ilyen átalakítást végezni a gépen, mindenesetre itt van újra:

  6137-0
  6139-1
  6141-2
  6143-3

EP kapcsolási rajz

A kapcsolási rajzon a 2.2k/5.6k/Z dióda helyén tulajdonképpen lehetnének egyszerű ellenállások is (pl. 10k a +12V-ra és 12k a 0V-ra), a lényeg, hogy a C kimeneten (75 ohmos terhelésnél) kb. 2.0V feszültség volt, és a színbemenet és 6-7V feszültség között 5-6k ellenállás.

A képeken a lényeges EP alkatrészek:
  - az elsőn felül a 3 IC balról jobbra az LM1889 (színsegédvivő előállítása a B-Y és R-Y jelekből, 4.43MHz oszcillátor), LM1886 (digitális RGB -> analóg Y,B-Y,R-Y konverzió; tulajdonképpen ezek felhasználásával is lehetne próbálkozni), és 74LS244 (RGB kimenet illesztése)
  - szintén az első képen az LM1886 alatt láthatók a C38 és C39 100 pF-os kondenzátorok
  - középen található az R86 5.1k-s ellenállás (amelyre két vezeték is csatlakozik)
  - a 0V és +12V feszültséget az LM1889 mellett található kondenzátor lábairól vezettem ki (a pirossal jelölt vezeték a +12V)
  - a második és harmadik képen is látható az R202 potenciométer, amellyel az RF kimenet szintje állítható - ezt nagy valószínűséggel csökkenteni kell, hogy megfelelően működjön
  - a második képen az RF modulátor alatt és az LM1886 és LM1889 között található a TR8 tranzisztor

Változtatások az EP-ben:
  - a tápfeszültség kivezetése az LM1889 melletti kondenzátorról a már leírt módon
  - az Y jel (árnyékolt) kivezetése az R86 5.1k-s ellenállás (első képen) jobb oldali lábáról (korábban a másikról volt, a módosítással élesebb és kevésbé zajos lett a kép)
  - a C jel (szintén árnyékolt) kivezetése az LM1889 13. lábáról (lásd a harmadik képen)
  - a C38 és C39 100 pF-os kondenzátorok a színjelek szűrését végzik; én ezeknek az eltávolításával (a képeken még megvannak) jobb élességet értem el különösebb észrevehető hátrány nélkül, de nem biztos, hogy ez minden TV vagy kártya esetén így van :oops:
  - a 74LS244 (az első képen a jobb oldali IC) 1. és 20. lába közé 100 nF-os kondenzátort építve (+5V szűrése, nincs a képeken) nekem csökkent a zaj (de a lila elszíneződés nem :() a teszt ábrán; itt sem biztos, hogy ez minden gépnél így van
  - elvágtam az összekötést az LM1889 és a TR8 bázisa (lásd a 2. képen a TR8 alatt, a középső láb a bázis), illetve az LM1889 és az R86 között (ez az első képen látható az R86 bal oldali lába felett; ha nem probléma az RF kimenet teljes elvesztése, akkor ezek helyett alternatív, a nyomtatott áramkör vágása nélküli megoldásként elég lehet az R86 eltávolítása illetve az egyik láb elvágása is
  - az RF kimenet (részleges, csak fekete-fehér) működőképessé tételéhez még összekötöttem a TR8 bázisát és az R86 ellenállás első képen bal oldali lábát a mindegyik képen látható LM1889 feletti szürke árnyékolatlan vezetékkel, és beállítottam a kimeneti szintet az R202-vel

Az illesztő áramkör és a TV kártya S-Video bemenetének összekötéséhez külön árnyékolt vezetékeket használtam.

Semmit se, az egész #102 világosszürke... ami azért is érdekes, mert a papírszín az sötétszürke...

Nem lehet, hogy túl nagy a kimeneti szint (ilyen jellegű probléma nekem is volt az RF kimenettel, csak nem ilyen mértékben) :?: Az R202-vel kisebbre állítható.
« Last Edit: 2010.December.06. 23:39:58 by IstvanV »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 7.0.1 Firefox 7.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: S-Video kimenet
« Reply #1 on: 2011.October.21. 09:46:24 »
István!
Povi szeretné Commodore 1702-es monitoron a Chroma és Luma bemeneteket használni jobb kép reményében.
Az általad kifejlesztett S-Video kimenet megfelelõ lehet ehhez?

És az alábbi Lomexes bevásárló lista megfelelõ alkatrészeket tartalmaz?
Lomex cikkszám, darab, megnevezés
21-01-59, 2db, BC182 tranzisztor
02-06-80, 2db, 1K00 0.4W 1% ellenállás
02-06-77, 2db, 100R 0.4W 1% ellenállás
02-08-07, 1db, 2K20 0.4W 1% ellenállás
02-08-16, 1db, 5K60 0.4W 1% ellenállás
07-07-46, 1db, 100nF 50V RM 2.5 10% kondenzátor
18-00-33, 1db, 6.8 V 0.5 W BZX55C6V8 Zéner dióda
« Last Edit: 2011.October.21. 10:02:08 by Zozosoft »

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit Linux 64 bit
  • Browser:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
    • View Profile
Re: S-Video kimenet
« Reply #2 on: 2011.October.21. 11:20:51 »
Povi szeretné Commodore 1702-es monitoron a Chroma és Luma bemeneteket használni jobb kép reményében.
Az általad kifejlesztett S-Video kimenet megfelelõ lehet ehhez?

Ki kell próbálni :) Elvileg működnie kell, mert az S-Video bemenet szabványos (75 Ohm) impedanciájú és feszültségű, de ha nem elég jó a kép, akkor lehet, hogy egyes alkatrészeket (ellenállásokat) kissé módosítani kell.

Quote
És az alábbi Lomexes bevásárló lista megfelelõ alkatrészeket tartalmaz?

Valószínűleg igen, az ellenállások pontosságának (én egyszerű 5%-osakat használtam :oops:) és a dióda pontos típusának csak kis mértékű hatása van a képre. Esetleg tesztelésnél érdemes mérni a feszültséget a kimeneteken.
Az ellenállások terhelhetősége több, mint elég, a legnagyobb melegedésnek a tranzisztorok vannak kitéve (a kimeneteket nem célszerű hosszú időn át rövidre zárni). A tranzisztorok más (nagyobb frekvenciájú) típusra való cseréje lehet, hogy javítana egy keveset a kép élességén, de nekem elfogadhatónak tűnt a BC182-vel is.
« Last Edit: 2011.October.21. 11:29:33 by IstvanV »

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit Linux 64 bit
  • Browser:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
    • View Profile
Re: S-Video kimenet
« Reply #3 on: 2011.October.25. 16:09:16 »
Van valamilyen fejlemény ebben a témában ? A monitor kapcsolási rajza alapján lehet, hogy az ellenállásokat módosítani kell, de ezt csak kipróbálás után lehet biztosan tudni.

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1965
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: S-Video kimenet
« Reply #4 on: 2011.October.25. 18:32:41 »
Még nincs, ma vittem csak el az EP-t Zozóhoz, ő fogja megépíteni az áramkört.
Viszont bennem felmerült egy olyan kérdés, hogy a Luma az nem egyenlő a monochrom kompozit video jellel? Mert olyan kimenet már eleve van az EP-n, csak a színinformáció adó részt kéne csak megépíteni, nem?
Meg ahogy nézem a monitor kapcsolási rajzát, ott az előlapon található video-jel bemenet ugyanaz, mint a hátlapon lévő Luma... :-)
*** Speicherplatz zu klein

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit Linux 64 bit
  • Browser:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
    • View Profile
Re: S-Video kimenet
« Reply #5 on: 2011.October.25. 18:47:32 »
Még nincs, ma vittem csak el az EP-t Zozóhoz, ő fogja megépíteni az áramkört.

Ha beépíti a gépbe, és nem tudja tesztelni a monitorral az összeszerelés előtt, akkor remélhetőleg nem kell lecserélni ellenállásokat :oops: Mert egyébként újra el kell vinni a gépet. :)

Quote
Viszont bennem felmerült egy olyan kérdés, hogy a Luma az nem egyenlő a monochrom kompozit video jellel? Mert olyan kimenet már eleve van az EP-n, csak a színinformáció adó részt kéne csak megépíteni, nem?

Elvileg lehetne azt is használni (megtakarítana egy tranzisztort és néhány ellenállást), de az EP monokróm kompozit kimenete nem túl jó minőségű erre a célra. Nem megfelelően keveri a színösszetevőket: 29.9% piros, 58.7% zöld, és 11.4% kék kellene, de az EP mindhármat azonos arányban keveri (lásd itt).
Azonban a színjel kivezetéséhez így is átalakítást kellene végezni az EP-ben.

Quote
Meg ahogy nézem a monitor kapcsolási rajzát, ott az előlapon található video-jel bemenet ugyanaz, mint a hátlapon lévő Luma... :-)

Az előlapon kompozit video bemenet van, ha engedélyezett, akkor a CHROMA bemenetre ugyanennek a jelnek a szűrt változata kerül.

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1965
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: S-Video kimenet
« Reply #6 on: 2011.October.25. 18:55:58 »
Ha beépíti a gépbe, és nem tudja tesztelni a monitorral az összeszerelés előtt, akkor remélhetőleg nem kell lecserélni ellenállásokat :oops: Mert egyébként újra el kell vinni a gépet. :)

Hát, akkor lehet, hogy elviszem neki a monitort is... Milyen látható eredménye lenne a nem jó értékű ellenállásnak? Mit látsz te a monitor kapcsolási rajzán, amit mi nem? :)
*** Speicherplatz zu klein

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit Linux 64 bit
  • Browser:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
    • View Profile
Re: S-Video kimenet
« Reply #7 on: 2011.October.25. 19:04:04 »
Hát, akkor lehet, hogy elviszem neki a monitort is... Milyen látható eredménye lenne a nem jó értékű ellenállásnak? Mit látsz te a monitor kapcsolási rajzán, amit mi nem? :)

Bár ezt a kapcsolási rajz alapján nem tudom egyértelműen eldönteni, de előfordulhat, hogy a kimeneti feszültség nem pontosan annyi, amennyivel a monitor a legjobban működne. Lehet, hogy a luma kissé túl nagy, a chroma pedig túl alacsony. A monitor bemeneti impedanciája sem 75 Ohm, hanem nagyobb (elsősorban a luma bemeneten, részben ezért is nagyobb ott a feszültség). De a feszültségekben nem vagyok egészen biztos, és az eltérések nem feltétlenül okoznak problémát; jobb esetben a fényerő, kontraszt, és szín állításával javítható a kép, csak ha nagy az eltérés az Y bemeneten, akkor fordulhat elő pl. hogy fut a kép.

UI.: pontosítás: mégis jó az Y impedancia és kb. a feszültség is: :oops:
  - az LM1886 Y kimenetén -0.77V (szinkron) és 1.75V (fehér) közötti jel van, azaz 2.52Vpp
  - a monitor luma bemeneti impedanciája kb. 150 / 2 Ohm, mert a tranzisztor emitterén (majdnem) konstans feszültség van, tehát ez egyszerűsítve két párhuzamos 150 Ohmos ellenállásnak tekinthető
  - ha az illesztő áramkör kimeneti impedanciája 100 Ohm, akkor a jel feszültsége leosztva kb. 2.52 * 75 / (100 + 75) = 1.08Vpp lesz
  - a kollektoron a feszültség (elméletileg) 220 / 150 arányban erősödik, azaz 1.08 * 220 / 150 = 1.584 Vpp. A monitornak 1.5Vpp kellene a kapcsolási rajz szerint; ez minimális eltérés, és a számítások "ideális" alkatrészeket tételeztek fel, tehát a valóságban várhatóan valamivel kisebb lesz a feszültség.

A chroma jel szintjében továbbra sem vagyok biztos, de ott legfeljebb a színtelítettséget kell állítani, futni nem fog miatta a kép.
« Last Edit: 2011.October.25. 19:27:19 by IstvanV »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 7.0.1 Firefox 7.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: S-Video kimenet
« Reply #8 on: 2011.October.25. 20:13:18 »
UI.: pontosítás: mégis jó az Y impedancia és kb. a feszültség is: :oops:
Vagyis akkor a rajz alapján megépítve lesz esélye, hogy mûködik?

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit Linux 64 bit
  • Browser:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
    • View Profile
Re: S-Video kimenet
« Reply #9 on: 2011.October.25. 20:25:58 »
Vagyis akkor a rajz alapján megépítve lesz esélye, hogy mûködik?

Igen. A színjel szintjében nem vagyok biztos, de ha nem is egészen jó, remélhetőleg be lehet állítani a monitoron. A világosság (Y) jel fontosabb, mert az tartalmazza a szinkront is, és az jónak tűnik.
« Last Edit: 2011.October.25. 20:30:00 by IstvanV »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 7.0.1 Firefox 7.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: S-Video kimenet
« Reply #10 on: 2011.October.25. 21:13:18 »
Ha beépíti a gépbe, és nem tudja tesztelni a monitorral az összeszerelés elõtt
TV tunerrel fogom tudni megnézni.
A gép eredeti kimenetei mennyire maradnak mûködõek (RGB, Mono, RF)? Ha jól emlékszem az antenna kimenetrõl írtad, hogy az csak fekete fehér lesz.
(Egyébként tapasztalatom szerint ha használatban van az RGB kimenet, akkor is FF lesz az antenna kimenet.)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit Linux 64 bit
  • Browser:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
    • View Profile
Re: S-Video kimenet
« Reply #11 on: 2011.October.25. 22:09:32 »
TV tunerrel fogom tudni megnézni.

PC-s TV tunerrel ? Azzal nekem működik, bár egyes típusok nem szeretik az EP "szabálytalan" vízszintes időzítését, ami ronthatja a képminőséget.

Quote
A gép eredeti kimenetei mennyire maradnak mûködõek (RGB, Mono, RF)? Ha jól emlékszem az antenna kimenetrõl írtad, hogy az csak fekete fehér lesz.

Az RGB és a monokróm kimenetre nincs hatása. Az RF az átalakítás módjától függően vagy elveszik, vagy fekete-fehér lesz (lásd a leírást); természetesen az előbbi az egyszerűbb :)

Quote
(Egyébként tapasztalatom szerint ha használatban van az RGB kimenet, akkor is FF lesz az antenna kimenet.)

Ez meglepő :shock:

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 7.0.1 Firefox 7.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: S-Video kimenet
« Reply #12 on: 2011.October.26. 08:49:39 »
Ez meglepõ :shock:
Én is meglepõdtem, elõször az hittem elromlott a gépem RF kimenete, aztán véletlenül rájöttem, hogy ha lehúzom a monitort akkor jó. Aztán másik géppel is megnéztem ott is így volt. Persze lehet, hogy ez függ a gépbe épített alkatrészek szórásától, a tévétõl, a monitortól, a Scart kábeltõl (ellenállásos vagy sima).

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux 64 bit Linux 64 bit
  • Browser:
  • Firefox 5.0 Firefox 5.0
    • View Profile
Re: S-Video kimenet
« Reply #13 on: 2011.November.07. 20:49:41 »
Igen. A színjel szintjében nem vagyok biztos, de ha nem is egészen jó, remélhetőleg be lehet állítani a monitoron.

Kipróbáltam másik TV kártyával is. A Chroma AGC kikapcsolásakor elég kevés a szín :oops: Ha a C kimenetnél a 100 Ohmos ellenállásra párhuzamosan rátettem egy 220 nF-os kondenzátort, akkor javult, de még így is a maximumra kellett állítani a színtelítettséget. Nem biztos, hogy ez más TV-n/monitoron/kártyán is így van, de ha igen, akkor talán célszerűbb az ellenállás helyére kondenzátort építeni.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 7.0.1 Firefox 7.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: S-Video kimenet
« Reply #14 on: 2011.November.07. 20:53:01 »
Az Y kimenettel is lehet ilyen probléma?