Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 44530 times)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #90 on: 2012.August.31. 11:22:05 »

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #91 on: 2012.August.31. 11:24:19 »
arra a hibara is kihatassal van- e a hutes ?
Hatása van, itt próbáltam, de a mélyhûtött bordával se szûnt meg teljesen a jelenség.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #92 on: 2012.August.31. 11:26:50 »
Dolargaan írta itt, hogy úgy tûnik kismértékû tápfeszültség emelésre megszûnik a gépében a karakteres pixelhiba.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #93 on: 2012.August.31. 11:36:35 »
Arra nincs lehetoseg hogy a nick ugy kapjon tapot, hogy az mast ne erintsen csak a nicket,
es ugy emelni a feszultseget felfele csak a nicknek ? Legrosszabb esetben besulne egy nick.

Akar levagni a nicket a tapjarol, es kulon adni neki allithatot, es szepen csavarni fel neki ?

Ilyen nem megoldhato elektronikai szempontbol ?
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #94 on: 2012.August.31. 11:50:20 »
Akar levagni a nicket a tapjarol, es kulon adni neki allithatot, es szepen csavarni fel neki ?
Elvileg lehetne ilyet csinálni.

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #95 on: 2012.August.31. 19:23:28 »
Quote
Elvileg lehetne ilyet csinálni.
Quote

Gyakorlatilag is, ha kicsit gányolva is.

De nem érdemes még ezen agyalni. Most jutottam el odáig, hogy a kapcsoló üzemû táp miatti hullámosodást megszüntettem. A tapasztalatok majd mennek a megfelelõ topikba.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #96 on: 2012.August.31. 22:08:04 »
Na megcsinaltam a fagyasztos teszteket az iview kepekkel.

Ugyan nem tudtam azokkal a kepekkel csinalni amiket zozosoft javasolt, mert jelenleg egy noteszen kivul nincs mas gepem, igy nem tudtam az ep- re tennni az anyagot,
de a winyomon ott volt az epslides2/epslides3 vagy valami hasonlo nevu konyvtarak a demo alkonyvtarban a hivatalos winyo image- en,
es azokban volt egy csomo iview kep.

Szinte mindegyik hibas, jo nagy szazalekuk marha sok pixelen zizegosen hibas. Pixelhiba tengerek voltak.

Ja azt is majdnem kihagytam hogy nem a reggeli alaplapon probalkoztam, mert azzal nem tudtam osszeloni a winyot,
hanem a tunning gepemen ( mar mindent bevetek, lehet tonkre is tettem a mega ep- met a teszt kedveert, de hat aldozatokat hozni kell ugye :( ), amirol (zozo ugyis tud mindent) most csak azt kell tudni, hogy 08-04 -es nick van benne.

Es  hat ra a fagyasztas. Sokkal nehezebben lehet iview kepet pixelhibamentesse tenni fagyasztassal, mint a karakteres kepernyos pixelhibakat. Mondhatni a fagyasztospray- m teljesitmenye a hataran mozog, de ha nem sajnalom (kb. 3/4 fagyasztospray- t fujkodtam el a tesztek alatt) a spray- t, es ugy fujom, hogy az ic feluleten egyenletesen mindenhol, mozgatva, boven locsogjon az anyag,
akkor tobb masodperces hutes aran minden kepet sikerult teljesen pixelhibamentesse tennem (fagyasztanom).

De ez valoban egesz mas aranyu hutest igenyel mint a sima karakteres kepernyon levo pixelhibak.

A karakteres kepernyonel epp csak rafujok egy picit az ic kozepere, es mar hibamentesse is valik ( nehany masodpercre persze, amig ujra fel nem melegszik ), de itt az iview kepeknel hosszu masodpercekig, tizmasodpercekig kell teriteni a spray- t az ic teljes feluleten, ugyelve hogy minden sarka kapjon belole, es akkor lesz csak TELJESEN hibamentes.

Joval kevesebb pixelhibaig viszonylag konnyu huteni az ic- t, de ha a maradek 10%- nyi pixelhibat is el akarom tuntetni, akkor akar fel percen keresztul is huteni kell az ic- t, mire vegre az utolso pixelhiba is eltunik.

Az ic kozben olyan zero fokig hulhet vissza gondolom, mert ha hozzanyulok total hideg, de az ujjam meg nem ragad hozza, viszont ilyen jegesedes jelenik mar meg rajta.


Egyszoval ez a hutes dolog nem mukodo megoldas.

Szerintem 100% hogy a nick a pixel hibajelensegek oka, mindegyik fajta pixelhiba oka, de kompenzalni hutessel nem lehet, hacsak valaki nem akarja folyekony nitrogenben huteni a cuccat.

Remeljuk a tapfeszemelesi manoverek pozitivebb eredmennyel zarodnak. Akar nick pusztulasok aran is. :(  :twisted:  :twisted:

« Last Edit: 2012.August.31. 22:40:15 by Z80System »
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #97 on: 2012.August.31. 23:06:06 »
08-04-es Nickkel én is erre jutottam  :(
A hûtés csak tüneti kezelés, és nem is teljesen oldja meg a gondot.

Egyéb körülmények változtatásával kellene próbálkozni.
A videó memória szupergyors SRAM-ra való cseréje nem változtatott semmit az IVIEW-es hibán.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #98 on: 2012.August.31. 23:12:44 »
Az lenne igazabol meg erdekes szamomra, hogy ezek a hibak kezdetektol jelen voltak, csak nem vettuk eszre oket az rf modulatorokon es fekete-feher monitorkivezeteseken keresztul, vagy ez csak egy a nickek oregedesevel elokerulo hiba, es ha 20 evvel ezelott lettek volna ilyen monitoraink mint most, pixelhibamentes kepeket lattunk volna.

Persze ezt mar nem fogjuk megtudni, es ha tudnank se segitene rajtunk most. Itt ez a sok ep, amirol nem is almodhattam volna 20 eve, es zsezseg a kepuk mint 1 hangyaboly.

Ironikus. Mar- mar filozofikus allapotok kerem szepen.

Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #99 on: 2012.August.31. 23:16:25 »
Quote
Egyéb körülmények változtatásával kellene próbálkozni.

Adjunk neki kakaot! Meglatom micsinalnak majd 5.2 5.5 vagy 6-7 volt kornyeken.

Inkabb meghajtom es visszahutom. De legyen stabil. Ha kozben 2 elpukkan, legalabb tudjuk majd hogy kell megcsinalni.

Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #100 on: 2012.August.31. 23:27:26 »
Az biztos, hogy az akkoriban használt megjelenítõkön nem igen tudtunk egyes pixeleket megkülönböztetni, így villogásuk se tûnhetett fel  :)
Iview képek se voltak, semmi nem volt ami akár csak félig kihajtotta volna a Nick tudását. Más programokban nem nagyon feltûnõ, csak ha nagyon hibás a gép (pl leesett a Nick borda)

A Szipucsu által említett jelenség (melegedés után a magnó szintjelzõnél látható vonalka) arra utal, hogy a probléma régen is meg volt.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 14.0.1 Firefox 14.0.1
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #101 on: 2012.August.31. 23:29:52 »
Inkabb meghajtom es visszahutom. De legyen stabil. Ha kozben 2 elpukkan, legalabb tudjuk majd hogy kell megcsinalni.
Azért túlzásokba nem kéne esni, manapság nem lehet Nicket kapni, se hibátlant, se hibásat!
A lelkes Nick2 projektrõl se hallani mostanában...

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #102 on: 2012.August.31. 23:33:24 »
Nem akarok beleszólni a hardware szakik dolgába, de szerintem nem kéne elpukkasztani azokat a Nickeket azért. Manapság a Nick ritka, mint mackósajtban a brummogás.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Mac OS X Mac OS X
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #103 on: 2012.September.01. 11:10:00 »
Egyeb erdekes jelensegek is vannak:

Ha bekapcsolom a gepet akkor a WP modban a rozsaszin-lila kockak hataran egybol vannak a pixelhibak. Hogy a sima BASIC kepernyon is legyenek pixelhibak arra ugye varni kell par percet, de a WP rozsaszin-lila kockahataron azonnal bekapcsolas utan is vannak.

Ez a WP- ben azonnal jelentkezo pixelhibasodas az IVIEW kepek pixelhibasodasaval rokon, mert az iview pixelhibak is azonnal vannak bekapcsolas utan, es ezeket a WP- s pixelhibakat is ugyanolyan nehez lefagyasztani ( elmulasztani fagyasztassal ) mint az IVIEW- s pixelhibakat.

Tehat mig a BASIC kepernyon csak percekig tarto melegedes utan jelentkezo pixelhibakat egy rovid kis nick kozepere fujt hutospray adaggal le lehet fagyasztani, addig a WP es IVIEW bekapcsolas utan azonnal jelentkezo pixelhibait csak az ic teljes feluletere fujt hosszas, akar tizmasodpercekig tarto fagyasztasaval lehet eltuntetni.

Ebbol en ( is ) arra kovetkeztetnek, hogy ezek a pixelhibak nem is kulonbozo tipusuak, hanem ugyanaz a jelenseg, ami homersekletfuggo, es a kulonbozo szin vagy egyeb parameterkombinaciok kulonbozo homersekleten kulonbozo modon hajlamosak a pixelhibasodasi jelensegre.

Vagyis van a nick, aminek kulonbozo tipusai es peldanyai kulonbozo modon pixelhibasak, ami kb. annyit jelent (persze erdekes lenne ismerni az okokat, de sosem fogjuk megtudni), hogy a kulonbozo megjelenitesi parameter es/vagy szinatmeneteknel ( meg az is lehet ugye, hogy direkt szinvaltasokkal fugg csak ossze a hibajelenseg) HOMERSEKLETTOL nagyon fuggo modon ezt a villogast okozza. Vagyis az egyik tipusu parameter es/vagy szinatmenet kisebb homersekleten is, a masik meg csak nagyobb homersekleten hajlamos a pixelhibasodasra.

Ezert lehet az hogy a WP rozsaszin-lila parameter/szin atmenete es az IVIEW kepek parameter/szin atmenetei azonnal kis homersekleten is hibazhatnak megfelelo(en rossz) nick eseten, mig a BASIC kepernyo feketen zold karakteres atmenetei csak hosszas melegedes utan pixelhibasodnak be.

Es ettol lehet a szukseges hutes mertekenek kulonbozosege is, hisz a BASIC kepernyo pixelhibasodasahoz kell par perc, mire annyira felmelegszik a nick, hogy mar az is behibasodjon, es aztan csak egy rovid kis hutospray adaggal ugy vissza lehet huteni a nicket, hogy azok mar eltunjenek, mig a WP es IVIEW szobahomersekleten is jelentkezo pixelhibasodasat csak hosszas hutessel tudom eltuntetni, hiszen itt a nicket melyen a szobahomerseklet ala kell huteni hogy hibamentesen tudjon dolgozni azoknal a parameter/szinatmeneteknel is.

Tehat egyszeruen arrol van szo hogy a kulonbozo atmenetek kulonbozo mertekben homersekletfuggoek.

Extrem esetben az is lehetne hogy szobahomersekleten is minden egyes szinatmenet csurom pixelhiba, es az is, hogy nyari 50 fokos tuzo napra tett, elotte mar 3 hete folyamatosan uzemelo ep alaplap egyaltalan nem pixelhibasodik be.

De a nickek 90 (vagy megtobb) %- a (sajnos) valahol a ketto kozott van. Lehet hogy azokrol a nickekrol amiket most pixelhibamentesnek gondolunk, azokrol is be tudnank bizonyitani mondjuk egy kis hajszarito fujassal, vagy egyeb melegito technikaval, hogy bizony megfelelo homersekleten azok is pixelhibara hajlamosak.

Az is biztos, hogy 0 fok kornyeken megszunik a pixelhibazas kb. a gyakorlatban. ( Ha a nick belseje is 0 fok kornyeken van ) En legalabbis nem talaltam olyan kepet, kepernyot, barmit, ahol megfeleloen turelmes hutessel egy sima fagyaszto spray- jel ne tudtam volna teljesen pixelhibamentesse tenni a kepet.

Ebbol akkor az is kovetkezik, hogy a legpixelhibasabb gepek is, ha telen minuszfokban kivinnenk oket a szabadba, akor pixelhibamentesen mukodnenek.

Erre akar csinalhatnank is egy tesztet, egy forraltborozassal osszekotott teli osszeroffenes formajaban valahol, ahova ki tudunk huzni egy 220- as kabelt, es nincs tul messze a forraltbor, raadasul nem visz el bennunket a rendorseg sem. :) Persze kihuzhatom a kabelt az erkelyemre is, de akkor kihul a lakas es sose rugok be.

Regebben voltak ilyen elektromos alapu procihutesek, amik ha jol emlekszem 0 fok kornyekere hutottek, lehet az is megoldas lenne. Csak ezekkel a szobahomersekleten 0 fokos cuccokkal az a baj, hogy para csapodik ki es ha az nincs elvezetve, akkor rovidre zar. Itt spray teszteknel is jelentkezik, hogy egy ido utan annyira hideg lesz a nick hogy tok komoly mennyisegu folyadek keletkezik rajta, ami befolyik a labak koze, es elkezd hulyen mukodni a gep. Ezert hittem hogy lehet elromlott, de kiszaradas utan ment tovabb.

Es +1 erdekesseg a vegere:

Olyan szituval is talalkoztam, hogy bekapcsolom a gepet, nem pixelhibas a BASIC ugye, varok valamennyit, bepixelhibasodik a BASIC, aztan megnyomom az auto beallitast a tft- n, ami tud nativ 15 khz- t, es eltunnek a pixelhibak anelkul hogy barmi mashoz nyultam volna !!! Aztan mulik az ido ( tovabb melegszik a nick gondolom ) es megin bepixelhibasodik, ekkor azonban mar nem segit az auto beallitas, csak a hutospray.

Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 15.0 Firefox 15.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #104 on: 2012.September.01. 11:28:45 »
Olyan szituval is talalkoztam, hogy bekapcsolom a gepet, nem pixelhibas a BASIC ugye, varok valamennyit, bepixelhibasodik a BASIC, aztan megnyomom az auto beallitast a tft- n, ami tud nativ 15 khz- t, es eltunnek a pixelhibak anelkul hogy barmi mashoz nyultam volna !!! Aztan mulik az ido ( tovabb melegszik a nick gondolom ) es megin bepixelhibasodik, ekkor azonban mar nem segit az auto beallitas, csak a hutospray.
No ezt meg kéne nézned CRT-n is!
Mert itt bekavar az, ami miatt azt mondtam, hogy jelenleg soha nem lehet 100%-os képe az EP-nek TFT-n!
Azaz a natív felbontások eltérése, a TFT pixelrácsa nem esik egybe az EP pixelrácsával. A határra kerülõ részpixelekkel meg ki tudja mi lesz, mondhatni véletlenszerûen történik valami. És egy pic változástól, ha odébb csúsznak, akkor más valami fog történni.

Ami majd segíteni fog ezen, hogy jönnek a 4K monitorok, sõt most már 8K-ról is beszélnek, így egyre kisebbek lesznek a határra esõ pixelek.