Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 44522 times)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #45 on: 2009.October.27. 22:42:02 »
Õszintén szólva el nem tudom képzelni, hogy képzelték, hogy ezeket az ISSUE3-as gépeket osztogassák, mint bemutató példányokat...
Valószínûleg nagyon kétségbe voltak esve, hogy valamit mutatni kéne már a népnek, de csak gyári selejtek vannak  :(

Annak ellenére, hogy van borda a Nicken, az összes létezõ hibát produkálja egyszerre :-) (pedig a borda mûködik, kb 10 fokkal hidegebb így, mint egy fedetlen Nick! El nem tudom képzelni milyen lehetett borda nélkül... de ezért nem fogom meghámozni :-) )

Itt egy kis Eat it Up bemutató, miközben a mágikus potmétert csavargatom.
Ami érdekes, hogy amikor kezd el tûnni a Text 80-as szöveg, akkor mintha kevesebb hiba lenne a fal karakterekben. Bár lehet, hogy csak feketére váltanak a pöttyök, és azért nem olyan feltûnõek :-)

Arról most nincs videó, de Text 40-ben is produkálja a hibákat.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #46 on: 2009.October.27. 23:22:00 »
Azért az igazi hardvert sem árt tesztelni :roll:, mert csak a - sokszor hiányos, félrevezetõ, hibás, stb. - leírás alapján általában nem igazán lehet jó minõségû emulációt készíteni.
Ez kétségtelen! Esetleg emlékszel olyan dologra amit így derítettél ki? Ki lehetne egészíteni, pontosítani a leírásokat.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Konqueror 3.5.9 Konqueror 3.5.9
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #47 on: 2009.October.29. 17:35:13 »
Esetleg emlékszel olyan dologra amit így derítettél ki?

Néhány példa:
 - nem dokumentált video módok (pl. milyen a 16 színű ATTR mód + MSBALT, vagy az "érvénytelen" 6-os mód ? :))
 - a 83H port felső két bitjének a működése
 - időzítés, video memória várakozás, bemeneti órajel pontos értéke (14237536 Hz az alkatrészek szórása nélkül)
 - I/O címdekódolás (84H-8FH portokon ismétlődik), port olvasás (a NICK adatbuszról az utolsó értéket adja vissza)
 - különböző kisebb hibák, elírások, pontatlanságok a leírásban (ha jól emlékszem, az LSB/MSBALT és/vagy ALTIND0/1-nél valami fel volt cserélve, a megszakítás kimenet az igazi gép tesztelése előtt invertált volt az emulátorban, stb.)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #48 on: 2009.October.29. 21:22:40 »
Itt egy kis Eat it Up bemutató, miközben a mágikus potmétert csavargatom.
Az Eat it upban a fal "villódzása" megtévesztésig hasonlít arra, amikor antennacsatlakozónál utánahangolás hiányában elhangolódik kicsit (majd nagyon) a kép. Ezért is mosódott nálam össze a két jelenség.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #49 on: 2009.October.30. 01:20:36 »
Ettõl függetlenül felmerült már bennem, hogy kidobni az egész videó memóriát, a címmultiplexerekkel együtt, és egy 486-os alaplapról kiszedett 64K SRAM IC-vel (ott cache volt) helyettesíteni, amely 15 nanos, vagyis 10x gyorsabb mint az eddig használt leggyorsabb RAM IC :-)
Viszont ezután elég buhera kinézete lesz a lapnak :-)
Ráment vagy 3 este... és baromira nem változtat semmit a dolgon  :smt089 :smt089 :smt089
4368-0

Ettõl függetlenül meglepett, hogy bekapcsoltam, és elindult a gép :-)
Azt majd még megnézem, hogy így hány Mhz-ig lehet eljutni tunningban :-) de ez már egy másik téma.

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5728
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #50 on: 2009.October.30. 08:32:07 »
Néhány példa:
 - nem dokumentált video módok (pl. milyen a 16 színű ATTR mód + MSBALT, vagy az "érvénytelen" 6-os mód ? :))
 - a 83H port felső két bitjének a működése
 - időzítés, video memória várakozás, bemeneti órajel pontos értéke (14237536 Hz az alkatrészek szórása nélkül)
 - I/O címdekódolás (84H-8FH portokon ismétlődik), port olvasás (a NICK adatbuszról az utolsó értéket adja vissza)
 - különböző kisebb hibák, elírások, pontatlanságok a leírásban (ha jól emlékszem, az LSB/MSBALT és/vagy ALTIND0/1-nél valami fel volt cserélve, a megszakítás kimenet az igazi gép tesztelése előtt invertált volt az emulátorban, stb.)

A 16 színű ATTR mód érdekelne, emlékszem volt szó róla korábban, de nem találom, segítségedet kérném :) , és mostmár az érvénytelen 6-os mód is piszkálja a fantáziám ;)

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 3.0.11 Firefox 3.0.11
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #51 on: 2009.October.30. 11:46:11 »
A 16 színű ATTR mód érdekelne, emlékszem volt szó róla korábban, de nem találom, segítségedet kérném :) ,

Az attribútum mód alapvetően azt jelenti, hogy a paletta szín alsó bitje alapján kicseréli a színt az attribútum byte-ban választott "papír" vagy "tinta" színre, kivéve a 256 színű módot, ahol nincs hatása. Ez a konverzió az LSBALT és hasonló módosítások után történik, tehát azok nem változtatják a színt (mert csak az 1. és 2. bitet állítják, amit az ATTR figyelmen kívül hagy), de azért az LSBALT/MSBALT levágja a pixel byte megfelelő bitjét.
Ez alapján a 16 színű ATTR módban tehát ez történik:
  b1,b5,b3,b7 b0,b4,b2,b6
A karakteren belül két négyszeres szélességű pixel lesz, amelyeket a 7. és 6. bit határoz meg, a többi bitnek nincs hatása. Az MSBALT bekapcsolása azt eredményezné, hogy a bal oldali pixel mindig "papír" színű lenne.

Az LSBALT, MSBALT, ALTIND0, és ALTIND1 egyébként minden módban működik, nem csak ott, ahol dokumentálva van:
 - az LSBALT/MSBALT nullázza a pixel byte megfelelő bitjét, és a paletta szín 2. vagy 1. bitjét 1-re állítja (OR művelet) a bit eredeti értéke alapján, de a 256 színű módokban a szín nem változik, és attribútum módban sem, mert az attribútum konverzió később történik, és csak az alsó bitet veszi figyelembe
 - az ALTIND0/ALTIND1 mindig az LD1 címről olvasott érték alapján működik (függetlenül attól, hogy az éppen pixel adat, karakter kód, vagy attribútum byte), és nem nullázza azt a bitet, amely a színeket vezérli (tehát pl. 256 karakteres módban az ALTIND0-t és az ALTIND1-et is bekapcsolva továbbra is 256 karakter marad, csak 4 64 karakteres csoportra osztva, amelyek különböző színűek); az LSBALT/MSBALT-hoz hasonlóan szintén OR művelet történik a paletta szín megfelelő bitjével, az esetleges attribútum konverzió előtt, és csak 2, 4, vagy 16 színű módban

Quote
és mostmár az érvénytelen 6-os mód is piszkálja a fantáziám ;)

Annyira azért nem érdekes, gyakorlatilag olyan karakteres módnak tekinthető, amely a pixel adatot mindig az FFFFh video címről olvassa. :)

Még egy érdekesség: a VSYNC módban a keret is más (ezzel kapcsolatban korábban Zozosoft tévedett :)): itt az aktív (nem keret) részeken szinkron (a feketéhez képest "negatív" világosság), a keret helyén pedig mindig fekete szín (VBLANK) van, és nem generálódik színsegédvivő jel (nincs burst a sor elején).

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #52 on: 2009.October.30. 12:11:18 »
Köszönjük a sok érdekes információt!

ezzel kapcsolatban korábban Zozosoft tévedett
Könnyen lehet, ezek nekem már elég homályos területek  :oops:

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #53 on: 2009.October.30. 12:23:51 »
Amirõl még nagyon nincs fogalmam: ezen a rajzon, mi a fenét csinál a lap alsó-közepén található bonyolult ellenállásos tranzisztoros kondenzátoros komplexum???
Annyit tudok tippelni, hogy ebbõl lesz a 14 Mhz-es videó órajel, mivel az U37 10-es lába kimenet. De hogyan lesz itt óra jel? Az egész indul a Nick ismeretlen H/2 és H2REF kimeneteivel...

Annyi biztos, hogy az ISSEU3-as alaplapokon az R81 lett kicserélve egy 470 ohmos potméterre, amivel rendkívül látványosan és érdekesen lehet befolyásolni a Nick mûködését. (Eltûnõ Text 80 karakterek/elmosódó 256 szín)

Azt hiszem ezt a részt Tigrian érthetné, de õt évek óta nem láttuk  :cry:

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 3.0.11 Firefox 3.0.11
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #54 on: 2009.October.30. 12:48:53 »
Amirõl még nagyon nincs fogalmam: ezen a rajzon, mi a fenét csinál a lap alsó-közepén található bonyolult ellenállásos tranzisztoros kondenzátoros komplexum???
Annyit tudok tippelni, hogy ebbõl lesz a 14 Mhz-es videó órajel, mivel az U37 10-es lába kimenet. De hogyan lesz itt óra jel? Az egész indul a Nick ismeretlen H/2 és H2REF kimeneteivel...

Szerintem ez az áramkör egy PLL, amely a 14 MHz-es órajelet állítja elő. A H/2 és a H2REF is kimenet, és a sorfrekvencia fele (innen a név: horizontal / 2) található ezeken. A H/2 valószínűleg a NICK 14 MHz-es bemeneti órajelének az 1824-ed része (2 * 57 * 16, mert egy sorban összesen 57 karakter van, és egy karakter 16 2 színű HIRES pixel, és egy pixel egy ciklus :)), a H2REF pedig a referencia frekvencia, a "PAL" bemeneten érkező 4433618.75 Hz-es órajel 568-al osztva. Az előbb említett frekvenciát a szabvány pontosan meghatározza, az 568-as osztót viszont az itt végzett tesztekkel sikerült kideríteni. Az U32 XOR kapu a fázisdetektor (amint az a fenti PLL leírásban is olvasható, a legegyszerűbb megoldás erre a célra :)), a TR4, L2, és kapcsolódó alkatrészek pedig a feszültségvezérelt oszcillátor.
A pontos órajel tehát 4433618.75 / 568 * 2 * 57 * 16 = 14237536.2676056338 Hz.

Quote
Annyi biztos, hogy az ISSEU3-as alaplapokon az R81 lett kicserélve egy 470 ohmos potméterre, amivel rendkívül látványosan és érdekesen lehet befolyásolni a Nick mûködését. (Eltûnõ Text 80 karakterek/elmosódó 256 szín)

Ez talán az órajel valamilyen tulajdonságát rontja el, pl. stabilitás, élmeredekség, vagy (a legvalószínűbb ?) kitöltési tényező.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #55 on: 2009.October.30. 13:07:27 »
De hogy lesz a H2 kimeneteken jel bekapcsoláskor, amikor még áll a Nick? És ameddig nincs H2 jelek, addig mibõl csinál a az áramkör órajelet?
Vagy az magában is rezeg, ez a H2 csak a finomításra szolgál?

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 3.0.11 Firefox 3.0.11
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #56 on: 2009.October.30. 13:13:13 »
De hogy lesz a H2 kimeneteken jel bekapcsoláskor, amikor még áll a Nick? És ameddig nincs H2 jelek, addig mibõl csinál a az áramkör órajelet?
Vagy az magában is rezeg, ez a H2 csak a finomításra szolgál?

Igen, az oszcillátor frekvenciája valószínűleg csak kis mértékben vezérelhető, tehát ha nem lenne ott az U32 kapu, akkor is lenne órajel, csak nem elég pontos. Az L2 feltehetően éppen azért hangolható, mert egyébként az alkatrészek szórása annyira nagy lehetne, hogy a PLL nem is tudna beállni a pontos frekvenciára.

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5728
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #57 on: 2009.October.30. 18:46:55 »
Köszönöm szépen az ismertetőt, egyelőre még 100%-osan nem értem, kúrűnak forralt bort használtam :D, arra gondoltam, hogy esetleg ki lehet csiholni a Nick-ből C64 lo-res üzemmódot is :(

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #58 on: 2009.October.31. 16:00:45 »
Eddig úgy tûnik, hogy a világoszöld ISSUE6-os alaplapok (amiken E&E gyártási szám van) mind 08-47-es Nickkel vannak szerelve
Sajnos ez a feltételezés megdõlt :-( most találtam egy pixelhibás világoszöldet, leszedtem a Nick bordát, és kiderült, hogy 08-04-es :-(

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #59 on: 2009.November.01. 09:44:47 »
Az L2 feltehetõen éppen azért hangolható
Ennek a tekergetésével hullámozni kezd a kép egy idõ után, ha túl sokat tekerünk :-)

Kipróbáltam az ISSUE3-ból ismert dolgot, az R81 potméterre cserélését is: érdekes módon egy újabb alaplapon nem jön elõ az a effekt, hogy eltünik a Text 80 vagy a 256 szín elszínezõdik! A pixelhibára viszont csak minimális hatása van, inkább csak úgy sûrûségében látszik egy pici különbség. Kipróbáltam a "testvérellenálláson" is, az R82-n, hasonló eredménnyel.