Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 44525 times)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #30 on: 2009.October.25. 22:14:01 »
Valami olyasmire gondoltam, hogy ha pl. István vagy Egzo pixelhibás alaplapot ismert addig, akkor elméletileg az emulátorban is jelentkeznie kéne a problémának.
De akkor teljesen a melegedésnek tudható be, akkor is, ha rögtön bekapcsolás után tetten érhetõ a probléma?

Légbõl kapott volt amúgy a kérdés. :D
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Java Platform Micro Edition Java Platform Micro Edition
  • Browser:
  • Opera 9.80 (Opera Mini 4.1.11355) Opera 9.80 (Opera Mini 4.1.11355)
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #31 on: 2009.October.25. 23:06:47 »

De akkor teljesen a melegedésnek tudható be, akkor is, ha rögtön bekapcsolás után tetten érhetõ a probléma?

Nem a melegedés az oka, az csak súlyosbít egy egyébként meglévõ problémát. A problémának van egy gépenként változó alapszintje, amihez képest melegedés hatására romlik a helyzet. Legkorábban az attributúm módú Iview képeken látható, hiszen itt van legjobban kihajtva a Nick, itt kell leginkább össze-vissza olvasnia a memóriát.
Súlyosabb esetben jön az,hogy játékokban is látszik, vagy akár a magnó szintjelzõnél.
Mint a tesztprogramommal kiderült, akár egyszerü Basic grafikánál is, ami azért is rejtve maradhatott, mivel a nullás szín fekete, így kevésbé feltünö ha bevillan.
A tüneti kezelésként felrakott bordával annyit értek el, hogy ez a súlyosabb szint csak hosszú használat után jöjjön elõ (nyáron nyilván hamarabb).
Ha meg van mitõl függ,hogy egyik gép jobban hibázik mint a másik, akkor hátha lehet variálni, hogy csökkenjen a hiba.

Bár nem pont errõl a hibáról van szó, az angol fórumban látható, hogy az ISSEU3-as gépeknél, még jobban szenvedtek, ott a 256 szín és a TEXT 80 (pontosabban a HIRES 2) nem mûködik egyszerre. Egy ellenállás van potméterre cserélve, azzal lehet állítgatni...
Tettem fel videót, igen érdekes hatása lehet ennek az egy ellenállásnak is!

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5728
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #32 on: 2009.October.25. 23:18:23 »
Az nem lehet, hogy nem is a Nick a hibás, hanem a lassabb memóriák?

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.6 Firefox 3.0.6
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #33 on: 2009.October.25. 23:36:45 »
... és az nem lehet, hogy ezért nem találtunk (eddig) ISSEU1 meg ISSEU2 alaplapokat? :-) Talán ott olyan katasztrofális szinten volt mind ez, hogy gyártásba sem kerültek...? (Esetleg egy még gagyibb NICK -el szerelve, egyéb gány megoldásokat alkalmazva, stb...)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #34 on: 2009.October.26. 08:59:18 »
Az nem lehet, hogy nem is a Nick a hibás, hanem a lassabb memóriák?
Szerintem nem, mindenféle variáció elõfordul köztük 300-tól 150 nanosig. Ráadásul itt van ez az alaplap, ez 300-as RAM-okkal hiba mentes. Amúgy errõl gyárilag hiányzott a Nick borda, de mint kiderült 08-47-es Nickre felesleges is.

Ettõl függetlenül felmerült már bennem, hogy kidobni az egész videó memóriát, a címmultiplexerekkel együtt, és egy 486-os alaplapról kiszedett 64K SRAM IC-vel (ott cache volt) helyettesíteni, amely 15 nanos, vagyis 10x gyorsabb mint az eddig használt leggyorsabb RAM IC :-)
Viszont ezután elég buhera kinézete lesz a lapnak :-)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #35 on: 2009.October.26. 09:05:11 »
... és az nem lehet, hogy ezért nem találtunk (eddig) ISSEU1 meg ISSEU2 alaplapokat? :-) Talán ott olyan katasztrofális szinten volt mind ez, hogy gyártásba sem kerültek...? (Esetleg egy még gagyibb NICK -el szerelve, egyéb gány megoldásokat alkalmazva, stb...)
Könnyen lehet! Ami hibajegyzék papírokat feltett az angol srác abból az derül ki, hogy az elsõ 100 már "kész" gép ISSUE3-as volt, és ezeket nem eladták, hanem bemutatógépként osztogatták szoftverfejlesztõknek, hogy tudjanak már a megjelenés elõtt fejleszteni. És mellékelték a papírokat, hogy igen ez még nem tökéletes, de a véglegessel nem lesz gond.
(Egyéb érdekességek is kiderültek itt, pl hogy eredetileg a billentyûzet "gumilepedõje" a joystickre is kiterjedt, de rájöttek, hogy nem elég vastag, és elrendelték, hogy a sarkát ki kell vágni, és a már általunk is jól ismert gumikarikát rakni a joy alá.)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #36 on: 2009.October.26. 10:26:47 »
Az angol srác pont most szórt meg egy rakás újságcikkel :-)
84 januárban már chip problémákról beszélnek:
4309-0
Márciusban is:
4311-1
Szeptemberben már meg is nevezik, hogy a Nick a problémás:
4313-2

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.6 Firefox 3.0.6
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #37 on: 2009.October.26. 17:05:01 »
Könnyen lehet! Ami hibajegyzék papírokat feltett az angol srác abból az derül ki, hogy az elsõ 100 már "kész" gép ISSUE3-as volt, és ezeket nem eladták, hanem bemutatógépként osztogatták szoftverfejlesztõknek, hogy tudjanak már a megjelenés elõtt fejleszteni. És mellékelték a papírokat, hogy igen ez még nem tökéletes, de a véglegessel nem lesz gond.
(Egyéb érdekességek is kiderültek itt, pl hogy eredetileg a billentyûzet "gumilepedõje" a joystickre is kiterjedt, de rájöttek, hogy nem elég vastag, és elrendelték, hogy a sarkát ki kell vágni, és a már általunk is jól ismert gumikarikát rakni a joy alá.)

Azért én ezek után már nagyon megnéznék egy részletes, nagy felbontású képet az ISSEU1 meg ISSEU2 alaplapokról, még akkor is, ha olyanok soha nem gyártódtak le tömegével! :-) Vajon miben különbözhettek a hármastól...?

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Konqueror 3.5.9 Konqueror 3.5.9
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #38 on: 2009.October.26. 17:18:28 »
-karakter határon történõ felvillanás. Ez azért is izgalmas, mert 1 karakter, az 2 bájt hires grafikánál... miért nem minden bájt határon van a

Talán a karakteren belül az első és a második byte olvasásának az időzítése más (illetve a második közvetlenül az első után következik, és nincs közben a Z80 számára engedélyezett idő) ?

Légbõl kapott volt amúgy a kérdés. :D

"Csak írható" hozzászólás ? :)

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #39 on: 2009.October.26. 18:37:09 »
"Csak írható" hozzászólás ? :)
Annyiból komolyan gondoltam a kérdést, hogy ha a melegedésen kívül valami más oka is van a jelenségnek, akkor az emulátorban is elõjöhetne a probléma, amennyiben rossz Nickes gép alapján készült (volna) az emulátor.
De nem olyan fontos kérdés ez. :D
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #40 on: 2009.October.26. 18:43:02 »
amennyiben rossz Nickes gép alapján készült (volna) az emulátor.
Az emulátorok szerintem a Nick leírás alapján készültek, ami a tökéletes mûködést írja le.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #41 on: 2009.October.26. 20:10:48 »
Nem jött be ötlet: címmultiplexerek cseréje HCT-sre...

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #42 on: 2009.October.26. 23:11:44 »
Az emulátorok szerintem a Nick leírás alapján készültek, ami a tökéletes mûködést írja le.
Köszi, így már világos.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #43 on: 2009.October.26. 23:54:54 »
Légbõl kapott volt amúgy a kérdés. :D
Ettõl függetlenül, igen érdekes programozási feladat lenne emulálni a hibát :-)

Offline Lacika

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2946
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://www.ep128.hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #44 on: 2009.October.27. 20:04:58 »
Azért durva, Zozo mikre derít fényt...
Itt mindenesetre kiegészítettem a NICK-hez tartozó dolgokat.
Tényleg, mi van a Nick interjúval? Az lenne még érdekes!