Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 68878 times)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #180 on: 2014.October.31. 22:28:06 »
Azt viszont nem értem a te szívednek ez miért kedves, hisz láttál már karakteres képen pixelhibát ... nekem vagy öt gépem olyan,
te meg még teszter progit is írtál hozzá, ha nem is karakteres képre.
Azért, hogy végre tisztázzuk, hogy ki miről beszél pixelhiba címszóval :-)


Quote
Ja ... gondolom NICK darabkákkal együtt ... :)
Dehogy. Én legalább már egy féltucatról levakartam.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #181 on: 2014.October.31. 22:30:02 »

Quote
Azért, hogy végre tisztázzuk, hogy ki miről beszél pixelhiba címszóval :-)

Hány év után ... ? :) !

Quote
Dehogy. Én legalább már egy féltucatról levakartam.

Nem nagyon bátorodtam fel ...

Z80 System

Offline szipucsu

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 9898
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #182 on: 2014.November.01. 10:09:53 »
Z80System, legalább egy képet vagy videót töltenél fel a "Nick pixelhibáról", így megtudnánk, a Nick hibája-e vagy a monitoré, és nem kéne 20 hosszabb-rövidebb hozzászólásból órákon át megpróbálni kihámozni a lényeget!
Egy idő után most kivételesen benéztem a hardver topikba, de lehet, inkább nem kellett volna, emészthetetlenül sok, ami itt van.
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #183 on: 2014.November.01. 10:30:12 »
Z80System, legalább egy képet vagy videót töltenél fel a "Nick pixelhibáról", így megtudnánk, a Nick hibája-e vagy a monitoré, és nem kéne 20 hosszabb-rövidebb hozzászólásból órákon át megpróbálni kihámozni a lényeget!
Egy idő után most kivételesen benéztem a hardver topikba, de lehet, inkább nem kellett volna, emészthetetlenül sok, ami itt van.

éveken és oldalak ezrein keresztül kell elővezetni hogy az EP sz**
:)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #184 on: 2014.November.01. 15:06:40 »
Quote
és nem kéne 20 hosszabb-rövidebb hozzászólásból órákon át megpróbálni kihámozni a lényeget!
Egy idő után most kivételesen benéztem a hardver topikba, de lehet, inkább nem kellett volna, emészthetetlenül sok, ami itt van.

Mélyen átérzem a problémád. Bizony az a jó, mikor nem történik semmi. És az is csak egy sorban. Vagy inkább fél sorban. Röviden. Kontrollálhatóan. Érthetően. A sok betű megárt. A sok részlet meg csak összezavar. Az ember gyanútlanul benéz a hardver topikba, oszt kész a baj ... Szinte orrbavágja az embert a millió betű ... ez szörnyű ... és akkor ott hámozni kell ... ahelyett, hogy valaki három szóban leírná a tényeket ... ehelyett csak az örök polemizálás, meg töprenkedés ... valaki meg nem átallja EP -s élményeit regényes formában tálalni ... ez borzasztó ... az élet szörnyű ... állandóan csak próbálja az embert ...

Quote
Z80System, legalább egy képet vagy videót töltenél fel a "Nick pixelhibáról", így megtudnánk, a Nick hibája-e vagy a monitoré,

Eeeegen ... lehet filmet is fogok róla forgatni ... de ha úgy, akkor te úgysem nézed meg, mert 5 órás nagyjátékfilm lesz ... hát ki tud annyit végignézni ... csak ott történnének a dolgok, a mindenféle sok részletek, meg hámozások ... a végén még az is lehet, hogy ki se futna sehova a dolog ... mint egy szutyok francia film ... se kóla, se popcorn, csak a sok hámozások ... oszt vége felirat ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #185 on: 2014.November.01. 15:38:33 »
se kóla, se popcorn
Azt a büfében kell kérni :-D

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #186 on: 2014.November.01. 16:15:21 »
Quote
Azért, hogy végre tisztázzuk, hogy ki miről beszél pixelhiba címszóval

Most kezd csak leesni,
hogy lehet hogy te arra akarsz itt utalni,

hogy valójában te NEM LÁTTÁL még karakteres képernyőn pixelhibázást ?

Tehát te pixelhibának az IVIEW képeken (és egyéb grafikus játékokról is tettél fel videót még a topik elején)
jelentkező dolgokat nevezed kizárólag,

a tesztprogramjaid is grafikus képernyőkön működnek, függőleges sávos és a pixelezős is,

de síma karakteres képernyőn (pld. BASIC,WP,ASMON) te MÉG NEM LÁTTÁL az előbbi pixelhibázásokhoz hasonló (sztm. ugyanolyan) jelenséget ?

Magyarul én valami teljesen újat fogok neked mutatni ?
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #187 on: 2014.November.01. 17:15:32 »
Na tessék, forgattam filmet.

A karakterek belső éleinél figyelhető meg a pixelhiba jelenség,
mikor a fekete háttérből kéne átmenjen a karakter színbe a jel,
akkor ilyen ide-oda ugrálás alakul ki.

Ez szerintem maga a pixelhiba jelenség, egy ilyen időbeli bizonytalansága bizonyos színátmeneteknek. Vibrálás, villogás.

A valóságban persze a kép sokkal élesebb, a kamera felbontása és fókusza teszi ilyen maszatossá.
Tehát a valóságban rendesen lehet látni, hogy ez nem egyfajta hullámzás, hanem az, hogy a pixelek határa vízszintesen kicsit előre-hátra ugrál ...

És ha hűtöm a NICK -et (a felvett konkrét alaplapnál akár az ujjammal), akkor ez a jelenség megszűnik, és a vibráló élek is ugyanolyan símák lesznek,
mint az összes többi, jelenleg is síma éle (színátmenete) a karaktereknek.

És ez van CRT monitoron is.

És ezen az alaplapon az IVIEW képek teljesen símák, semmi vibrálás nincs rajtuk.
De olyan alaplapon (pld. a szuperturbó gépem) amin az IVIEW képek is így bugzanak (pixelhibásak), azon is kisímul a kép, ha meghűtöm a NICK -et.
Z80 System

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #188 on: 2014.November.01. 18:11:58 »
hm ez érdekes, ismerős ez nekem, de nem tudom honnan. nem vagyok benne biztos, hogy ep-ről
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline szipucsu

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 9898
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #189 on: 2014.November.02. 12:42:15 »
Na tessék, forgattam filmet.
No, azért megnéztem a filmedet, ha nem is popcorn és cola mellett, de egy cappuccino mellett.
Szerintem olyan, mintha az EP képernyőt bedobtuk volna egy üstbe a készülő levesbe és ott fortyogna. Néha meg is kéne keverni talán. A végén meg megenni közösen, azt a sok betűt a képernyőről. Az garantáltan olyan lenne, mintha falnánk a betűket! :D Betűleves forever by Z80System
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7298
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #190 on: 2014.November.02. 18:42:43 »
lehet hogy hülyeséget mondok, de kezd derengeni egy régi emlék
ilyen zizegést ep-n láttam, de 80 karakteres módban, és csak egy bizonyos monitoron vagy tévén. és/vagy egy bizonyos kimenetnél (a korszak vége felé lett ilyen scart(???) kimenetes izém vagy mi, valakitől rendeltem).
én évekig junoszton használtam az ep-t, aztán lett egy zöld monitorom, később kis színes tévém (katonaság alatti keresetemből vettem haha).
asszem a zöld monitoron volt, amire az a valakitől rendelt kimenettel kötöttem az ep-t

mindezek homályos emlékek, szóval lehet hogy épp hogy hátráltatják a rejtély megoldását :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14723
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #191 on: 2014.November.02. 19:16:26 »
Annyi biztos, hogy ez a zizi más dolog, mint amiről én beszélek :-)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #192 on: 2014.November.02. 19:19:06 »
Quote
Annyi biztos, hogy ez a zizi más dolog, mint amiről én beszélek :-)

Csak nem értem, hogy miért vagy ebben olyan biztos ...

Nézd meg a te IVIEW (és egyéb játékokról készült) videóidat ... azok is "éppígy" ziziznek ... ennek a topiknak az elején vannak, te raktad fel őket ...

A különbség csak annyi, hogy milyen színátmenetek, mekkora felületen ziziznek ...

És mindkét jelenség NICK hőmérséklet függő ...
Z80 System

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4822
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #193 on: 2014.November.03. 10:06:56 »
Annyi biztos, hogy ez a zizi más dolog, mint amiről én beszélek :-)

Valóban, ez véletlenszerű pixel időzítési hibának (jitter) tűnik, ami nekem is van, a "valódi" pixel hiba viszont hibás adatot jelenít meg. Én a "zizit" valamennyire csökkenteni tudtam a tápfeszültség (+5V) szűrésével a video kimenet közelében az egyik IC-re 100 nF-os kondenzátort forrasztva, de így is látható maradt. Egyébként hasonló jelenséget régebben PC-n is láttam a VGA kimenetet használva LCD monitorral, és csak az automata beállítás gyakori használatával lehetett átmenetileg javítani.

Az is problémát okozhat egyes TV-knél, hogy az EP vízszintes frekvenciája nem a szabványos 15625 Hz, hanem 15611.33 Hz. Nálam ez egy CX2388x alapú PC-s TV kártyán a sorok kis mértékű, de zavaró vízszintes remegését eredményezte, és hibás szín dekódolás miatt "havazást" a kép alsó részén; a kártyát a tényleges frekvenciára beállítva megszűntek ezek a hibák, de a pixel jitter nem.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #194 on: 2014.November.03. 10:13:04 »
Quote
Valóban, ez véletlenszerű pixel időzítési hibának (jitter) tűnik, ami nekem is van, a "valódi" pixel hiba viszont hibás adatot jelenít meg.

Jó, lehet hogy ez nem pixel hiba, és lehet hogy ez egy másik hiba, ha annyira mondjátok.

De MINDKETTŐ elmúlik a NICK hűtésével. Ez az általad jitter -nek nevezett dolog már annyi hűtéstől is elmúlik, amit az ujjammal tudok a NICK -en hűteni ...

Nem kell semmilyen kondis mágia ...
Z80 System