Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 44521 times)

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.6 Firefox 3.0.6
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #15 on: 2009.October.03. 22:40:09 »
Tesóm valahai gépén (turbósított) volt olyan, hogy alapból soha semmi pixel hiba nem látszott, de ha 7.11Mhz -en járt, akkor kb. háromnegyed óra után elkezdett "maszatos" lenni a kép. Függetlenül attól, mennyire volt kihasználva a NICK. Ha visszakapcsoltuk 4Mhz -re, akkor megszûnt a jelenség. Tehát sebesség függõ is tud lenni.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #16 on: 2009.October.17. 20:10:44 »
Most fedeztem fel, hogy kétféle Nick chip létezik!
Eddig a 08-47 alkatrész számúról volt fotónk, de most vettem észre, hogy van 08-04 is! Ez jobban is passzol a 08-05-ös Dave-hez.
Kérdés, hogy vajon mi lehet a különbség? Lehet, hogy a 08-47-es javított kiadás? Vajon van-e összefüggés a Nick verziója és a pixelhiba probléma között?

Ez egyébként egy Flanos EP64-ben van, és olyan full pixelhibás, hogy szinte tiszta sárga a fal az Eat it Up-ban... ehhez valószínûleg erõsen hozzájárulhat, hogy a ragasztófoltból láthatóan igen csálén sikerült a hûtõbordát rögzíteni...
4232-0

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 811
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.9 Firefox 2.0.0.9
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #17 on: 2009.October.17. 21:01:51 »
Tesóm valahai gépén (turbósított) volt olyan, hogy alapból soha semmi pixel hiba nem látszott, de ha 7.11Mhz -en járt, akkor kb. háromnegyed óra után elkezdett "maszatos" lenni a kép. Függetlenül attól, mennyire volt kihasználva a NICK. Ha visszakapcsoltuk 4Mhz -re, akkor megszûnt a jelenség. Tehát sebesség függõ is tud lenni.
Én is turboztam csak nem 7.11 hanem 10Mhz-re és a jelenség nálam is elöjött de jégkockával órvosoltam, igaz nem órákig de a jelenség megszünt. Amig a kocka el nem olvadt.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #18 on: 2009.October.23. 19:14:19 »
Némelyik gépnél karakteres módban is látszik közelrõl, hogy a karakterekben pixelek tûnnek el vagy jelennek meg.
Úgy tûnik több különbözõ problémáról van szó!
Most találtam egy olyan gépet, ami produkálja ezt a karakteres jelenséget, viszont IVIEW képekkel tökéletes! Spectrumos képben sincs hiba.

Az Eat it Up sárga pöttyeit vagy a Spectrumos képernyõn látszódó hibákat, általában eltünteti ha van a Nicken hûtõborda (de van olyan gép amin ez se segít.) Melegedéssel együtt jár az Iview képeken lévõ nagyobb hibafelhõ is.

Az Iview hiba meg lehet, hogy tényleg Nick verzió függõ? Mindenesetre eddig úgy tûnik, az összes ISSUE3,4,5-ös alaplap esetén fennáll! Ami ezek közül leesett bordás volt, az mind 08-04-es Nick. Majd meghámozok pár hibás ISSEU6-os lapon lévõ Nicket, hogy vajon milyen verzió lapul a borda alatt?

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #19 on: 2009.October.23. 19:25:08 »
Érdekes ez a pixelhiba. Ahogy visszaemlékszem, kb. 20 éve szinte természetes volt, hogy bekapcsolás után és bemelegedés után kicsit más a kép, de ez talán nem is igazán tudatosult. De lehet, az is belejátszott, hogy mivel antennacsatlakozót használtunk akkor, a tévé is "elhangolódott".
Amúgy összességében talán mintha bemelegedés után lett volna jobb a kép, nem bekapcsolás után, úgy emlékszem.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #20 on: 2009.October.23. 19:37:00 »
Mondjuk antennakábelen szerintem a pocsék képminõség el is fedhette a kisebb hibákat.

Iview képekkel próbáltad már a gépedet? A Nick chipeden rajta van a borda?

Bár mint korábbi fotón látható volt a példa, lehet gyárilag is rosszul felragasztva a borda. Azon a gépen újra ragasztottam, utána az átlag programokban jó lett, csak Iview alatt látszik. (Egyébként az is ISSEU4-es lap.)

Offline szalai56

  • EP user
  • *
  • Posts: 279
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 3.5.1 Firefox 3.5.1
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #21 on: 2009.October.23. 21:30:03 »
Mondjuk antennakábelen szerintem a pocsék képminõség el is fedhette a kisebb hibákat.

Iview képekkel próbáltad már a gépedet? A Nick chipeden rajta van a borda?

Bár mint korábbi fotón látható volt a példa, lehet gyárilag is rosszul felragasztva a borda. Azon a gépen újra ragasztottam, utána az átlag programokban jó lett, csak Iview alatt látszik. (Egyébként az is ISSEU4-es lap.)

Bocs, hogy ide írom: Zozo az én gépemmel jutottál valamire?

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #22 on: 2009.October.23. 22:25:48 »
Mondjuk antennakábelen szerintem a pocsék képminõség el is fedhette a kisebb hibákat.
Igen, lehet, hogy az antenna viszontagságai voltak azok, amiket érzékeltem...

Quote
Iview képekkel próbáltad már a gépedet? A Nick chipeden rajta van a borda?
Az az igazság, hogy bár kint van a szobában az asztalon az igaz EP is, nagyon ritkán kapcsolom be, az emulátort használom helyette, Iview képeket sem néztem még igazi gépen.  :oops:
Hogy a Nick-en van-e borda, most nem tudnám megmondani, abban sem vagyok biztos, hol van a Nick a gépben, de majd utánazézek.

UI: Pár éve itt tettem be képet a konfigomról, a gép belsejérõl is. Nem tudom, ez alapján megállapítható-e, van-e borda. Lehet, hogy még a gyárban lerántották a Nick-rõl a bordát, és így rántottborda lett. :lol:

UI2: Laci oldalán találtam infót a Nick elhelyezkedésérõl. Mindig tanul az ember, eddig nem tudtam, hogy az a bõvítõpanel azért emelkedik ki az alaplapból, mert azon van a memória egy része. Amennyire aláláttam, valami fényes felület is van alatta, szerintem az lehet az (ezek szerint nem rántott, hanem sült) borda.
« Last Edit: 2009.October.23. 22:53:30 by szipucsu »
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #23 on: 2009.October.24. 15:19:31 »
Kb 15 alaplap megvizsgálása után arra jutottam, hogy tényleg a Nick verzió számít leginkább:
08-47-es Nickek mind hibátlanul tudják az Iview képeket, játékokban sincs hiba. További érdekesség, hogy mindezt hûtõborda nélkül is! Üzemi hõmérséklete amúgy ugyanaz mindkét verziónak.

08-04-es Nickek viszont Iviewben láthatóan hibáznak, és azt, hogy játékokban ne nagyon legyen hiba, csak a hûtõbordával lehet elérni. Persze hosszabb használat után, fõleg nyáron még így is elõjöhet a hiba, lásd Szipucsu magnó szintjelzõje! És van olyan is ami bordával együtt is, rögtön bekapcsolás után is villognak a sárga pöttyök az Eat it Up-ban...

Eddig úgy tûnik, hogy a világoszöld ISSUE6-os alaplapok (amiken E&E gyártási szám van) mind 08-47-es Nickkel vannak szerelve (a NYÁK-on lévõ dátum szerint ezek már 1986-ban készültek), a sötétzöldekben vegyesen fordul elõ ilyen is meg olyan is.

Szalai! Sajnos a tiéd is sötétzöld, 08-04-es Nickkel :-(

Szipucsu! A képen annyi látszik, hogy a te alaplapod is sötétzöld... nem lepne meg ha Iviewvel megnézve hibázna :-(

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #24 on: 2009.October.24. 16:21:33 »
Az SNDPLAY szintjelzõjének a hibája függ a Nick verziótól ?
Az csak egyetlen egy gépben fordult elõ, így az valami egyedi hiba lehet. (Lehet, hogy köze van egy ismeretlen elkövetõ által elkövetett 320-as bõvítéshez?) Érdekes módon Iview-ben jó.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #25 on: 2009.October.24. 23:58:48 »
Csináltam egy primitív "tesztprogramot", a beállított grafikus módnak megfelelõen az összes színnel rajzol egyre vastagabb vonalakat. Majd billentyû nyomásra lehet a palettát állítgatni, mindig egy szín marad fehér, a többi fekete, így meg lehet figyelni, hogy melyik paletta szín az ami szemétként jelentkezik. Ami nagyon érdekes: a páros színek rendetlenkednek! Tehát pl 1-es színû területben felvillannak 0-ás színû pixelek, de 0-ás területen nem villannak fel 1-es színûek. Tulajdonképpen olyan, mintha a video RAM-ból olvasott 1-esek nem jutnának el idõben a Nickhez, és ezért alacsonyabb kódú színt rak ki.

Nagyjából három hibakategória van:
-két különbözõ színû terület határán történõ felvillanás
-karakter határon történõ felvillanás. Ez azért is izgalmas, mert 1 karakter, az 2 bájt hires grafikánál... miért nem minden bájt határon van a hiba?
-karakteren belüli felvillanás

(És van még egy 16 színû módban, amikor az alacsony színekrõl áttérünk magas színekre, ezen a határvonalon is van hiba.)

Melegedés hatására így súlyosbodik a jelenség. De gépenként eltérõ súlyosságú, van amelyik borda nélkül se jut a hármas szintre.
Érdekes kérdés, hogy mi befolyásolja, hogy az egyik gépen súlyosabb a jelenség másikon enyhébb? Egyik Nick így sikerült másik meg úgy? Vagy pl ellenállások, kondenzátorok szórása?

Egyébként egyre inkább az a gyanúm, hogy anno a Enterprise cégnél is szívtak ezzel a problémával, valószínûleg ezért is késett a gép megjelenése.
A ráragasztott hûtõborda erõsen csak tüneti kezelésnek tûnik...

Offline szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8581
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #26 on: 2009.October.25. 11:57:17 »
Az EP128emu és az EP32 vajon melyik Nickkel rendelkezõ gépet emulálják? Vagy ott a hardware fizikai velejáróinak "emulációja" (pl. melegedés) eleve ki is van zárva?
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2553
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Mozilla compatible Mozilla compatible
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #27 on: 2009.October.25. 14:55:06 »
Tekintve, hogy a (túl)melegedés általában ront bármilyen eszköz működésen, így talán érhető, hogy melegedés emulálása (még ha egyébként meg is lenne oldható) nem kívánt feature lenne ;-)
Ezen kívül, egy adott jellemzőt csak akkor lehet pontosan emulálni ha ismert dologról van szó.
Szerintem az EP32 fejlesztésekor még azt sem tudtuk, hogy egyáltalán többféle Nick is létezik. Ha István esetleg tudott is erről, nem hiszem, hogy foglalkozott volna a különböző változatok közötti különbségekkel, mert (joggal) gondolhatta, hogy egyformán működnek.
Szóval ezt a hibát szerintem felesleges lenne emulálni. Ez nem olyan hiba ami szükséges ahhoz, hogy helyesen fussanak a programok.


Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.0.13 Firefox 3.0.13
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #28 on: 2009.October.25. 16:09:29 »
Szerintem az EP32 fejlesztésekor még azt sem tudtuk, hogy egyáltalán többféle Nick is létezik.
Ha jól számolom 8 napja tudjuk :)

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2553
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Mozilla compatible Mozilla compatible
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #29 on: 2009.October.25. 17:07:12 »
Ha jól számolom 8 napja tudjuk :)
Igen, tudom, de gondoltam nem zárom ki annak az esélyét (még ha csak matematikai is), hogy esetleg szipucsu kérdése nem teljesen légből kapott :-)