Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 44620 times)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.0.7 Firefox 3.0.7
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Pixelhibás alaplapok
« on: 2009.March.21. 23:15:24 »
Az Iview kapcsán megállapítottuk, hogy olyan csodás dolgokat látunk kedvenc gépünk képernyõjén amire nem is gondoltunk volna, hogy képes rá, és valószínûleg a Nick chip még soha életében nem volt így kihajtva :-)

Sajnos viszont így sok gép rejtett hibája napvilágra került :-( Az elsõ Matusa Pistié volt, de azóta még találtam vagy 5 hibás gépet :-(
A hiba az, hogy a képen nem oda való pixelek tûnnek fel, hol állandóan hol villogva.
Legdurvábban ez az attribútum módú Iview képek esetén jön ki. Amelyik gép itt nagyon hibázik, azoknál már Spectrum átiratokban is fel lehet fedezni a hibát, igaz sokkal kevésbé látványosan, ill. EP-s programokban is. Amelyiknél még csak itt-ott van néhány pötty az Iview képeken, az lehet, hogy teljesen észrevétlen az összes többi programban.
Némelyik gépnél karakteres módban is látszik közelrõl, hogy a karakterekben pixelek tûnnek el vagy jelennek meg.

A tapasztalatok alapján úgy tûnik, hogy minél inkább ugrál össze-vissza a Nick a képmegjelenítés során a videómemóriában, annál látványosabban jelentkezik a probléma. Mintha nem tudná követni a videómemória az ugrásokat... viszont Z80 felõl nézve nem jelentkezik RAM probléma az FC-FF szegmensekben.
Esetleg a Nick más, rövidebb idõzítéssel olvassa az adatokat mint a Z80? És ezt már nem bírják követni az öregedõ RAM IC-k?
Vagy a Nick chip kezd kipurcanni? :-(
Vagy talán pl. kondenzátorok kiszáradása miatt kerülnek zavarjelek a rendszerbe, és ettõl hibázik?

Itt van néhány fotó a hibáról. Az Alien Highway betöltõ képen talán fel se tûnne a hiba, a hold jobb oldalán megy bele egy fehér csík az épületekbe, ill a holdtól balra az elsõ torony tövében szintén, ezek élõben elég feltûnõen vibrálnak. A két képet egymás után lapozva látható még itt-ott pár kevésbé feltûnõ színes pixel is.
Az Iviewes képekhez nem hiszem, hogy kell külön kommentár... (de azért külön Ep128 kolléga kedvéért itt van screenshotok, hogy mit is kéne látni, ha nincs hiba. Most már látod a problémát? :-) )
2919-0
2909-1
2911-2

2921-32913-4
2927-52915-6
2925-72917-8

« Last Edit: 2009.March.21. 23:38:58 by Zozosoft »

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.5 Firefox 3.0.5
    • View Profile
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #1 on: 2009.March.21. 23:39:35 »
Nagyon is látom, de mivel nekem is "ilyen" pöttyös a kép, így nem tûnt fel, hogy lehetne jobb is...  :(

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Konqueror 3.5.9 Konqueror 3.5.9
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #2 on: 2009.March.22. 13:16:37 »
Nálam ilyen:
2935-0
2937-1
2939-2
2941-3
Ezek jónak tűnnek, csak az utolsó képen furcsa a felhőknél a sötétlila színhiba (amely azonban nem változik véletlenszerűen).

* blue.com (44.58 kB - downloaded 293 times.)
* eszakif.com (34.22 kB - downloaded 473 times.)
* gemeskut.com (38.16 kB - downloaded 295 times.)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.0.7 Firefox 3.0.7
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #3 on: 2009.March.23. 21:23:38 »
utolsó képen furcsa a felhõknél a sötétlila színhiba (amely azonban nem változik véletlenszerûen).
Nem lehet attól, hogy composit videót használsz?

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Konqueror 3.5.9 Konqueror 3.5.9
    • View Profile
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #4 on: 2009.March.23. 22:45:06 »
Nem lehet attól, hogy composit videót használsz?
De, könnyen lehetséges, hogy ez a video kimenet valamilyen furcsasága, bár nem kompozit, hanem S-video kimenetet készítettem, tehát nincs összekeverve a szín és a világosságjel (így elvileg elkerülhető, hogy a világosság nagy frekvenciájú változásai színként jelenjenek meg). Egyébként hasonló hiba látható itt is, RF kimenetet használva.
Valószínűleg nem RAM probléma, mert ugyanazok a hibák láthatók .com helyett IVIEW formátumot használva is, annak ellenére, hogy akkor a kép más címre töltődik a video memóriában.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #5 on: 2009.October.03. 14:58:27 »
Csináltam pár videót is a jelenségrõl. Érdekes, hogy pl az Eat it Up "sakktáblamintás" falkaraktere is nagyon elõ tudja hozni a hibát.

Online szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8586
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #6 on: 2009.October.03. 19:15:59 »
Az utolsó videó engem arra emlékeztet, amikor magnóról való töltésnél a töltésjelzõ téglalap, amikor pirosba vált, ott marad egy kis piros függõleges csík a zöld téglalap helyének szélén. Bár az más jelenség lehet, mert antennacsatlakozóval hol volt csík, hol nem, hol meg valami "maszat" volt helyette, erre a maszatra emlékeztetett az Alien Highway videó. Scart csatlakozóval mindig volt éles csík.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #7 on: 2009.October.03. 19:30:56 »
Az utolsó videó engem arra emlékeztet, amikor magnóról való töltésnél a töltésjelzõ téglalap, amikor pirosba vált, ott marad egy kis piros függõleges csík a zöld téglalap helyének szélén. Bár az más jelenség lehet, mert antennacsatlakozóval hol volt csík, hol nem, hol meg valami "maszat" volt helyette, erre a maszatra emlékeztetett az Alien Highway videó. Scart csatlakozóval mindig volt éles csík.
Hoppá!!! Most egy nagyon érdekeset mondtál!
Mert én ilyet még soha nem láttam! De most megnéztem egy ilyen pixelhibás gépet, és valóban van ez a jelenség! (És lepróbáltam egy jót, ott nincs.)
Ezt neked újkorától csinálta a géped?

Offline Lacika

  • EP addict
  • *
  • Posts: 2946
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://www.ep128.hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #8 on: 2009.October.03. 20:14:34 »
Még én sem láttam ilyet, pedig egy évet magnóztam.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #9 on: 2009.October.03. 20:34:16 »
Annyi már kiderült, hogy a Nick chip hûtése jelentõsen befolyásolja a dolgot.
Kísérleteztem leesett hûtésû Nickekkel, ezek alapból igen erõsen produkálják a hibát.
Viszont amint rányomok egy hûtõbordát, jelentõsen javul a helyzet! Amikor leveszem, újra elõjön...

Online szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8586
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #10 on: 2009.October.03. 20:47:03 »
Ezt neked újkorától csinálta a géped?
Pontosan erre nem emlékszem, de szerintem igen. Az a kis vonal nekem mindig bizonytalan volt, hogy ott van vagy nincs ott.
Ahogy mondod a chip melegedését, tényleg lehet, hogy összefügg a dolog azzal, hogy mennyi ideje volt a gép bekapcsolva.

Én azért tartottam valószínûtlennek, hogy ez a Nick hibája lenne, mert scart csatlakozóval, ahogy emlékszem, mindig volt éles vonal.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #11 on: 2009.October.03. 20:54:19 »
Viszont IVIEW képek esetén, ahol maximálisan ki van hajtva a Nick, nem segít hûtõborda se (sõt némelyik alaplapon Eat it UP-ban is megmarad pár kóbor sárga pixel...). Javul a helyzet, de az összes hiba nem tûnik el. Még azt is kipróbáltam, hogy lefagyasztott bordával adtam extrém hûtést a Nicknek, de ez se segített.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #12 on: 2009.October.03. 21:11:29 »
Pontosan erre nem emlékszem, de szerintem igen.
Ez fontos nyom! Eddig is gyanakodtam, hogy lehet, hogy nem is elromlottak ezek a gépek, hanem eleve ilyenek voltak. De amíg nem voltak Iview képek, addig nagyon nem is tûnt fel a jelenség, az átlag játékokban pár kóbor pixel nem tûnt fel, fõleg ha valaki csak antenna kábelen használta a gépet. Átlag programokban csak akkor jön elõ nagyon súlyosan a hiba, ha leesik a hûtõborda a Nickrõl (Ez egyébként így 25 év után gyakran elõfordul, elenged a ragasztó).

Online szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8586
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #13 on: 2009.October.03. 21:53:52 »
Na, ez meg engem az AUTO parancs bug-jára emlékeztet. Tényleg határozottan úgy emlékszem, hogy még eleinte nem volt gond, amikor READ IF MISSING utasítást gépeltem be ilyenkor. Csak késõbb (elég hamar) kezdett a hiba jelentkezni, hogy valami 616-os sor jött az ilyen utasítás után mindig.
A pixelhiba talán mindig megvolt, az autós bug nem mindig.
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13727
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.5.3 Firefox 3.5.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #14 on: 2009.October.03. 22:39:22 »
És ami nagyon érdekes: minden hibás gépnél ugyanott vannak a hibák! Tehát pl az Eat it Up falkarakterekben, az Alien Highway 2-ben az a fehér vonal, stb. Nagyon úgy tûnik, hogy ez alapvetõ Nick probléma, már csak az a kérdés, hogy mi hozza elõ?