Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: NICK (Read 109685 times)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #45 on: 2005.December.24. 22:45:11 »
Analog bemenetü CGA az szerintem kb fehér hollo kategoria. Ami valoszinübb lehetne:EGA/VGA monitor.Az ilyen az EGA miatt tudja ugyanazt a lassu frekit mint a CGA.Viszont a VGA miatt tuti van analog RGB bemenete.
De az ilyen régiségeket szerintem már vagy 5-8 éve kidobálták lomtalanitáson...
EP-hez legegyszerübb nézni egy kis 14" tvt,RGB Scart csatival.
Nekem is van egy kis Samsung,teljesen jo, kb akkora a különbség a komposit meg a RGB között,mint az UHF és a composit között...
Persze a Philips RGB monitorom egy picivel jobb még ennél is,de az már nem annyira számottevö.

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #46 on: 2005.December.24. 22:59:31 »
Quote from: "Zozosoft"
... Ami valoszinübb lehetne:EGA/VGA monitor.


Köszi a kiegészítést, valóban kissé összekevertem a CGA meg RGB rövidítéseket. Szóval akkor RGB monitorról beszélünk, ami CGA frekit is (15.75 kHz) meg persze EGA frekit is (21.85 kHz) tud, és ezek valóban a VGA korszak elején léteztek leginkább.
És abban is igazad lehet, hogy jóval egyszerûbb SCART bemenetû TV-t találni.
re' mi' do' do sol

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #47 on: 2005.December.27. 22:43:50 »
Quote from: "tigrian"
Ezzel el is érkeztünk az analóg rész végéhez. Ígérem, legközelebb már ismerõsebb terep lesz. :-)

És mikor lesz az a legközelebb? :-)

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #48 on: 2005.December.27. 22:53:46 »
Quote from: "Zozosoft"
És mikor lesz az a legközelebb? :-)

Türelem, türelem. Egyrészt Karácsony volt nálam is, másrészt a köv. részre jobban elõ kell készülnöm. Le kell ellenõriznem, nehogy marhaságot írjak. Igazából még szkóppal is meg akartam nézni, de az lehet, hogy kimarad...
Addig is itt egy kép neked, példának, hogy mennyire nem lehet a színeket megjeleníteni a videojelben. Piros után kék nem is létezik pl. De minden átmenet ronda.
Igazából csak a "pacák" mûködnek jól. Ahhoz képest elég élvezhetõ a végeredmény.  :lol:
re' mi' do' do sol

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #49 on: 2005.December.27. 22:55:44 »
Quote from: "tigrian"
Addig is itt egy kép neked, példának, hogy mennyire nem lehet a színeket megjeleníteni a videojelben.

Ez valami tévéadásból van?
És mindez ugye a kompozít videójelre vonatkozik, ugye? :-)

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #50 on: 2005.December.27. 23:01:39 »
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "tigrian"
Addig is itt egy kép neked, példának, hogy mennyire nem lehet a színeket megjeleníteni a videojelben.

Ez valami tévéadásból van?

Így van, ez egy beállítóábra, mûsor után sugározza az egyik adó.
Quote from: "Zozosoft"
És mindez ugye a kompozít videójelre vonatkozik, ugye? :-)

Igen, persze, arra példa, hogy az összetett videójel egy nagy kompromisszum. Valójában csak képekre való, vonalas ábrára semmiképp sem. De azt is akartam jelezni vele, hogy a felbontás nem minden. Kisebb felbontással is lehet élvezhetõ képeket gyártani (és ez már bevezetõ a következõ témához  :wink: )
re' mi' do' do sol

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #51 on: 2005.December.27. 23:18:22 »
Quote from: "Ep128"
Szerintem 75%, hogy nyálcsuri csodálatos képe van az Ep-nek egy olyan kütyün. SCART -lukba dugva az Ep-t persze...

Hát ez nem olyan biztos! De majd megkérdezzük Tigriant is, hogy jól gondolom-e :-)
Én a PC-s LCD/TFT monitorokból kiindulva nagy problémákat sejtek...
Ezek gyakorlatilag digitális képernyõk, azaz fixen meg vannak a képpontjaink, ellentétben a CRT folyamatosan változó fénysugarával. A fix képpontok meghatározzák a képernyõ ideális felbontását is. A monitor elektronikájának be kell digitalizálni az analóg jelet, és ezt elosztani a fix képpontokra. Akkor van gond, ha az általunk használt felbontás nem egyezik meg a monitor ideális felbontásával. Pl egy 1500x1500-as monitort (az egyszerûség kedvéért nézzünk normális számokat :) ) 1000x1000-es felbontásban akarjuk használni. Ekkor minden pixelünknek 1.5 pixel felel meg a monitoron... ami a gyakorlatban úgy fog kinézni, hogy egyes kép pixeleink 1, más pixelek 2 pixel méretûek lesznek a monitoron, ami a nyomdai világból jól ismert moaré effektusthoz vezet. Magyarán fos lesz a kép :( A PC világban használt idióta méretû felbontásoknál még kiszámíthatatlanabb módon fog elb...odni a kép, pl ha egy 1024x768-as LCD monitort 800x600-ban szeretnénk használni... Természetesen maradéktalan oszthatóság esetén (pl 1600x1200-as monitor 800x600-ban) tökéletes marad a kép.
Természetesen az, hogy mennyire feltünõ a hiba, függ a megjelenített tartalomtól is, pl szövegszerkesztésnél, ahol éles karakterekre lenne szükség, ott rendkívûl zavaró. Játéknál, filmnézésnél, ahol nagy mozgó pacák vannak, ott nem tünik fel :)
Visszatérve az elejére: vajon milyen felbontása van egy LCD TV panelnek? és ez mennyire egész számú többszöröse az EP felbontásának?

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #52 on: 2005.December.27. 23:19:34 »
Quote from: "tigrian"
a felbontás nem minden. Kisebb felbontással is lehet élvezhetõ képeket gyártani

Ha van hozzá elég szín :-)

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #53 on: 2005.December.27. 23:59:33 »
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "Ep128"
Szerintem 75%, hogy nyálcsuri csodálatos képe van az Ep-nek egy olyan kütyün. SCART -lukba dugva az Ep-t persze...

Hát ez nem olyan biztos! De majd megkérdezzük Tigriant is, hogy jól gondolom-e :-)
Én a PC-s LCD/TFT monitorokból kiindulva nagy problémákat sejtek...

Elvileg igen, a képpontoknak a megjelenítés helyére kéne esniük. De ez már az analóg monitoroknál sincs így, sõt, ott meg aztán végképp nem. Ehhez a részéhez nem értek, valamilyen fiziológiás dolog lehet mögötte. A nagyobb felbontásnak is (az adott monitor képességeihez képest) elvileg nincs értelme, mégis nagyobb felbontás érzetét lehet vele elérni. Vagyis mûködik a dolog.
Quote

Visszatérve az elejére: vajon milyen felbontása van egy LCD TV panelnek? és ez mennyire egész számú többszöröse az EP felbontásának?

A TV-kbe tudtommal a leggyengébb verziókat teszik. Vagyis úgy nagyjából 640*480 körüli (talán egy picit nagyobb) a felbontás, a nagy méretûeknél is. Tehát senki ne akarjon ilyet PC-re kötni, monitornak.
re' mi' do' do sol

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #54 on: 2005.December.28. 00:08:02 »
Quote from: "tigrian"
nagyjából 640*480 körüli (talán egy picit nagyobb) a felbontás, a nagy méretûeknél is. Tehát senki ne akarjon ilyet PC-re kötni, monitornak.

Ezt én is így sejtettem :-)
640 az EP-n a 40 karakter széles kép, border nélkül... az ideális olyan 680 lenne, erre kiférne a 42 karakteres sor is, picike borderrel.

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #55 on: 2005.December.28. 00:21:11 »
Quote from: "Zozosoft"
... az ideális olyan 680 lenne, erre kiférne a 42 karakteres sor is, picike borderrel.

Mondom, mûködik a nagyobb felbontás a kisebb lehetõségeken. Úgy 20-30%-kal jobb felbontás ráengedhetõ egy monitorra, ha elvileg nem is képes rá. A pont megjelenítése az analóg jelnél (és ugye azt adunk neki) nem "digitális", tehát nem "van vagy nincs". Ha egy pixel két pont közé esne, akkor mind a két pont világítani fog, halványabban. A szem meg valahogy korrigálja magának az infót. De ez csak spekuláció a részemrõl, a lényeg, hogy nem a 640 kontra 672 a kérdés.
Egyébként meg sosem esik esik pontosan pixelre az infó, analóg jel (tehát pontatlan idõk) esetén. Meg egyébként sem, hiszen nics egyetlen pont, legalább 3-ból tevõdik össze.
re' mi' do' do sol

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
    • View Profile
    • Honlapom
Re: NICK
« Reply #56 on: 2005.December.28. 02:24:51 »
Quote from: "tigrian"
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "Ep128"
Szerintem 75%, hogy nyálcsuri csodálatos képe van az Ep-nek egy olyan kütyün. SCART -lukba dugva az Ep-t persze...

Hát ez nem olyan biztos! De majd megkérdezzük Tigriant is, hogy jól gondolom-e :-)
Én a PC-s LCD/TFT monitorokból kiindulva nagy problémákat sejtek...

Elvileg igen, a képpontoknak a megjelenítés helyére kéne esniük. De ez már az analóg monitoroknál sincs így, sõt, ott meg aztán végképp nem. Ehhez a részéhez nem értek, valamilyen fiziológiás dolog lehet mögötte. A nagyobb felbontásnak is (az adott monitor képességeihez képest) elvileg nincs értelme, mégis nagyobb felbontás érzetét lehet vele elérni. Vagyis mûködik a dolog.
Quote

Visszatérve az elejére: vajon milyen felbontása van egy LCD TV panelnek? és ez mennyire egész számú többszöröse az EP felbontásának?

A TV-kbe tudtommal a leggyengébb verziókat teszik. Vagyis úgy nagyjából 640*480 körüli (talán egy picit nagyobb) a felbontás, a nagy méretûeknél is. Tehát senki ne akarjon ilyet PC-re kötni, monitornak.

Ez izgi, mert az LCD Tv-k nagy részét úgy árulják, hogy "számítógéphez is ajánlott" -cetli van rányalva... :-)

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2553
  • Country: hu
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Re: NICK
« Reply #57 on: 2005.December.28. 10:05:43 »
Quote from: "Ep128"
Ez izgi, mert az LCD Tv-k nagy részét úgy árulják, hogy "számítógéphez is ajánlott" -cetli van rányalva... :-)

Gondolom itt a számítógép = PC. Filmnézésre meg lehet, hogy jó.

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #58 on: 2005.December.28. 12:16:39 »
Quote from: "MrPrise"
Quote from: "Ep128"
Ez izgi, mert az LCD Tv-k nagy részét úgy árulják, hogy "számítógéphez is ajánlott" -cetli van rányalva... :-)

Gondolom itt a számítógép = PC. Filmnézésre meg lehet, hogy jó.

Igen, filmnézésre. Itt is az az igaz, hogy sose higyj a gyártóknak! És mindig nézd meg a speckót is.
re' mi' do' do sol

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3535
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • View Profile
    • http://lgb.hu/
Re: NICK
« Reply #59 on: 2005.December.28. 23:03:58 »
Quote from: "Zozosoft"
Quote from: "lgb"
Ha eleg gyors a RAM (mert ugye egy un Nick slotban a Nick max 2 byte -ot tud olvasni) akkor lehetne emelni a Nick byte fetch / slot maximumat, es akkor lehetne beallitani olyan modot ahol tobbszorese a vizszintes felbontas emiatt.

Ilyesmin én is gondolkodom :) Szerencsére van egy nem használt videómód bitkombinációnk, így simán meglehetne csinálni kompatibilisre!


Nana, az teljesen mas! A videomod igazabol azt hatarozza meg, hogy a beolvasott adatokbol milyen modon legyen kepi informacio, azaz peldaul ilyen es olyan videomod, ennyi es annyi szinnel stb. Igazabol az hogy pl 2 byte helyett negyet olvasson be az nem videomod fuggvenye, meg keves is lenne az az egy darab nem hasznalt bitkombinacio, hiszen minden (na jo majdnem minden) videomodnal szukseg lehetne esetleg dupla vizszintes felbontasra, sot van ahol a negyszerezes is jo lenne (pl 256 szinu mod), stb. A nem hasznalt bitkombinaciot inkabb arra kene fenntartani, hogy pl 15 v 16 bites szinmelyesegu mod :)