Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: NICK (Read 109678 times)

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #30 on: 2005.December.23. 21:38:25 »
Quote from: "gafz"
És hogy is van az az Y-C? Akkor már lehet 2 szomszédos pixel más színû?
Színes meg monocrom composite jelet be lehet vezetni egy TV-be svhs csatlakozón át jó eredménnyel?

Igen, a kompozit vidojel legnagyobb nyûgje, hogy 50 év alatt eszetlen sok mindent zsúfoltak bele. A kezdetekkor a 6 MHz ûbermegaszuper minõségnek számított. Aztán az amcsik folytatták, és kapásból lecsíptek belõle 1 MHz-et. Aztán megtoldották a színek infóival is, újabb 2 MHz-et ellopva. Európában még tovább bonyolították, aztán a franciák még erre is rátettek egy lapáttal. Amit aztán az egész szoc. tábor megszenvedett.
Közben belezsúfolták még a sztereó hangot is, meg a Teletextet is, szóval... talán ez a legtöbbet toldozott-foldozott-buherált szabványa az embernek. Idõben leírni az egyenletét már szinte nem is lehet, mindenféle spektrum- meg vektorábrák kellenek hozzá. Ezektõl megkíméltem a csapatot :-)

Az SVHS-ben külön van a világosságjel (Y) meg a szín (C). Nem tudom, van-e rá gyakorlati limit, mit lehet a chroma-ra vezetni. A színinformáció még abban is kettõs kódolású (amplitúdó és fázis), úgyhogy ott is vannak azért megkötések. De mindenképpen sokkal jobb minõségû az összetett videojelnél.
Az EP esetében ez rajtunk nem segít, csak az RGB. Ott viszont az alacsony sorfreki a gond. Nemigen találsz hozzávaló monitort.  :cry:
re' mi' do' do sol

Offline gafz

  • EP lover
  • *
  • Posts: 703
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://gafz.atw.hu
Re: NICK
« Reply #31 on: 2005.December.23. 21:48:20 »
Quote from: "tigrian"
Az EP esetében ez rajtunk nem segít, csak az RGB. Ott viszont az alacsony sorfreki a gond. Nemigen találsz hozzávaló monitort.  :cry:


Az EP-n alacsony a sorfreki vagy a monitoron?  :oops:
Enterprise Forever

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #32 on: 2005.December.23. 21:58:11 »
Quote from: "gafz"
Az EP-n alacsony a sorfreki vagy a monitoron?  :oops:

Juj, akkor nem sokat értettél abból, amit eddig írtam. Vagy nem jól írtam meg.  :smt022
Az interlace (váltottsoros) technikának az a lényege, hogy feleakkora sorfreki kell hozzá. Az EP-t is TV-re tervezték, tehát ilyen sorfrekije (15625 Hz) van.
A szgép monitorok viszont már progresszív mûködésûek, ott egyik sor után a másik jön, végig, aztán kezdõdik elölrõl. Emiatt a sorfrekijük kétszer akkor minimum (31 kHz fölött). Aztán fel, ameddig csak bírják, a felbontás növelésével összhangban.
Nagyon nehéz, de mindenképpen drágább (fõleg régebben) olyan monitort készíteni, ami többféle frekin mûködik. Emiatt az "úgysem használt" frekire nem is tervezik ezeket.
re' mi' do' do sol

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #33 on: 2005.December.23. 21:58:22 »
Quote from: "tigrian"
Nemigen találsz hozzávaló monitort.

Nem véletlenül költöttem jó pár ezret a Philipsem felújítására, mikor kipusztult benne a sorkimenõ (vagy valami ilyesmi :) )

Offline gafz

  • EP lover
  • *
  • Posts: 703
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://gafz.atw.hu
Re: NICK
« Reply #34 on: 2005.December.23. 22:01:15 »
:smt017 Az RGB monitorok nem ugyanúgy váltottsorosak mint a composite monitorok/TV-k? Valahogy nálam a progresszív megjelenítés a VGA monitorokkal került képbe... :smt090
Enterprise Forever

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #35 on: 2005.December.23. 22:20:33 »
Quote from: "gafz"
:smt017 Az RGB monitorok nem ugyanúgy váltottsorosak mint a composite monitorok/TV-k?

A váltottsor természetes velejárója a páratlan sorszám. A szgépeknek meg a páros a normális. De van más oka is. A 16 kHz alatti freki túl alacsony, a hallható sávban van. Van mûszaki oka is, pontosan nem tudom (a tekercs nálam sötét terület  :D ), de jelentõs áramok folynak az eltérítõtekercsben, jelentõs energiákat termelve. Ha jól tudom, alacsonyabb frekinél ugyanahhoz az energiához nagyobb áram, tehát jóval masszívabb (értsd: drágább) végfok kell.
Ez az egész katódsugárcsöves-nagyfeszültséges-eltérítéses technika egy --elég szûk-- tartományon belül lavíroz mindig, sohasem sikerült még stabil, megbízható, hosszútávon mûködõ készüléket építeni. A megoldást most már az LCD-k jelentik, nemsokára már teljesen leváltják végre ezeket. Azok között már most is találhatsz RGB bemenetût, amit TV-nek árulnak, annál van esély, hogy 15 kHz-en jár (bár nem biztos).
re' mi' do' do sol

Offline gafz

  • EP lover
  • *
  • Posts: 703
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://gafz.atw.hu
Re: NICK
« Reply #36 on: 2005.December.23. 22:25:42 »
Quote from: "tigrian"
A megoldást most már az LCD-k jelentik, nemsokára már teljesen leváltják végre ezeket. Azok között már most is találhatsz RGB bemenetût, amit TV-nek árulnak, annál van esély, hogy 15 kHz-en jár (bár nem biztos).


Szóval ha valaki véletlenül (vagy majd ha olcsóak lesznek) vesz egy LCD TV-t EP-jéhez, akkor még az is lehet, hogy pofára esik??? :smt074
Enterprise Forever

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #37 on: 2005.December.23. 22:29:06 »
Quote from: "gafz"
Szóval ha valaki véletlenül (vagy majd ha olcsóak lesznek) vesz egy LCD TV-t EP-jéhez, akkor még az is lehet, hogy pofára esik??? :smt074

Bizony, több oka is lehet rá. A képminõségtõl is történhet vele ilyen, a cipõfûzõje is kioldódhat, meg az is lehet, hogy vásárlás elõtt nem ellenõrizte a paramétereket. :roll:
re' mi' do' do sol

Offline gafz

  • EP lover
  • *
  • Posts: 703
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://gafz.atw.hu
Re: NICK
« Reply #38 on: 2005.December.23. 22:33:08 »
Quote from: "tigrian"
Bizony, több oka is lehet rá. A képminõségtõl is történhet vele ilyen, a cipõfûzõje is kioldódhat, meg az is lehet, hogy vásárlás elõtt nem ellenõrizte a paramétereket. :roll:


Az LCD bizniszre mostanában nem jellemzõ, hogy a vásárlás helyén kideríthetõ legyen, hogy képes-e a TV a 15kHz sorfrekvenciára... :(
Enterprise Forever

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #39 on: 2005.December.24. 00:40:51 »
Quote from: "gafz"
:smt017 Az RGB monitorok nem ugyanúgy váltottsorosak mint a composite monitorok/TV-k? Valahogy nálam a progresszív megjelenítés a VGA monitorokkal került képbe... :smt090

Uh-oh. Elnézést kérek.  :oops:
Az õsi CGA monitorok valóban majdnem használhatóak lennének. Azok NTSC frekivel jártak (naná, az amcsik amaguknak csinálták), tehát 15750 Hz vízszintes, 60 Hz függõleges frekivel. De a CGA vezérlõ is már progresszív megjelenítést használt, talán ezért ment ki a fejembõl.
A sorfreki tehát gyakorltilag ugyanaz, a képfrekinél viszont nagy esély van rá, hogy nem tud a monitor 50 Hz-re ráhúzni. Kicsit belenyúlva a belsejébe, azért bizonyára rávehetõ.
De van még egy lehetõség, kicsit késõbb (már a VGA korszak-ban) készültek ún. multisync monitorok is, ezek 15-31kHz és 50-60 Hz között tudtak mûködni.
Több gond is van még ezekután is. Egy ilyen több (10) éves masinánál valószínû, hogy a sorkimenõ része már vagy halott, vagy erõsen közel van hozzá (egyszer én vettem 3 egyforma ilyen monitort, fillérekért, arra számítva, hogy egyet csak összerakok belõlük. Mind a 3-nak a sorvégje volt kampec. :-( Mint ahogy az összes CRT-nek ez a legsebezhetõbb pontja.)
És ha még beindul, akkor is van esély rá, hogy interlace üzemmódban a kép remeg. Sok öröm nem lesz tehát benne.
Nem kell tehát feladni, de jóval egyszerûbb az LCD felé kacsintgatni.
re' mi' do' do sol

Offline MrPrise

  • Administrator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 2553
  • Country: hu
    • View Profile
    • Enterprise Forever
Re: NICK
« Reply #40 on: 2005.December.24. 00:53:59 »
Quote from: "tigrian"
Nem kell tehát feladni, de jóval egyszerûbb az LCD felé kacsintgatni.

Szeretnék már kacsingatni az Enterprise-om képernyõjére az LCD monitoromon    :smt024

Offline gafz

  • EP lover
  • *
  • Posts: 703
  • Country: hu
    • View Profile
    • http://gafz.atw.hu
Re: NICK
« Reply #41 on: 2005.December.24. 10:00:17 »
Van valakinek LCD TV-je? Megnézte már rajta az EP képét? Ha igen, milyen?
Enterprise Forever

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #42 on: 2005.December.24. 12:08:28 »
Quote from: "gafz"
:smt017 Az RGB monitorok nem ugyanúgy váltottsorosak mint a composite monitorok/TV-k?

Még egy dolog, talán nem világos, pedig írtam már, hogy mindig, minden monitort rá lehet venni az interlace-re.
Szóval a monitor mit sem tud az üzemmódról. Van neki két eltérítõegysége. Azt, hogy azok hogyan mûködnek, a szinkronjelek határozzák meg (amit ugye kívülrõl kap). Amikor szinkronjelet kap, akkor van a visszafutás az eltérítésben. Tehát csak a szinkronjelek egymáshoz való viszonya határozza meg azt, hogy progresszív, vagy interlace lesz-e belõle.
Majd egyszer talán lerajzolom, hogy is van ez, abból rögtön érthetõ lesz...
re' mi' do' do sol

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
    • View Profile
    • Honlapom
Re: NICK
« Reply #43 on: 2005.December.24. 18:17:14 »
Quote from: "gafz"
Van valakinek LCD TV-je? Megnézte már rajta az EP képét? Ha igen, milyen?

1x már majdnem sikerült egyet megnézni... :-)
Szerintem 75%, hogy nyálcsuri csodálatos képe van az Ep-nek egy olyan kütyün. SCART -lukba dugva az Ep-t persze...

Offline tigrian

  • EP user
  • *
  • Posts: 401
  • Country: hu
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #44 on: 2005.December.24. 21:28:49 »
Quote from: "tigrian"
Az õsi CGA monitorok valóban majdnem használhatóak lennének.

Beszéltem egy cimborámmal, aki nálam sokkal jobban ért a monitorok belsejéhez, lévén, õ javította is azokat. Nem találtuk meg teljesen a közös nyelvet, de egy-két dologban azért felhomályosított, ill. egyet is értettünk.
No szóval az alacsonyabb freki elõállítása nem fizikai, ill. technológiai probléma, viszont az igaz, amit írtam, miszerint megdrágítja a berendezést, ha nagyobb tartományban is kell mûködnie. Ezért az "úgysem használt" frekikre nem is tervezik.
Ritka tehát a multisync monitor, legalábbis ebben a tartományban.
A másik dolog, hogy a CGA monitor TTL bemenetû, azaz csak 16-féle színre tervezték (van egy plusz intensity bitje is, ezért inkább RGBI-nek hívják). Vagyis egyáltalán nem biztos, hogy egy CGA monitor analóg RGB jelet is tud fogadni. Amelyik tud, azon kell lennie egy kapcsolónak is emiatt (vagy plusz bemenetnek, vagy egyéb állítási lehetõségnek). Az ilyeneken többnyire BNC bemenet is van, a kompozit videojelnek (is).
re' mi' do' do sol