Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: NICK (Read 105319 times)

Offline Mayer Gábor

  • EP fan
  • *
  • Posts: 208
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #135 on: 2011.March.17. 09:15:48 »
Érdekes módon az interlace EP képbõl (pl IVIEW) is jó minõségû állóképet csinál.

De mi ebben az érdekes? Ez a PAL szabvány, nem?

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13587
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #136 on: 2011.March.17. 09:54:00 »
De mi ebben az érdekes? Ez a PAL szabvány, nem?
A PAL interlace és az EP interlace az más dolog.

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 960
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Konqueror 4.4.5 Konqueror 4.4.5
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #137 on: 2011.March.17. 10:09:19 »
Kezdünk kicsit eltávolodni egymástól, noha próbálok tényleg jól fogalmazni.
Tehát a TV-mnek szerintem az a problémája, hogy nem jól dolgozza fel az interlace módot. Errõl szeretnék megbizonyosodni úgy hogy non-interlace módot állítok elõ az EP-n.
Azt olvastam, hogy a NICK mindkét félképben ugyanazokat az információkat küldi el.
Amiatt lesz interlace, hogy az utosó-néhány sor az LPT tábla végén a függõleges szinkronnal machinál valamit. Nos én pont ezt akarom úgy átalakítani, hogy minden kép egymáson legyen, és ne eltolva.
Lehet, hogy két sor között fekete csíkos lesz a kép, de az nem érdekel.

Offline Mayer Gábor

  • EP fan
  • *
  • Posts: 208
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #138 on: 2011.March.17. 10:22:10 »
ugye elolvastad a korábbi hozzászólásomat amiben leírtam, hogyan próbáld meg a 625 soros non interlace módot előállítani?

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4806
  • OS:
  • Linux 64 bit (Suse) Linux 64 bit (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #139 on: 2011.March.17. 11:19:57 »
Kezdünk kicsit eltávolodni egymástól, noha próbálok tényleg jól fogalmazni.
Tehát a TV-mnek szerintem az a problémája, hogy nem jól dolgozza fel az interlace módot. Errõl szeretnék megbizonyosodni úgy hogy non-interlace módot állítok elõ az EP-n.

Az EP video kimenete már eredetileg is non-interlace, feltéve, hogy nem fut olyan program (pl. IVIEW), ami kifejezetten interlace módot állít elő. Mint már említettem, sok újabb TV csak interlace képet tud megjeleníteni az analóg video jelből, mert az a szabványos.

ugye elolvastad a korábbi hozzászólásomat amiben leírtam, hogyan próbáld meg a 625 soros non interlace módot előállítani?

Ez szabálytalan formátum (túl alacsony VSYNC frekvencia), tehát könnyen előfordulhat, hogy így fut vagy ugrál a kép. De jobb esetben is lehet, hogy így is csak interlace lesz az eredmény.

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 960
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #140 on: 2011.March.23. 20:26:17 »
Beszereztem még egy EP 128-at. Ez angol. Amikor kivettem a csomagolásból kotyogott. Benézve láttam, hogy nincs a helyén a hangszóró. Szétszedtem, és helyre raktam, viszont valami kandikát ki a 64Mb-os kiterjesztett memória alól. Bizony a Nick hûtõlapja volt. Valahogy levált róla. Azon gondolkozom mivel tegyem vissza.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13587
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #141 on: 2011.March.23. 22:54:49 »
Bizony a Nick hûtõlapja volt. Valahogy levált róla.
Ezt írtam már többször is, így 25 év után szokása lepotyogni.
Quote
Azon gondolkozom mivel tegyem vissza.
Én maradtam a gyári megoldásnál, pillanatragasztó.

De érdemes megnézni a Nick típusát, ha 08-47-es (vagyis javított kiadás), akkor nem is kell a lemez.

Offline Tuby128

  • EP lover
  • *
  • Posts: 960
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #142 on: 2011.March.23. 23:00:05 »
Azt hiszem az az. Kicsit nehéz volt elsõre megmondani, mert ahogy leugrott a lemez vitte a fele feliratot is, de sikerült kisilabizálni, hogy ez bizony az. Akkor nem is rakom rá vissza. Remérelem emiatt nem fog tönkremenni.

Offline Povi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1889
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.6.15 Firefox 3.6.15
    • View Profile
    • http://povi.fw.hu
Re: NICK
« Reply #143 on: 2011.March.24. 11:57:44 »
a 64Mb-os kiterjesztett memória alól

Hű, ez valami tuning EP lehet!!!  :mrgreen:
*** Speicherplatz zu klein

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 3.6.16 Firefox 3.6.16
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Re: NICK
« Reply #144 on: 2011.March.30. 21:41:34 »
Paletta.

Egy furcsa dolog csapott a fejembe ahogy elkezdtem itt szórakozni a Nick grafikus képességeivel. Mi is az EP 256 színû palettája? Lett egy sanda gyanúm, amelyet egy gyors BASIC programmal a TV-n úgy látom, be is igazoltam (Természetesen igazi géprõl :) ). Már ha jól látom, amit ott látok. Ez pedig az, hogy a kék szintjei nem egyeznek a piros és zöld szintekkel. Azaz ha PC-n akarom kihelyettesíteni, akkor:

Piros és zöld szintek: 0x00, 0x24, 0x49, 0x6D, 0x92, 0xB6, 0xDB, 0xFF
Kék szintek: 0x00, 0x55, 0xAA, 0xFF

Amit a TV-n most látok, az meg valahogy nagyon passzol ehhez a feltevéshez. Egyik érdekes következménye ennek, hogy a "tiszta" szürkeárnyalatok hiányoznak. Van fekete meg fehér, közötte "igazi" szürke nincs. Nekem amúgy jobban tetszik ez a paletta, mintha úgy lenne, hogy legyen, na, persze a TV-s megállapítás is elég szubjektív valami tud lenni (Valami 90-es évek eleji kis színes TV-rõl van szó). Így lenne ez, vagy valahogy máshogy? (Volt valaki elvetemült, aki jelszinteket méricskélt valahol már?).

Másik dolog, ami piszkál, hogy általában mekkora is az a képterület? Az én TV-m pofájára úgy látom, éppen hogy csak feltér a 42 oszlop, na, máshol is lehet legalább erre számítani? (Remélem, csak az én "látóköröm" ilyen szûk). A függõleges sorszámmal gondolom, a PAL szabvány miatt kevesebb a gond.

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13587
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 4.0 Firefox 4.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: NICK
« Reply #145 on: 2011.March.30. 22:04:26 »
Ehhez nem kell méregetni, elég elolvasni egy NICK leírást :-)
Mivel 8 bitet elég nehéz egyenlõ arányban három felé osztani, így jött ki, hogy a piros és zöld 3 bites, a kék 2 bites.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 765
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 4.0 Firefox 4.0
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #146 on: 2011.March.30. 22:14:53 »
a régi tévén húzd össze a képet <--> ez álltal látható lesz az ami lemarad a "foszfor" hiánya miatt
igaz ha szines a TV akkor a szinek nem biztos, hogy megmaradnak mindenhol.
Én Monokrom monitorra kötötte és mivel képcsövet cseréltem nem volt elég feszkó a "sorkimenö...eltérítõ"-nél igy teljes EP képet kaptam.

Offline Jubatian

  • Newbie
  • Posts: 20
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 3.6.16 Firefox 3.6.16
    • View Profile
    • Jubatian retroblogja
Re: NICK
« Reply #147 on: 2011.March.31. 17:50:57 »
Ehhez nem kell méregetni, elég elolvasni egy NICK leírást :-)
Mivel 8 bitet elég nehéz egyenlõ arányban három felé osztani, így jött ki, hogy a piros és zöld 3 bites, a kék 2 bites.

Huh, hát nem is ezen lamentáltam, hanem azon, hogy vajon úgy döntöttek-e, hogy tiszta fehér nem lesz, és akkor a magas helyiértékek azonos szinteket kódolnak, vagy ezek szerint akkor ennél :) Az elõbbi azért kerülgetett, mert sok régi gép palettája ilyen (Gondolok itt a régi PC digitális monitorra a 64 szín-lehetõséggel). Na, de ez jobban is tetszik nekem, szerintem érdekesebb a színválaszték így, meg úgy nézegetve van pár egész használható FIXBIAS csoport 16 színû módokhoz. Valamivel lágyabbnak, természetesebbnek tûnnek ezek a színek nekem, mint mondjuk az említett EGA paletta.

Ferro73: TV - szóval akkor --benne-- a TV-ben? Elõl nekem nincs ilyesmi rajta, valami ITT Ideal Color. Asszem a hátuján talán akad típus, de az szinte biztos, hogy adatlap nincs hozzá (Nem leltem a neten - döglött távirányítója miatt vadásztam sokat, mert "Csend" gomb sincs elõl rajta, így meg az EP-vel van némi alap háttérzaj a hangerõszabályzás ellenére is. Ebbõl fúrás lesz meg kapcsoló, na mindegy). Esetleg akad valami általánosabb ismertetõjegye az erre szolgáló potméternek (?).

Igazság, hogy nem annyira azért kellene, mert valami nálam kinn lenne a képbõl, hanem mert én szeretnék rá programozni :) - hogy mennyire szabad elszaladni a függõleges oszlopok számával, hogy úgy általában feltérjen egy TV képére.

Offline Ferro73

  • EP lover
  • *
  • Posts: 765
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux (Ubuntu) Linux (Ubuntu)
  • Browser:
  • Firefox 3.6.16 Firefox 3.6.16
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #148 on: 2011.March.31. 18:58:03 »
TV gyártótól függ feltünteti vagy sem, használd a tükör trükköt.

A távirányitóra  ha pesti vagy probáld meg a pecsát / Petöfi Csarnok / van egy müszerész javít, készit.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4806
  • OS:
  • Linux 64 bit (Suse) Linux 64 bit (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 3.5.4 Firefox 3.5.4
    • View Profile
Re: NICK
« Reply #149 on: 2011.March.31. 19:57:40 »
Igazság, hogy nem annyira azért kellene, mert valami nálam kinn lenne a képbõl, hanem mert én szeretnék rá programozni :) - hogy mennyire szabad elszaladni a függõleges oszlopok számával, hogy úgy általában feltérjen egy TV képére.

Ha fontos, hogy "TV kompatibilis" legyen a kép, akkor vízszintesen csak legfeljebb kb. 42 karakter lehet, de egyes TV-k talán még abból is levágnak; a 40 az biztosan kifér. Én úgy látom, bár ezt több TV-n is ellenőrizni kellene, hogy a normál 11/51, illetve 10/52 margókkal kissé balra van eltolódva a kép.
A függőleges látható terület is TV függő, mindenesetre az EXOS 252 ((27 + 1) * 9) sort jelenít meg, ami után 14 sor keret, majd 3 sor VBLANK után következik a VSYNC. Ezt talán érdemes kissé felfelé eltolni, azaz néhány sorral több alsó keretet használni, mert úgy emlékszem, régen CRT TV-n alul már nem volt az egész kép látható a legnagyobb, 42x27 karakteres video lapot megnyitva, a státusz sor felett pedig még volt egy kevés keret.

Piros és zöld szintek: 0x00, 0x24, 0x49, 0x6D, 0x92, 0xB6, 0xDB, 0xFF
Kék szintek: 0x00, 0x55, 0xAA, 0xFF

RF/kompozit/S-Video kimenetet használva valójában nem lineáris a kék szint, hanem a gép 3 bitesre konvertálja, és 0,2,5,7 lesz; ezért a 38h és C7h szín elvileg teljesen szürke, és nem "szines" árnyalatú, mint az emulátoron. Az RGB kimenet külön, (valószínűleg nem túl pontos) ellenállásokkal megvalósított D/A átalakítót használ.
« Last Edit: 2011.March.31. 20:04:30 by IstvanV »