Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Kijelző => Topic started by: Sprite on 2007.May.31. 09:45:57

Title: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Sprite on 2007.May.31. 09:45:57
Azt szeretném megkérdezni, hogy valaki tudja-e pontosan az EP-n a monitor csatlakozóról kijövő lábkiosztásokat ill. ezt még tudom több helyen is le van írva, engem az érdekelne, hogy pontosan hány volt hány amper jön ki, ill. hogyan tudom vga monitorra tenni! Lehet hogy sehogy? A vga azt hiszem analóg jeleket vesz de az EP-t meg nem tudom! Előre is köszi a hozzá szólásokat!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.May.31. 10:03:27
Lehet hogy sehogy?
Sõt biztos! A probléma az, hogy a VGA teljesen más frekvenciákon üzemel, mint az EP, így ha össze is kötöd, csak egy borzalmasan futó színes pacát fogsz látni a képbõl... (Ha jól emlékszem Ep128 kolléga kipróbálta anno :-) )
Esetleg ha tudsz szerezni valahonnan egy kb 15-20 éves EGA/VGA monitort ami EGA/CGA kártyákkal is tudott üzemelni, azok, ha jól tudom még az EP által is ismert TV szabványhoz hasonlóan mûködtek, így egy ilyennel lehet esélyed...
Ennél sokkal jobban jársz ha használtan szerzel egy jó kis RGB videómonitort (pl Philips CM8833 és társai), vagy veszel egy Scartcsatlakozós kistévét.

Másik drágább lehetõség (de ha mondjuk amúgy is új monitort szeretnél a PC-dhez), hogy vannak már olyan TFT monitorok, amiken van Scart bemenet is. Egy fórumtársnak már sikerült EP kompatibiliset találni. (http://enterpriseforever.com/hardver/tft_monitor_tapasztalat-t223.0.html)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: vizor on 2007.May.31. 10:10:41
Quote from: Zozosoft
Esetleg ha tudsz szerezni valahonnan egy kb 15-20 éves EGA/VGA monitort ami EGA/CGA kártyákkal is tudott üzemelni, azok, ha jól tudom még az EP által is ismert TV szabványhoz hasonlóan mûködtek, így egy ilyennel lehet esélyed...
Olyanra gondolsz, aminek a vga kimenete nem 3 soros, hanem 2 soros 15 tûs ? Mert ha igen, egy ilyen színes VGA monitorom van, esetleg próbálkoznék vele. Egy 286-oshoz van és a gyári kábele alakitja át 3 sorosra a csatit. Ez volt az egyetlen olyan monitor, ami tudta fogadni a MAC LCII-esem képét.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.May.31. 10:21:06
Olyanra gondolsz, aminek a vga kimenete nem 3 soros, hanem 2 soros 15 tûs ?
Ezt passzolom...
Amilyennel én találkoztam annak kétféle kábele volt (hiszen a CGA/EGA az 9 tûs), de hogy a monitor oldalán milyen volt, arra én már nem emlékszek... de ezen volt egy EGA/VGA kapcsoló.

Ha jól nézem itt írnak olyanról mint a tied. (http://www.monitorworld.com/Cables/video_standards.html)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.May.31. 10:25:21
És itt Tigrian már levezette, hogy a CGA is csak majdnem jó... (http://enterpriseforever.com/hardver/nick-t36.0.html;msg975#msg975)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: vizor on 2007.May.31. 10:30:09
Most lehet, hogy hülyeséget írtam, nem jól emlékeztem. A MAC-on van a 2 soros 15 tûs, a monitoron inkább a 9 tûs csatlakozó van (meg fogom nézni este). Nincs rajta átkapcsoló. Így már nagyobb az esélye a dolognak ?  :)

Szerk.: most utánnanéztem, a 9 tûs VGA csatin rajta van a 3 szín meg a két szinkronjel.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ep128 on 2007.May.31. 16:49:41
Valóban próbáltam már VGA-re kötni Ep-t... :-) Anno volt egy 19'-es õsi VGA-m, ami (19' -essége dacára) csak 640x480 -as felbontást tudott. Gondoltam, hoppá, ez pont jó lesz nekem az EP-hez, oda még annyi sem kell... :-)
De nem... Nem lehetett képet csiholni. Láttam, hogy "ott van" a villogo ENTERPRISE  -felírat, de futott a kép.
Aztán próbálkoztam olyannal, hogy "digitális RGB".
A valaha (az elmúlt 15 évben... :-) ) általam látott képek közül MAGASAN A LEGESLEGSZEBB, GYÖNYÖRÛ, "rajzolt" képe volt! (Tehát mint ha egy rajzot néztem volna, nem is képernyõt... Kicsit sem vibrált, kicsit sem ugrált, rezgett, semmi! Csodálatos, nyugodt, gyönyörû képe volt!
16 színnel... :-(
Mert hogy az Ep csak analog RGB-t tud. Átalakíttattam azt a monitort analóg RGB-re, és lám... "Megjött" a 256 szín! De soha többé nem volt olyan képe, mint az elõtt... :-( Onnantól ugyanolyan lett, mint az összes többi RGB monitor... (Ami jó, de nem kimagaslóan gyönyörû.)
A TFT a jövõ... Ha lenne kidobandó pénzem, akkor egy 19' -es SCART -os TFT-t vennék, és arra EP... :-)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.May.31. 18:02:06
Kicsit sem vibrált, kicsit sem ugrált, rezgett, semmi! Csodálatos, nyugodt, gyönyörû képe volt!
Átalakíttattam azt a monitort analóg RGB-re, és lám... "Megjött" a 256 szín! De soha többé nem volt olyan képe, mint az elõtt... :-(
Ez teljesen természetes! A kulcsszó az analóg... az persze, hogy összeszed minden zajt a környezetbõl meg a többi drótból...
Nem véletlenül találták ki a TFT-knél is a DVI-t!
Amúgy az EP alaplapról ki lehetne vezetni a digitális RGB-t :-)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Sprite on 2007.June.01. 08:22:57
Amúgy az EP alaplapról ki lehetne vezetni a digitális RGB-t :-)
Ez most komoly vagy csak egy vicc? és a szinkronok?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.June.01. 09:00:13
Ez most komoly vagy csak egy vicc? és a szinkronok?
Nézd meg a rajzon! (http://ep.homeserver.hu/Hardware/PCB/Picture/EP64-3.jpg)
Ott van az U33-on a RGB színbitek! Utána az a rakás ellenállás csinál belõle analóg jelet.
A HSYNC, VSYNC meg már most is digitális, az U31 kimenete.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Sprite on 2007.June.01. 12:31:15
Az u33-on a: 18,16,14,12,9,7,5,3 lábak?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.June.01. 13:00:53
Az u33-on a: 18,16,14,12,9,7,5,3 lábak?
Igen
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ep128 on 2007.June.01. 14:03:33
"Remek", hogy ezt ennyi év után közlöd, meg miután már "elrontottam" (és utána el is adtam) azt a digitális RGB monitort... :-P
Áááááááááááááááááááááááááááááá!!!  :lol:
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.June.01. 14:24:10
"Remek", hogy ezt ennyi év után közlöd, meg miután már "elrontottam" (és utána el is adtam) azt a digitális RGB monitort... :-P
Áááááááááááááááááááááááááááááá!!!  :lol:
Miután akkor egy szót se meséltél nekem errõl a monitorról... :-)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: MrPrise on 2007.June.01. 14:49:14
Ez a digitális jel gondolom nem teljesen az ami PC-s körökben a DVI csatlakozón jön/megy. Jó lenne pedig barkácsolni egy DVI csatlakozót az EP-hez amivel rá lehetne kötni minden TFT-re, hogy balesetveszélynek tegyük ki magunkat az EP tűéles (amúgy mennyire éles egy tű? ;-)) képével. ;-)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: endi on 2007.June.01. 23:09:30
EP a VGA monitoron?
Emulátor... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2007.June.02. 11:12:05
Ez a digitális jel gondolom nem teljesen az ami PC-s körökben a DVI csatlakozón jön/megy.
Sõt teljesen nem az :-)
A DVI-ben párhuzamosan vannak külön soros vonalak a színeknek, plusz az egészhez egy órajel vonal, ami vezérli az átvitelt.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2007.December.13. 15:10:41
Sziasztok!

Biztosan tudjatok, hogy manapsag mar brutalisan olcson lehet venni hatalmas es marha jo minosegu hasznalt CRT monitorokat. En pld. a minap vettem egy 22"- os (50.8 cm hasznos kepatlo) monitort 10,000 HUF- ert. Miutan megvettem olyan dolog is kiderult rola, hogy ezen a monitoron van BNC bemenet is a rendes analog VGA bemenetet mellett. Utanakerdezoskodtem, es allitolag a nagyon jo minosegu kicsi, vagy az akarmilyen minosegu nagy monitorokon szinte "szeriatartozek" ez azert, hogy PC felhasznalasokon kivul lehessen meg hasznalni studiomunkakra(ahol allitolag ez a BNC az elterjedt), vagy egesz egyszeruen ra tudd tenni otthon a videomagnodat. Termeszetesen jott a gondolat hogy milyen jo is lenne ha erre a BNC bemenetre ra tudnam tenni az EP- t, es ha akarom a PC latszik rajta, ha akarom az EP.

A korabbi hozzaszolok emlitettek hogy nem eleg csak a drotokat osszekotni az EP es egy barmilyen monitor kozott, mert a jo futasmentes kephez az is kell, hogy a monitor tamogassa az EP, TV- k, stb.-k altal kezelt alacsonyabb kepfrissitesi/sor frekvenciakat is. Tehat egy mai monitor EP- re csatlakoztatasanak egyik legnagyobb akadalya az, hogy a modern alapvetoen PC felhasznalasra szant monitorok csak joval nagyobb kepfrissitesi (60, sot akar 70 Hz also hatarral) rendelkeznek, az EP 50Hz- evel szemben, es a sorfrekijuk is magasabbtol indul, alacsonyabbra nem kepesek, illetve ha kepesek is lennenek de azokat "nem ismerik fel".

No en megneztem es pld. ez a monitor (es valszeg mindegyik amire csak tettek BNC csatit, ami nem keves tipus!) tudja, automatikusan felismeri az 50 Hz- es kepeket is. Szal szerintem sima liba lenne az EP is. Gondoltam hajra. Es itt jott a bokkeno.

A monitoron 5 BNC csatlakozo van:
- R
- G
- B
- V
- H/H+V



Az EP monitorcsatlakaozon nem ilyen jelek vannak. Az R,G,B az stimmel de mi van a tobbivel ? Mond ez valakinek valamit ?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: IstvanV on 2007.December.13. 15:56:42
- V
- H/H+V
A 'V' az valószínűleg a függőleges szinkron, a H/H+V pedig vízszintes vagy kompozit szinkron. Tehát vagy az EP HSYNC kimenetét kell a H/H+V-re és a VSYNC-et a V-re kötni, vagy a CSYNC-et a H/H+V-re.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.January.19. 01:01:03

Sziasztok!

Fejlemenyek VGA monitor ugyben:

Jo lett volna ha korabban elolvasom a nick topikot(azt hittem programozasi dolgok vannak ott, nem hardveres leirasok), mert megusztam volna egy monitorvasarlast. Ez a sorfreki dolog engem is megszivatott. Hiaba a bnc csatlakozok, hiaba az ismert 50Hz, az osszekapcsolt keszulekek sorfrekvenciajanak is egymas tartomanyaiba kell essenek, a sikeres osszekotteteshez. Azota tudom, hogy a VGA monitorok 99%- a 30-31 Khz -es sorfrekitol indul folfele, es arra buszkek minnel nagyobbra tudjak tornazni. Ez azert nem jo, mert az EP 15-16 Khz- es videojellel dolgozik, igy a monitorom a "15Khz/50Hz Out of range" uzenettel szepen nem mutat semmit.

Olvasgatom a neten hogy gyorsmegoldaskent lehetne hasznalni az Amigakhoz elterjedt scandoubler nevu cuccot, mivel ez a sorok duplazasaval 30Khz- es jelet csinalna az EP jelebol, igy tetszoleges vga monitoron lathato lehet az EP kepe. Csakhogy ilyet beszerezni egy kulon kaland. Marha dragan (30 - 200 rugo) lehet szerezni profi cuccokat, de azert tenyleg lehet mar akar scart- os plazmatevet, LCD- t, akarmit venni.


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ep128 on 2008.January.19. 11:24:56
Képernyõ hiány esetén van itt egy monitor Enterprise -hoz... ;-)
http://www.vatera.hu/philips_8833_ii_rgb_monitor_50138596.html
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.January.19. 11:43:33
Szia EP128! Annak ellenere, hogy a lehelet tartja ossze, a toled vasarolt monitor frankon mukodik. Egyreszt esztetikai okokbol szeretnem lecsereleni, masreszt helytakarekossagbol, harmadreszt pedig nem akarok vigyazgatni, hogy jujj mikor is szakad le a melyik madzag.

Ha meg mar szerelni kell, akkor valami olyat szeretnek osszeszerelni, hogy tudjam hasznalni a napi munkaban is, es a napi hasznalatban levo monitorok egyiken lathassam az EP- t is. Szal ne kelljen neki kulon monitor.

Valoszinuleg a szines videojelkivezetest fogom megcsinal(tat)ni, es a TFT monitorom kompozit jelere fogom tenni az EP- t, mert scart- os TFT- t venni most nem fogok, olyan moncsit pedig ami eleg nagy ahhoz, hogy PC- hez is szivesen hasznaljam (19 de inkabb 21 col felett) es tudja a 15 KHz- et, nem nagyon fogok.

Szal eloszor szines kompozit kivezetes, mert azt mar most is tudja a TFT- m, utana majd ha egyszer lesz scart- os uj valoszinuleg TFT monitorom, akkor majd azon lesz. A nagy 22- es CRT meg korlatozodik PC hasznalatra.

A vegen pedig  1 kerdes. Ket EP- vel probaltam, azzal amit toled vettem, es a sajattal ami muxik ugyan, de rossz a bill. Mindkettonel mikor ratettem a gyari monokrom kompozit videojelet a jelenlegi TFT- m re, akkor egy nem tul rossz kepet kaptam (persze nem annyira jo, mint a toled vasarolt rut kiskacsa monitor kepe) de neha 1,2 esetleg 5 masodpercenkent fuggolegesen ugrik kicsit, csak egy par centit, aztan 1,2,5 masodpercig all a kep, majd megint ficcen egy kicsit. Ezt ismert dolog, ki lehet kuszobolni, stb. ?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.January.19. 12:04:51
Eszembe jutott meg valami. Ha erdekel teged 5000Ft + a rut kiskacsa monitor, amit toled vettem, cserebe a felkinalt szep kiskacsa monitorert, akkor ilyen bolt erdekelne, ha a biznisz a Batyin le tud zajlani.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ep128 on 2008.January.19. 13:51:19
A kép ugrásra nincs 5letem, de a profiknak majd biztos lesz...
Az ajánlat kedves Tõled, de nem...
Nem csereberélni szeretném a gépeket, hanem az általam nem használatosakat odaadni azoknak, akik használni tudják.
(Ha ezt oda, azt meg vissza, az eredmény nálam ugyanaz. :-P Vagyis itt állna egy fölösleges kütyü a szobában.)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: sidocious on 2008.January.29. 19:04:39
Van megoldás VGA csatlakozásra? Esetleg (olvastam máshol) hogy volna SCART hack az EP-hez, így nem kell a szörnyû tv-met tekergetni?  :roll:
"A keresés az én BARÁTOM (http://enterpriseforever.com/hardware/build_a_rgb_scart_cable-t332.0.html;msg8923#msg8923)"
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2008.January.29. 19:15:48
Van megoldás VGA csatlakozásra?
Az eltérõ frekvenciák miatt nagyjából lehetetlen szerintem.
Esetleg Amigához hallottam valami scan doubler nevû cuccról, talán ilyennel?
Az újabb videó bemenetes LCD/TFT monitorokkal van esély, de itt is lehet probléma, mint ahogy lentebb Z80System írta ezt az ugrálást.
Van itt valahol egy TFT monitor tapasztalat topic, ott is hasonlóról számolt be egy srác, az elsõ kipróbált típuson ugrált a kép, egy másik lett jó.

Az ok az, hogy ezek a régi gépek (nemcsak az EP!) nem 100%-ig szabványos videójeleket produkálnak. Ez az analóg technika korában elment, de a
digitális rendszerek jóval érzékenyebbek.

Esetleg (olvastam máshol) hogy volna SCART hack az EP-hez, így nem kell a szörnyû tv-met tekergetni?  :roll:
Milyen hack-re gondolsz? Scart bemenetes a tévéd, és ahhoz kéne kábel?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: szalai56 on 2008.January.29. 19:19:30
Van megoldás VGA csatlakozásra? Esetleg (olvastam máshol) hogy volna SCART hack az EP-hez, így nem kell a szörnyû tv-met tekergetni?  :roll:
"A keresés az én BARÁTOM (http://enterpriseforever.com/hardware/build_a_rgb_scart_cable-t332.0.html;msg8923#msg8923)"
Meg még ez is. (http://ep.homeserver.hu/Hardware/Monitor/monitor.htm)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: sidocious on 2008.January.29. 19:34:46
Meg még ez is. (http://ep.homeserver.hu/Hardware/Monitor/monitor.htm)

Juhéjj, kezdhetek forrasztgatni ;)
Hja és köszönöm!!!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.January.29. 21:13:06

Kovetkezot sikerult megertenem/kideritenem monitor ugyben:

EP- t lehet nezni radiofrekis TV tuner csatlakozon keresztul, egy TV tunerrel rendelkezo keszulekkel (TV,videolejatszo,Pc- s tv tunerkartya), de ez mar regen is gagyinak szamitott, mai szemmel nezve egyszeruen keves, egy nagy maszat az egesz.

Lehet nezni RGB+HV szinkront vagy esetleg RGB+composite szinkron jelet fogadni kepes monitorokon, de ezeknek a monitoroknal fontos, hogy 15KHz vizszintes sorfrekvenciat es 50Hz fuggoleges kepfrissitesi frekvenciat ismerniuk kell. Mai modern VGA monitorokra csak az elso resz igaz, a masodik resz(a ket frekvencia ertek) sajnos nem. Lehetseges megoldasok:

- Az ember keres olyan szamitogepes monitort, ami tudja a fent emlitett ket frekvenciat. Ezek altalaban 10-20 evvel ezelott keszult monitorok, altalaban 14-15 colosak, szal regiek, rondak, kicsik. Persze kivetel mindig lehet, en magam is allandoan keresek ilyen monitort, legendak keringenek modernebb, VGA hasznalatra szant monitorokrol, amik ennek ellenere ismerik ezeket az alacsonyabb frekvenciakat is. En meg sajna nem talaltam.

- Vesz az ember olyan mai, modern keszuleket, TV- t, videolejatszot, akar TFT monitort, aminek van SCART csatlakozoja, es vasarlas elott ellenorzi, hogy a keszulek tenylegesen hasznalja is a SCART csatlakozon levo RGB jeleket, kepes azokkal is mukodni. Egy ilyen keszulek jo esellyel kepes az EP kepet megjeleniteni, de a TFT monitoros topikbol kiderul, hogy bizony ez valszeg az EP hibajabol nem 100%- ig igaz, egy biztos mod van arra, hogy az ember ne vegyen rosszat, ha tenylegesen ki is probalja az ember, visz egy EP- t, meg egy EP->SCART kabelt es megnezi hogy a kep megfelelo- e.

- Harmadik megoldas, hogy az EP alacsonyabb sorfrekijet az ember abba a tartomanyba tornazza, ahol mar a mai VGA monitorok is mennek. Ez 30KHz. Ezt lehet megtenni scandoubler- rel, ill. masik neven RGB to VGA konverterrel. Ezek draga cuccok, 30 - 100 ezer huf kozott. Pld. itt egy peldany, de termeszetesen sok masik is van a fentebb emlitett borsos aron:
http://www.ihse.de/english/238-3f.htm
Ezek altalaban azt csinaljak, hogy digitalizaljak a bejovo jel RGB komponenseit, soronkent vagy kepenkent memoriaba pufferelik, es utana ugyanazt a digital-analog konverziot elvegzik az ellenkezo iranyba a monitor fele, mint amit a PC videokartyaink megcsinalnak, csak eppen mar a mai monitorok nagyobb sor ill. kepfrekvenciaival. Egy ilyennel gond nelkul lehet akarmit (nem csak EP- t, hanem videolejatszot, jatekgepet, akarmit) egy sima VGA monitorra, sot akar DVI bemenetre tenni, szoval egyszer draga, de utana akarmit akarmivel nezni lehet. Meg kompozit jeleket is szetszed RGB komponensekre, nem is kell neki igazi RGB input.

- Negyedik megoldaskent szoba johet(az RGB osszekotteteshez kepest kisebb/nagyobb minosegromlas aran megvalosithato, de a radiofrekvencias osszekottetesnel mindenkepp sokkal jobb minosegu kepet ado, kompozit videojelen keresztuli kepernyo csatlakoztatas. Ez attol komplikaltabb az RGB osszekottetesnel, hogy ezt a kompozit videojelet nem vezettek ki az EP monitorcsatlakozojara, hanem csak belul elerheto egy alaplapi alkatresz egyik labarol. Ezt a belso jelet, egy 4-5 db. filleres alkatreszt tartalmazo kis erositokapcsolassal (EP belsejebe forrasztott 4-5 db. elektronikai alkatresz) lehet kivezetni a gepbol, pld. a monitor csatlakozo egyik nem hasznalt laban keresztul. A kapcsolas megtalalhato tobb EP- s oldalon, innen a forumbol is be van linkelve szerintem szamtalan helyen. Ha ezen a kis kenyelmetlensegen tulleptunk, es van mar ilyen szines kompozit videojel kimenetunk is az EP- n, akkor jocskan bovul a monitorkent hasznalhato keszulekek kore, akar TV- rol, akar monitorrol, TV tuner kartyarol, vagy egy egyszeru VIVO funkcioval ellatott PC- s videokartyarol van szo, ugyanis szines kompozit video jel bemenet ezeken a keszulekeken szinte mindig van. Per pillanat en is igy hasznalom az EP- met, mivel megfelelo RGB jelet fogadni kepes keszuleket meg nem talaltam, igy kivezettem ezt a kompozit videojelet, es ratettem a PC- s tunerkartyam kompozit bemenetere, igy egy 22"- os EP kepet kaptam, csak epp a PC- nek is mennie kell, amikor az EP megy. De nalam a PC mindig megy, ugyhogy ez nem kulonosebb problema.

Na remelem nem hagytam ki semmit... :)


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2008.January.29. 21:30:11
Ez szép összefoglaló!
 :smt041 :smt041 :smt041
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ep128 on 2008.January.30. 00:05:40
Grat! ... és köszi!

(Asszem én maradok (egyelõre) a jó öreg RGB monitornál, késõbb pedig a TFT vonalon próbálkoznék.)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.04. 22:46:27

Sziasztok megint.

Zozosoft emlitette, hogy az EP- bol ki lehet vezetni a digitalis kepjeleket is, es ra lehet kotni egy digitalis bemenettel rendelkezo CRT monitorra. Van ezzel kapcsolatban valakinek valami tapasztalata ? Milyen bemenetei vannak egyaltalan egy ilyen digitalis bementu CRT monitornak ? Egy drot es kesz ? Vagy mi ?

Most keszulok venni egy 15KHz- es sorfrekiju kis 14 colos CRT monitort, aminek van digitalis es analog bemenete is, de semmi infot nem talalok rola. Lehet tudni errol valamit?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2008.February.04. 23:18:11
Amit én anno láttam, azok CGA/EGA/VGA monitorok voltak.
Az EGA az digitális. (http://nemesis.lonestar.org/reference/video/ega.html) És majdnem jó is, de csak 6 bites. Míg az EP-bõl 8 bitet lehetne kiszedni.
Esetleg beleásva a monitor D/A részébe, át lehetne alakítnai 8 bitesre.
De viszont ha amúgy tudja a megfelelõ frekiket a monitor, akkor analógban is lehetne próbálkozni.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.04. 23:30:19

Ez mond neked valamit ? Hogy ez milyen ? Ega, Vga ? Hany bites ? Ilyesmi ... sajna nem talalok errol a monitorrol semmi leirast...

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2008.February.05. 08:06:24
A csatlakozó az hány tûs?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.05. 09:59:15
passz. majd hetvegen.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.05. 19:36:12
15 tusnek tunik egyebkent... monitoron csavargattam kicsit a szineket ... :)

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.06. 21:34:50

Es ime, egy igazi, hamisitatlan, amigahoz keszult scandoubler:

http://www.vatera.hu/amiga_kulso_scandoubler_53086491.html

de aze 30K- t nem adnek erte... akkor inkabb mar a mostani profi cucc. persze akar meg ez is lehet a jobb. de nem hinnem.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.08. 23:59:39

Na, holnap veszek egy (ha minden igaz) RGB benetu 15KHz- es (kicsi) monitort. Hogy elokeszuljek az aktushoz levagtam egy VGA kapel egyik vegerol a dugot, es a masik vegere EP csatlakozot forrasztottam. Hogy kiprobaljam ratoltam a monitorjaimra. A korabban mar emlegetett 22 colos belinea a tole a BNC csatlakozokon probaltakkor mar megszokott "15KHz/49Hz Frequency out of range" felirattal felelt, am a korabban mar szinten emlegetett Acer AL732 TFT monitor nem igy!

O mukodott. Pedig az o doksijaban is a 30KHz- s also hatar van sorfrekinek, tehat ebbol szamomra egyenesen kovetkezik, hogy a feliratok mint mindig, most is hazudnak. Biztos tapasztaltatok mar ti is, hogy a nevleges frekiknel nyugodtan tehetjuk feljebb a frissitesi frekijeinket, es a monitorok meg (nagyon)sokaig birjak, mire kidobjak az out of range- et, vagy mexakadnak ... :) (Elettartam adatoktol, vonzatoktol most tekintsunk el...) Valszeg lefele is igy van ez! Szoval mostantol aktiv enterprise cipelesbe, es VGA monitor tesztelesbe kezdek. Szerintem fogok talalni a nevleges frekiket figyelembe nem vevo, 15KHz- en is mukodo VGA monitorokat! Ahogyan az en TFT- m is jo.

Olyan kristaly rajta az EP, mintha az emulatort neznem!

Na eddig voltak a jo hirek... :(

A fenti TFT ugyanis 640X200 50Hz -nek ismeri fel az EP kepet... :( Probaltam H+V szinkronnal es C szinkronnal is. Mindket esetben ugyanaz az eredmeny.

Az ENTERPRISE felirat eppen befer a kepbe vizszintesen. Utana a BASIC kepernyo fuggolegesen mar kilog. A monitor menujeben tudom egyreszt vizszintesen zsugoritani a kepet (de ez minosegromlassal jar), ugy, hogy tobb ferjen a kepre, masreszt fuggolegesen scrollozni a kepet, tehat meg tudom nezni minden reszet, de egyszerre nem tudom behozni a kepet fuggolegesen, csak vizszintesen, de vizszintes minosegromlassal ugye. Szal nem az igazi... Raadasul amint barmi miatt (kepernyovaltas, akarmi) kiesik a monitor a szinkronbol, azonnal autokeresesre valt, es bekeresi ugyan a kepet (ami kozben ugye ujra beallt az enterprise- on), de az alapertelmezett, tehet alig valamit megmutato meretekkel.

Valami tipp ?


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.09. 01:05:38

Az ENTERPRISE -ban belul valami poti vagy kondi csavargatasaval, vagy orajelfelezessel, vagy valahogyan nem lehetne megtrefalni azt a monitorbemenetet, hogy olyan kepet adjon, ami nekem kell ?

Bar gyanitom hogy valami olyan a hiba, hogy ilyen kis hfreq- nal, a monitor konstans (harommal, neggyel, mittomen) szorozza fel a pixelsorok szamat, es ehhez allitja be a vizszinteseket is, hogy kocka pixelek legyenek. Es nem lehet allitani a felszorzo szamot, sem azt, hogy esetleg felszorzas nelkul, kicsiben jelenitsen meg...

Bar azt nem ertem, miert epp 640X200 -ra valt a monitor az autodetektalasnal, miert nem 640X240 -re, vagy 512X384 vagy valami ilyenre ... Lehet a vizszintes frekit kene kicsit allitani az EP- ben, mert gyanus hogy a masik monitor is 49KHz- et ir ki, nem 50- et, es lehet hogy ezert a 200 fuggoleges pixelsor a TFT monitoron ...


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2008.February.09. 01:41:26

Elrontottam. Helyesbitek, aztan meg helyesbitem a helyesbitest ... tehat:

Az volt a gyanus hogy az out of range- es monitor 49Hz- et ir ki es nem 50Hz- et (fuggoleges frekinek), es az volt a gyanu hogy emiatt ismeri fel 200 pixelsorosnak a kepet a TFT monitor...

De azota ellenoriztem a dolgokat egy masik EP- vel is, ami teljesen natur, semmi tunning EP hardver(kiveve egy + kompozit kivezetest), nem ugy mint a "normal" gepem, ami mar tobb fura dolgot is produkalt keppel/mukodessel egyarant es egy igencsak feltunningolt peldany. Szoval standard EP- nel az out of range- es monitor szabalyosan 50Hz- et ir ki nem 49Hz- et, ennek ellenere a TFT azt is ugyanugy ismeri fel, 640X200- as uzemmodba valt at, ha rataszem. A tovabbi kulonbseg meg a ket gep kozott, hogy a tunning gep RGB jelen keresztuli kepe sem annyira jo, mint a standard gepe, a standard gepe rezzenestelen, mintha az ep128emu2- t nezne az ember, a tunning gep pedig 1 pixelsort kepes zizegni vizszintesen nehany soronkent, plusz egyeb interferencia jelensegek is vannak rajta, zavarok, es bar minden test zsinort meg nem forrasztottam be, es ettol akar meg lehetnenek is hasonlok, a sima gepen azonban igy sincsenek. Szoval javaslom a tuning gepekkel nem tokeletes kepet kapo embereknek, hogy ne feltetlen a zsinorjukban/monitorjukban keressek a hibat, lehet hogy a tunningban van, lehet hogy a tapellatasban... majd megprobalok keresni valami komolyabb tapot, nem a nemet 1.3- masat, hogy vegre valaszt kapjak erre a kerdesre, meg a tobbi fura jelensegre, amit a tunning gepem muvel ...


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: CodeKiller on 2008.May.23. 16:15:59
egészen véletlenül találtam egy kapcsolást, ami a témába vág: SCART to VGA converter (http://pinouts.ru/VideoCables/scart2vga_scheme_pinout.shtml)
remélem használható
Ahogy körbenéztem a "piacon" 2 kivételével az összes dolog megrendelhető a www.ret.hu -n (a 2 kivétel pedig: a  2n7000-es  és a TL1026) esetleg nálamnál jártasabbak tudnak ezek helyére valami helyettesítőt.
Árban nem túl drága, párezerből megvan, érdemes lenne kipróbálni.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: vizor on 2008.November.13. 19:08:40
Helló mindenki !

Vajon egy Commodore 1084 S-P VDE színes monitor alkalmas a feladatra?

Az elõlap: szokásos potik, H-center,Brightness,Contrast,Color,Volume és egy nyomógomb: CVBS / RGB
A hátlap: nyomógomb: CVBS / LCA, kompozit bemenetek 4 db: C, CVBS/L, Audio R, Audio L, 8 pólusú DIN: TTL RGB, 6 pólusú DIN: lin.RGB, nyomógomb: VCR, majd a szokásos potik: V.Height, Centering Vert, H.width.

Sztereó mert 2 hangszórós és fejhallgató kimenet is van. Videómagnóval próbáltam ki a kompozit CVBS és audio bemeneteken. Sajna a bekapcsolója szétesett ezért folyamatos nyomást igényel  :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2008.November.13. 19:25:26
Vajon egy Commodore 1084 S-P VDE színes monitor alkalmas a feladatra?
Szerintem tökéletesnek kell lennie, a 6 pólusú csatihoz kell EP kábelt gyártani.
Itt a kiosztás. (http://stason.org/TULARC/pc/apple2/faq/16-016-What-are-the-pinouts-for-Commodore-s-1084-monitors.html)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: vizor on 2008.November.13. 19:30:36
Köszi !

Meg fogom próbálni, csak szerzek ilyen csatlakozót.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2009.November.18. 08:49:16
Van ez a scaler:

http://www.ambery.com/rgbcgatovgac.html

full extras kis darabnak tunik, lenyege, hogy akarmit 15KHz- cel ( pld. egy EP- t ) az egyik felere dugva,
a masik felet tetszoleges mai monitorra teve lathato lesz a kep.

lehet hogy mar irtam, de most neztem az arat: 20 rugoert meg lehetne kapni. De csak US meg Canada.

Nincs valakinek tippje hogy lehetne hozzajutni ? Mittomen amerikai nagybacsi... vagy akarmi ... :)


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2009.November.18. 09:01:27
Ennek kapcsán felmerült bennem egy gondolat: mi van ha egy Scart csatlakozós TFT monitor VGA bemenetére kötünk egy EP-t? Normál VGA-val tudjuk, hogy nem megy, mert nem ismeri azokat a frekvenciákat... de ezesetben a készülék tudja, hiszen a Scart-ról megy. De vajon a VGA csatlakozón is felismeri? Vagy annak a digitalizáló programjából kihagyták?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2009.November.18. 09:08:18
Nekem ugye van egy Acer AL732- m, amin scart nincs is, csak kompozit meg s-video ( ez utobbi nem is biztos ) bemenet a normal vga bemenetek mellett, es a specifikacioja is 30KHz- felfele irja csak, megis atomszep EP kepe van a d-sub- ra kotve. A legszebb amit eddig lattam. Csak ugye 200 sort mutat csak meg a kepbol, es menubol lehet scrollozni fuggolegesen hogy a kep melyik reszet mutassa, illetve egy gombnyomasra a tetejehez vagy kozepehez all automatikusan ... :) De egy a lenyeg, rendes analog vga bemeneten muxik az ep, szuper minosegben.

A mostani szeles samsung, az meg ugye scart- os, es siman kiirja a vga bemeneten ( d-sub ), hogy out of range.

Szal nincs szabaly, monitora valagatja... :) Soha semmire nincs szabaly ... :)


De ez egyebkent mitol lenne erdekes szamodra ?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2009.November.18. 09:34:09
A VGA-n alap elvárás a truecolor, hátha ott rendesebben mûködik a színek digitalizálása...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2011.January.17. 22:12:21
Sikerült beszereznem egy RCA(S-VIDEO) - VGA átalakítót. (Kb 5000Ft volt) Az a tervem, hogy ENTERPRISE monitor kimenetére csatlakoztatom, és LCD monitoron fogom nézni a villogó ENTERPISE feliratot. (Késõbb ha majd jobban keresek veszek egy FULL HD OLED TV-t)
 A probléma csak az, hogy a COMPOSIT VIDEO SIGNAL az EP monitorcsatlakozóján fekete-fehér. Mit kell tennem, hogy színes legyen?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.January.17. 22:33:39
Szines kompozit video jelet nem tartalmaz az EP. Siman lehagytak. Szinesben csak RGBHV jel van kivezetve. Ahhoz hogy szines kompozit kimeneted legyen, egy tranyobol meg 3-4 passziv elembol allo erositofokozattal ki kell vezetni a kompozit video jelet a nyak egy pontjarol. Ehhez van egy kpacsolas es bekotes, ami sztm ebben a forumban is be kell legyen linkelve.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: IstvanV on 2011.January.17. 22:51:58
Szines kompozit video jelet nem tartalmaz az EP. Siman lehagytak. Szinesben csak RGBHV jel van kivezetve.

Az is jó, ha az LCD monitor támogatja. Lényegesen jobb minőségű is, mint a kompozit video.

Quote
Ahhoz hogy szines kompozit kimeneted legyen, egy tranyobol meg 3-4 passziv elembol allo erositofokozattal ki kell vezetni a kompozit video jelet a nyak egy pontjarol. Ehhez van egy kpacsolas es bekotes, ami sztm ebben a forumban is be kell legyen linkelve.

Valamivel több alkatrészből (2 tranzisztorral) S-Video kimenetet is lehet építeni, az is jobb minőségű, mint a kompozit. De az RGB-hez képest ez sem igazán jó - néhány screenshot: 1 (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=31.0;attach=6145;image), 2 (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=31.0;attach=6147;image), 3 (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=31.0;attach=6149;image), 4 (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=31.0;attach=6151;image), 5 (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=31.0;attach=6153;image), 6 (http://enterpriseforever.com/dlattach.html;topic=31.0;attach=6155;image). Ezért először az RGB-vel érdemes próbálkozni, a többivel csak akkor, ha az RGB-t nem lehet megoldani.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.January.17. 22:58:04
Egyebkent ezeket a kepeket te milyen monitorrol fenykepezted ? Ugyanis en szereztem ilyen regi commodore monitorokat, tobbet is, de a kep a te fenykepeidhez kepest RGBHV- ben is rosszabb !

En azt gondolom hogy a monitorok lehetnek gyengebb minoseguek ...

Ezek valami TFT- rol keszult fotok ?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: IstvanV on 2011.January.17. 23:05:03
Egyebkent ezeket a kepeket te milyen monitorrol fenykepezted ? Ugyanis en szereztem ilyen regi commodore monitorokat, tobbet is, de a kep a te fenykepeidhez kepest RGBHV- ben is rosszabb !

En azt gondolom hogy a monitorok lehetnek gyengebb minoseguek ...

Ezek valami TFT- rol keszult fotok ?

Ezek nem fényképek, hanem screenshotok, amelyek PC-s TV kártyával készültek. Ezért is építettem S-Video kimenetet, mert a TV kártyák - legalábbis amik nekem vannak - nem támogatják az RGB jelet.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.January.17. 23:19:05
Aham, igy mar ertem...

Van egy Acer 17 colos TFT monitorom, ami meg ennel es jobb minoseget produkal. Gyakorlatilag tokeletes a kep rajta. Kar hogy a szemet csak kb. 200 sort mutat fuggoleges a kepbol. Es scrollozni kell a monitort, ha a kep masik reszeit is meg akarod nezni ...

Azt gondoltam, hogy majd a regi kis crt- k megoldjak a problemam es tueles kep lesz RGBHV- ben.

Lett egy fenet.

Tovabbra is fennall a kerdes: hogyan lehetne teljesen fokuszalt eles kepet kapni, nagy meretben.

Most epp ilyesmikben gondolkodok, de hat azert csak kene egy proba, hogy az ember lassa hogy hozza- e a tole elvertat:

http://www.happcontrols.com/monitors/49271500.htm
http://www.happcontrols.com/monitors/49277330.htm

A szallitasi dijat meg meg sem merem nezni ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2011.January.17. 23:50:00
Ha leforrasztom az ENTERPRISE paneljáról az RF modulátort, akkor tisztább jelet kapok a Composit Video jel használatakor, nem? Hiszen elképzelhetõ, hogy visszafele bezavar.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.January.17. 23:57:51
Hat nekem konkretan ezt meg nem mondta senki, de azt megfigyeltuk, hogy eleg durva, mondhatni extrem minoseg kulonbsegek tudnak lenni a kulonbozo gepek egytranyos erositofokkal valo kompozit videokivezeteseinel ...

Egyiknel szep a kep, masiknal szemcsesebb, vagy mosottabb ...

Igen jo eszrevetel lenne, hogy van valami egyszeru par atvagassal vagy kiforrasztassal megoldas erre a dologra, mert csak a jelenseget ismerjuk, az okat nem.

Szal ha kiforrasztod, mindenkepp nezd meg elotte es utanna is, hogy okozott- e minosegjavulast.

Ha jol emlekszem olyat is hallottam anno, hogy valaki csak kondival kicsatolta es ugy is szep es hatarozott volt a kep.

Az RF modulatorrol meg tudjuk hogy az EP gyenge pontja ...

( Bar ha azt vesszuk, akkor mi nem gyenge pont az ep- ben ... :) A gyenge pontok tartjak ossze szegenyt ... :) )
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: IstvanV on 2011.January.18. 00:03:23
Ha leforrasztom az ENTERPRISE paneljáról az RF modulátort, akkor tisztább jelet kapok a Composit Video jel használatakor, nem? Hiszen elképzelhetõ, hogy visszafele bezavar.

Nem hiszem, hogy érdemes az egész RF modulátort eltávolítani az alaplapról, legfeljebb az LM1886/9 kimenete és a TR8 bázisa közötti összekötést elvágni, de ez sem valószínű, hogy nagyobb javulást eredményez. Ha nem tudsz RGB jelet használni, akkor a legjobb - vagy legkevésbé rossz - minőségű megoldás az itt (http://wiki.enterpriseforever.com/index.php?title=S-Video_kimenet) leírthoz hasonló S-Video kimenet lehet. Így elkerülhető a világosság és színjel összekeverésével járó minőségromlás.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.January.18. 00:29:16

Szerintetek egy ilyen scaler mennyire ad szep kepet ? :

http://cgi.ebay.com/15Khz-RGB-CGA-Component-Video-VGA-Converter-Scaler-/120457605985?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c0bd53361#ht_4329wt_1139

egyre tobb helyen latom feltunni ezt a modellt, valoszinuleg terjed mint a penesz...

magyar oldalon hala istennek persze nem latom, igy a 20 rugos ara melle meg 6 rugot ki kene fizetni szallitasi koltsegnek,
de meg mindig olcsobb, mint az elobbi monitor ...

Csak vajon egy ilyen mennyire ad szep kepet ? Mert az en SCART- os tft- men ugye eleg rossz a kep,
ezt vajon ugy csinaltak, hogy szogletesen minden pixel ott van ahol lennie kell ???

Hogy lehetne ezt megtudni ....
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2011.January.18. 00:43:35
Úgy kérlek, hogy vársz pár hetet és megmondom, mert pont ilyet rendeltem.
A gond az, hogy nincs nálam ENTERPRISE, csak a szüleimnél az ország másik végében, így nem fogom tudni egyenlõre kipróbálni.

Az S-video to VGA átalakító még olcsóbb.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.January.18. 00:45:59
Hat a varakozassal nem lesz gond... regi topik ez mar ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2011.January.18. 05:45:14
Valaki megmérné legyen szíves a függõleges és vízszintes szinkron jelalakját és frekvenciáját.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.January.18. 10:06:56
Mit te beszelsz ? Colstok ?

De ha meg vki rendelkezne is szkoppal, akkor is mit csinalsz a jelalakkal ? Valami hw- t tervezel ?

Ha fut a keped, par ellenallas meg szokta oldani ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2011.January.18. 10:08:36
Mit te beszelsz ? Colstok ?
Szerintem oszcilloszkóp, de nekem sajnos nincs olyan :-(
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: IstvanV on 2011.January.18. 11:26:00
Valaki megmérné legyen szíves a függõleges és vízszintes szinkron jelalakját és frekvenciáját.

A frekvencia PAL TV kis eltéréssel (vízszintesen elvileg 15611.33 Hz, függőlegesen pedig 50.0363 Hz). A jelalakot/időzítést nem tudom biztosan, mindenesetre nem egészen szabványos. Azonban, amint már Z80System is említette, a leggyakoribb problémaforrás az RGB kimenetnél a nem megfelelő szint, amit egyszerűen ellenállások beépítésével lehet javítani. De egyes újabb "digitális" TV-k nagyon érzékenyek a frekvencia és időzítés kis eltéréseire is, ha ezért nem jó a kép, akkor azt már nem biztos, hogy meg lehet oldani.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2011.March.29. 08:56:01
Szomorú vagyok.
Csiáltam egy EP-monitor VGA kábelt.. Rádugtam mind a négy monitoromat, hogy kipróbáljam hátha...
Az LCD és a 19 colos CRT azt írták, hogy a frekvencia szélességen kívül esik. A CRT pontosan megmutatta, hogy 30 khz felett hajlandó dolgozni, az ep meg csak 15,x khz-val dolgozik. A másik két 17-es CRT meg sem mukkant.

Ez nagyon szomorú dolog.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.March.29. 11:26:04
Ja, ismeros. A neten kulon listakat lehet talalni, amin 1-2 szazas szamban vannak feltuntetve a 15KHz- et tudo vga monitorok.

Lehet tehat ilyet tallani, de tu a szenakazalban.

Scart bemenetu monitor/tv sok van,
Komolyabb osszegekert (1-2 szazezer forint) lehet kapni direkt 8 bites gepekhez 15Khz- es crt es tft kijelzoket is tetszolegesen kicsi vag nagy meretben is,
Es scalereket is lehet kapni, 20 rugos nagysagrendben.

Talan a 3. opcio a legbaratsagosabb, 20 rugos invesztalas utan tetszoleges vga monitorra ra tudod tenni a jelet, nem kell torodj sem a draga cel kijelzokkel, sem pedig hogy a scart-os barmid hogy torzitja-keni szejjel a pixeleket.

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ep128 on 2011.March.29. 17:38:45
Mutass (neten) ilyen scalereket. Pl. online bolt, stb. Kíváncsi vagyok! :)
(Sosem láttam élõben még... :-P)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.March.29. 23:16:22
Hat csak asztom mutatni hirtelen, amit mar mutattam is:


http://www.ambery.com/rgbcgatovgac.html


gugli rgb scaler 15 khz , ilyesmik ...


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.September.09. 23:33:31

Tuby128- nak:

vegulis mik lettek a scaler- es tapasztalataid ? mennyire lett jo a kep ? mennyire lettek elesek a pixelek hatarai ? mennyire gyors a cucc ? kihozza az ep- bol a maximumot ? olyanok a karakterek, pixelhatarok, mint egy PC videokimenetnel ?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2011.September.13. 09:44:27
Tuby128 eltunt a szinrol ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2012.January.22. 14:03:16
Nem SCALER-t vettem, hanem egy S-video VGA átalakítót. Tehát a Composit video jelet lehet a monitor 25tûs SUB-D csatlakozóján keresztül kijelezni. Az EP-n a Composit jel fekete-fehér (én nem alakítottam át egyik gépemet sem) de már az is nagyon elmosódottan jelenik meg.

 Arra gondoltam, hogy konfigurálok egy FPGA-t (értsd: írok egy hardvert egy IC-re), hogy a nick-bõl kijövõ digitális jelet (még ott a lábaknál levéve) dolgozza fel, tárolja el, majd nagyobb függõleges és vízszintes sebességgel produkálja vissza. Így biztosan csudaszép képet fogok kapni (mint az emulátorban). Talán nem is fog kelleni hozzá FPGA (elég drága volt maga az ic (15k+), majd meglátom. Egy CPLD-t feláldoznék rá. Nemrég sikerült levenni egy régi wincseszterrõl 40ns-os SRAM-ot. 256KByte méretû. Azzal tudnék bufferelni. A dinamikus ramtól (SDRAM) kicsit félek, nekem nagyon bonyulult a vezérlésük. De úgy sem úszom meg, hogy megtanuljam.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.January.22. 14:30:43
hat amit csinalni fox az nem mas mint egy scaler masodik fele. tehat egy scaler bedigitalizalja az analog jelet, puffereli, aztan azt csinalja amit te is szandekozol.

egyebkent a gepek nagyonnagy ( talan 90- nel is tobb ? ) szazalekanal sem lesz a kep jo, a "pixelhibak" sajnos valoszinuleg mar a digitalis jelben benne vannak a nick kimeneten.

egy biztos, ha ezt megcsinalnad, akkor 100% megtudnanak, hogy a pixelhibak a nickbol jonnek- e.

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2012.January.22. 14:37:57
Ha nem akarok pixelhibát akkor meg vegyem le a NICK-et, és tegyem be a helyére, hogy közvetlenül a ram-ból olvastathassam az adatokat?
 Ez már EP2.0 lenne.
 De talán a busz kiterjesztõ egységen keresztül meg lehetne oldani.
 A csudába, az megint nem jó, mert a Z80-at minden olvasáskor le kell kapcsolni az adatvonalról. Mi lenne ha a Z80 eleve az én memóriámba írna??? Tehát kiiktatnám az alaplapi memóriát, helyettesíteném a sajátommal (ami 200Mhz-es memória esetén simán megy, így gyorsulna a rendszer is).
 Szeretnék már hosszú élcsatlakozót EP-hez, de akkorát ami oda kell nem találtam sehol a neten.

 A Nick-nek mi a feladata a képalkotáson kívül?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.January.22. 14:52:39
oooo :) most te arrol beszelsz hogy "helyettesitened" a nick- et ? ? ? kepes lennel megvalositani a nick funkcionalitasat ? ? ? na ilyen csippbol parat el tudnal adni az man szentigaz ... eddig a nick/dave halala volt az, ami kinyirta az ep- ket ... azon kivul javithatoak voltak... ezzel ez megszunne...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2012.January.22. 15:23:21
Ugyanolyan lábkiosztással ugyanolyan tokozásban lehetetlen. Nem hiszem, hogy javításként elfogadná valaki, ha a NICK a buszkiterjesztõ csatlakozón "csüngene". Mi van ha megmozdul. Nekem a Joy ugyanazon az asztalon volt mint a gép. És tudjuk, hogy az élcsatlakozó nem bombabiztos.
 A nick egy 60+ lábú négy oldat kivezetett felületszerelt IC. Lehetetlenség oda a helyére bármit is forrasztani. Külön panelen meg lehetne ugyan oldani ha a lábakat fel kell cserélni, viszont az már csak nagyon bajosan lenne odaforrasztható. Nem azt mondom, hogy lehetetlenség, mert csináltunk ilyet, de a PAD-ek méretei túl kicsik.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: lgb on 2012.January.22. 17:18:50
Ha nem akarok pixelhibát akkor meg vegyem le a NICK-et, és tegyem be a helyére, hogy közvetlenül a ram-ból olvastathassam az adatokat?
 Ez már EP2.0 lenne.
 De talán a busz kiterjesztõ egységen keresztül meg lehetne oldani.
 A csudába, az megint nem jó, mert a Z80-at minden olvasáskor le kell kapcsolni az adatvonalról. Mi lenne ha a Z80 eleve az én memóriámba írna??? Tehát kiiktatnám az alaplapi memóriát, helyettesíteném a sajátommal (ami 200Mhz-es memória esetén simán megy, így gyorsulna a rendszer is).
 Szeretnék már hosszú élcsatlakozót EP-hez, de akkorát ami oda kell nem találtam sehol a neten.

 A Nick-nek mi a feladata a képalkotáson kívül?


Ugyan nem EP eseten, de lattom olyan megoldast, hogy a video ram-ra utolag dual-port memoriat pakolnak, ami "atlapolja" a normal, eredeti memoria "video ram-nak" hasznalt reszet. Tehat magyaran EP eseten kb: ha a CPU a videoram-ot irja, akkor irna az erdeti ram-ot ami a gepben van, plusz a behelyezett DP memoriat is. Ha a CPU csak olvas, akkor DP-hez nem nyul. Nick meg a DP-t olvashatna csak, a masik porton. Ennek az az elonye, hogy nagyon extra funkciokat be lehet hozni: ilyenkor kb a teljes idot eltokolheti a video cuccos (esetunben: nick), hiszen nem zavarja a CPU-t egyaltalani (pl meg lehetne egy beallitassal duplazni az egy slot-on belul olvasott byte-ok szamat ....), hiszen DP memoria csak az egyik portjat hasznalja. A CPU pedig olvasas eseten a "regi" memoriat hasznalja. Ez azert kell, mert allitolag a DP memoria mukodesehez altalaban feltetel hogy egyik porton csak olvasas a masikon csak iras legyen, ez tudja teljesen kizarni az eetleges conflictokat.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.January.22. 19:29:44
Korábban már írtam minek lenne értelme: egy külsõ bõvítõ kártya, amin rajta van a gép felõl csak írhatóként a videó RAM, ilyen dual portos cuccal, aztán ehhez van egy "Nick version 2012" :-) ami mindazt pontosan megcsinálja mint az eredeti, csak mondjuk VGA kimenetre. És pluszban lehetne a nem használt LPT üzemmódra új dolgokat berakni, valamint lehetnének sprite-ok, egyéb videómemória manipulációs trükkök, hogy levegye a Z80-ról a terhet.

Egy ilyen "csak rádugod a gépre és mûködik" videó kártyát aztán lehetne az Ebayen is árulni.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Tuby128 on 2012.January.23. 13:03:52
Zozo, ha van kedved segíteni akkor megcsinálhatnánk. Te megmondod, hogy mit csináljon pontosan a HW én pedig implementálom egy IC-be.
 Én amondó vagyok, hogy ha már használjuk a kiterjesztõ egységet, akkor tegyünk még bele egy lebegõpontos perifériát is. Semmibõl nem tart kivitelezni. Te mit javasolsz? I/O utasításokkal töltse be az értékeket? Mely I/O címek szabadok?

 Továbbá 2MB általános dinamikus ram-ot kapna. 133Mhz-es SD-ram van egy rakattal itthon, ha elfogy akkor meg veszek a Vaterán 200 forintért 64MB-os modult, amin van 8 IC. A szinkronizációs problémákkal boldogulok. (Az IC-t fel tudom forrasztani a panelra, van SMD-s cuccom.)

 Az jutott eszembe, hogy a külsõ Nick (ha már úgyis nekiállok) megcímezhetne 512kB memóriát. Így létre lehetne hozni egy E-LPT-t (extended line parameter table) ahol a mutatók az 512kB memórián belül mutatnak.(E0-FF)
Ezzel a külsõ Nick 640x480-as felbontást tudna, képpontonként 256 szín mellett. (természetesen a kompatibilitás miatt a standard LPT-t is tudná értelmezni)
 A nagyobb videoterülettel csak az a gondom, hogy a 4Mhz-es Z80 nem képes rövid idõ alatt ennyi memóriát feltölteni, kéne egy társproci, ami  nagyobb memóriablokkokat képes mozgatni.
 
 Nade megérné a sok idõ befektetést? Volna olyan vállalkozó kedvû, aki módosítaná az EXOS rutinokat, és az új adottságokat kihasználó szoftvert írna? Hmmm?

A képmegjelenítésen kívül csinál még valamit a Nick?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: lgb on 2012.January.23. 19:38:49
Zozo, ha van kedved segíteni akkor megcsinálhatnánk. Te megmondod, hogy mit csináljon pontosan a HW én pedig implementálom egy IC-be.

Bar nem nekem szol, remelem nem baj, ha valaszolok :) most akkor ez FPGA vagy CPLD? Sajnos en max hirbol ismerem oket, ha ilyet te tudsz, valami gyors howto stb lehetseges, amibol mas is (pl en) is tanulhat? :) Szerettem volna ilyenekkel foglalkozni mindig is, csak eddig nem jutottam el odaig, eleve VHDL/Verilog lattam FPGA ugyekben csak neztem nagyokat ...

Quote
Én amondó vagyok, hogy ha már használjuk a kiterjesztõ egységet, akkor tegyünk még bele egy lebegõpontos perifériát is. Semmibõl nem tart kivitelezni. Te mit javasolsz? I/O utasításokkal töltse be az értékeket? Mely I/O címek szabadok?

Nem lehetne ahhoz az APU-val (ahhoz=volt errol egy cikk pont, hogy Ep128-hoz APU, AM9511 konkretan) kompatibilis cuccot csinalni? Annak meglenne az a hatalmas elonye, hogy olyat elvileg mar csinaltak (bar nyilvan "igazi" IC-vel realizalva), tehat esetleg letezik hozza 1-2 program legalabb, kompatibilisnek lenne meg azert nem rossz dolog, ha erre mar volt barmilyen megoldas annak elotte: http://www.ep128.hu/Ep_Hardware/Ep_Kooprocesszor.htm (http://www.ep128.hu/Ep_Hardware/Ep_Kooprocesszor.htm). Az persze "nem katasztrofa" ha ez gyorsabb lesz mint az eredeti megoldasban :D Amugy az Am9512 jobb elvileg, IEEE formatumu 32 es 64 bites operandusokat is feldolgoz, sajna viszont ez csak a 4 alapmuveletet tudja, mig az Am9511 pl gyokvonas, szogfuggvenyek, stb is. Lehetne talan otvozni a kettot :)

Ezek mellett amugy mar csak vmi DMA engine kene az Ep128-ba hogy meg szuperebb gep legyen, amit hdd stb kapcsan is elonyosen lehetne hasznalni, foleg ha kepes a CPU megallitasa nelkul is mukodni (busz megosztasa stb). Na jo, ez mar nagyon nem ide illo tema :D Akkor meg nem kene pl hdd eseten CPU-val I/O-zni a byte-okat "egyenkent", stb (azt mar meg sem merem emliteni hogy az anno C64-re elkezdett otletem az ISA illeszto is erdekes kerdes lehet, mert akkor barmi ISA perfiferia rakotheto lenne az EP-re - nekem maniam az hogy legyen ethernet megoldas minden 8 bites gepre - az az elsodleges okom erre).

Quote
Az jutott eszembe, hogy a külsõ Nick (ha már úgyis nekiállok) megcímezhetne 512kB memóriát. Így létre lehetne hozni egy E-LPT-t (extended line parameter table) ahol a mutatók az 512kB memórián belül mutatnak.(E0-FF)
Ezzel a külsõ Nick 640x480-as felbontást tudna, képpontonként 256 szín mellett. (természetesen a kompatibilitás miatt a standard LPT-t is tudná értelmezni)
 A nagyobb videoterülettel csak az a gondom, hogy a 4Mhz-es Z80 nem képes rövid idõ alatt ennyi memóriát feltölteni, kéne egy társproci, ami  nagyobb memóriablokkokat képes mozgatni.

Errol mar talan volt valahol topic, hogy extended-Nick vagy hasonlo :) Amugy kiraly lenne, es talan az is erdekes dolog, hogy sprite kezeles valamilyen szinten belefer-e. Ha jol tudom, a Nick-ben az "extcol" dolgokat (external color) azert pakoltak ra, mert kesobb meg ki kivantak esetleg egesziteni hasonlo funkciokkal. Itt meglenne a lehetoseg erre is akar.

Extended-nick szeruseget mar probaltam "epiteni", azaz az anno elkezdett (majd felbehagyott ...) Ep128 emulatoromba ganyoltam ilyesmit. ott csak annyi volt, hogy normal esetben a nick 1 "slot" alatt ugye 2 byte-ot tud olvasni. En annyit tettem, hogy lehetett x2, x4, x8-at kerni (normal esetben ugye x1), ami egyszeruen tobbszorozte az egy slot alatt olvashato byte-ok szamat, igy nyilvan a felbontas is nott vele egyutt (ok, mondjuk 2 color modban sok ertelme nincs nagyon, de tobb szinnel annal inkabb!), igy persze maga egy LPB is "hosszabb" lett, a maradekot is ki lehet hasznalni, pl 16 szin uzemmodban normal modban csak ugye 8 szin fer el, igy elferne mind a 16. Meg igy is maradna eleg byte, talan arra is hasznalhato akar, hogy pl sajat memoriat toltson fel a "Nick+", amit mondjuk 1 sprite megjelenitesere hasznal, igy annak adatait is siman LPT mechanizmussal szedi fel, illeszkedve az eredeti nick koncepciohoz (ja, meg volt olyan is, hogy visszafutas alatt is lehetne, amugy se csinal akkor "ertelmes" dolgot a Nick tul sokat).

Ja, meg akkor mar elvileg lehetne kvazi true-color palette is, amibol 256 valaszthato ami megfelelne a "normal" nick 256 szinenek, ez persze videomod fuggo h abbol melyikre kepzodik le. De ilyen eleven lehetne extra video mod is (tulkeppen van egy videomod ami nincs kihasznalva ugye, legalabbis ugy remlik) ahol mondjuk 2 olvasott byte 1 pixel, ez akkor 15 v 16 bit felbontas (most abba bele sem kene menni h true color meg ilyesmi 24/32 bit, az mar aranytalanul "tul nem 8 bites" hehe).

Az viszont tuti, hogy VGA-ra kotheto modon, ha meg ethernet is lenne, akar egyszerubb network terminalra is jo (pl iRC-zni, letolteni dolgokat stb), ami nem rossz teljesitmeny egy 8 bites geptol!

Bocs, remelem nem voltam unalmas, tudom, konnyebb dumalni, mint megcsinalni, sajnos az elobbi nekem tul nagy falat, igy max otletem vannak - meg sw-esen tesztelni emulator kezdemenyekben :( Azert koszi a turelemet post-om olvasasahoz :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.10. 00:24:26
Szia Zozo !!

Én most olvastam ezt a Kopácsi féle interjut.Abban azt nyilatkozta hogy már meg volt van az a lehetőség hogy az Epit VGA monitorra lehessen csatlakoztatni.Te mit tudsz erröl ?

Milyen újdonságok vannak még? <<< Ez volt a kérdés Kopácsihoz

 - A 128K-s alapgéphez ma már akár 160MB-os merevlemez is kapcsolható. Elkészült az az illesztőnk is, amellyel a PC-khez kapcsolható kártyák nagy része az alapgépbe dugható. Így akár VGA monitort is kapcsolhatunk a konfigurációnkhoz.

Itt emlitést tesz a merevlemezes vezérlöröl is.

Én ezekröl a dolgokrol csak innen informálodtam mert mint írtam rég nem foglalkoztam az Epivel és nem követtem végig a fejlödését amit ti megcsináltatok hozzá le a kalappal.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.March.18. 19:51:02
Ma mar megint elfelejtettem nappali fenynel csinalni egy fenykepet, de van egy fokkal jobb fenykepezom, holnap csinalok ujra kepet a 15 KHz- t tudo acer monotoromrol, hatha jobban lejon rajta hogy milyen penge rajta a kep, amilyet sajnos meg sehol mashol nem sikerult eloideznem. ( Azert sajnos ugye, mert ez a monitor meg egyszerre csak 200 sort jelenit meg es kezzel kell beallitan hogy melyik 200 sort a 312- boll :) )

Ja, es zozo, 2-3 napja van bekapcsolva folyamatosan a gep, amibe a pixelhibamentes alaplapot raktam, amit toled kaptam, es tokeletesen mukodik, semmi pixelhiba, egy picit se zizzen. Nagyon allat.


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.30. 00:01:39
Szia Zozo !!

Akkor megkérdeznélek ismét mivel fentebb nem válaszoltál vagy nem vetted észre !!

Én most olvastam ezt a Kopácsi féle interjut.Abban azt nyilatkozta hogy már meg volt van az a lehetőség hogy az Epit VGA monitorra lehessen csatlakoztatni.

Milyen újdonságok vannak még? <<< Ez volt a kérdés Kopácsihoz

 - A 128K-s alapgéphez ma már akár 160MB-os merevlemez is kapcsolható. Elkészült az az illesztőnk is, amellyel a PC-khez kapcsolható kártyák nagy része az alapgépbe dugható. Így akár VGA monitort is kapcsolhatunk a konfigurációnkhoz.

Te mit tudsz erröl Zozo ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.March.30. 09:15:38
- A 128K-s alapgéphez ma már akár 160MB-os merevlemez is kapcsolható. Elkészült az az illesztõnk is, amellyel a PC-khez kapcsolható kártyák nagy része az alapgépbe dugható. Így akár VGA monitort is kapcsolhatunk a konfigurációnkhoz.

Te mit tudsz erröl Zozo ?
Ennyit tudunk. (http://ep128.hu/Ep_Hardware/Ep_XT_HDD.htm)
Készítettek valamit, amivel XT kártyákat lehet rákötni, a vinyó vezérlõ ROM-ja elõkerült.
Elvileg simán mehetne ugyanígy egy XT VGA kártya is, bár sok értelme nem lenne. Ehhez lehetne egy új EXOS VIDEO: kezelõt írni, ami nem a NICK-kel készíti a képet, hanem a VGA kártyával. Tehát csak azok a programok futnának rajta, amik a VIDEO: kezelõt használjak, azaz gyakorlatilag a BASIC programok.

De azok se mind, mert az eredeti VGA kép méret terén nem tud annyit mint a NICK. Tehát pl 40/80 karakternél szélesebbre nem lehet menni.
Késöbbi SVGA-n, ami már tud 800x600-at lehetne teljesen megoldani a dolgot. (Erre lukadtunk ki az új Nick terv kapcsán is.)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.30. 19:20:49
Ennyit tudunk. (http://ep128.hu/Ep_Hardware/Ep_XT_HDD.htm)
Készítettek valamit, amivel XT kártyákat lehet rákötni, a vinyó vezérlõ ROM-ja elõkerült.
Elvileg simán mehetne ugyanígy egy XT VGA kártya is, bár sok értelme nem lenne. Ehhez lehetne egy új EXOS VIDEO: kezelõt írni, ami nem a NICK-kel készíti a képet, hanem a VGA kártyával. Tehát csak azok a programok futnának rajta, amik a VIDEO: kezelõt használjak, azaz gyakorlatilag a BASIC programok.

De azok se mind, mert az eredeti VGA kép méret terén nem tud annyit mint a NICK. Tehát pl 40/80 karakternél szélesebbre nem lehet menni.
Késöbbi SVGA-n, ami már tud 800x600-at lehetne teljesen megoldani a dolgot. (Erre lukadtunk ki az új Nick terv kapcsán is.)

Szia Zozo !!

Köszi a választ !
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.30. 19:33:32
Sziasztok !!

Megcsináltam az átalakítom sajnos kipróbálni ma már nem tudom.
Amint van rá lehetőségem kipróbálom.Az Amiga átalakítom szerint csináltam meg.
Igaz most ott elakadtam hogy az Amigán +5 volt a kapcsolófeszültség Epin meg +12 volt.
Zozo szerinted nem lesz gond vagy mit kellene hozzá tenni hogy a 12 volt 5 legyen?
Vagy nem kell hozzá nyúlni jó lesz így ahogy van.Teszek fel pár képet.

Átméreteztem a képeket így jobban láthatok lettek !!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.30. 19:37:15
+ 2 kép még !!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.March.30. 22:18:50
A joystick csatlakozóból tudsz 5V-ot szerezni.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.30. 23:04:31
A joystick csatlakozóból tudsz 5V-ot szerezni.

Köszi az infót Zozo nem is gondoltam rá hirtelen !!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.31. 09:12:09
Sziasztok !!

Ha valaki tudja segítsen nekem abba hogy kell nézni ezt a rajzot az Enterprise 128 monitor lábkiosztásáról van szó.

A monitor kiírja fH:15,6Khz / fV:50Hz nincs jel de lehet azért nincs mert nincs jól bekötve!! :)

Erről a képről csináltam meg !!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.March.31. 09:29:50
Úgy kell nézni, ahogy a gép hátát nézed.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.March.31. 10:24:44
http://gafz.enterpriseforever.com/Dokumentacio/Konyvek/EXOS_2.1_technikal_information/hardware/pinout.html
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.March.31. 11:13:45
Úgy kell nézni, ahogy a gép hátát nézed.

Szia Zozo !!

Átforrasztottam a megfelelő bekötés szerint most nem csinál semmit még a monitor sem válaszol.
Írtam neked PM be küldj emailt és elküldöm neked a doksit ami alapján gondoltam hogy megcsinálom
az átalakítót.

Maradok tisztelettel Csiga
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.01. 10:37:30
Szia Zozo !!

Akkor ide tenném a doksit.SzörG is segíthet az Amiga oldalról mivel részint Amigás a fejlesztés amiről
szó van.Én csak az Enterprise ra való átültetés gondolatával próbálkoztam meg.
Lehet hogy még sem lesz ebből célhardver.Persze azért nincs veszve talán ha össze dolgozunk
megbeszéljük lehet még lesz ebből valami.Ami a képen van abból dolgoztam ez adta az alapját az ötletnek.
Aki még hardwares kérem nézze át adja az ötletét véleményét.Szerintetek működhetne Enterprisen is?
Amigán tuti működik mert csináltam nem egy db ot.Igaz ott is csak WB be működött a játékokat nem szerette.Szóval arra kérlek titeket segítsetek.
Közben javítottam a képeket !!!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.April.01. 12:10:19
Es egyebkent mi ennek a kapcsolasnak a mukodesi elve ?

Az RGB jelek ugye valtozatlan formaban mennek at, azokon nem modosit ... akkor azok tovabbra is a normal 15KHZ jelek maradnak ...

Csak a szinkron jeleken modosit valamit, de mit ? Hogy lesz ebbol 30KHz jel a vga monitornak ?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.01. 12:41:50
Es egyebkent mi ennek a kapcsolasnak a mukodesi elve ?

Csak a szinkron jeleken modosit valamit, de mit ? Hogy lesz ebbol 30KHz jel a vga monitornak ?


Szia Z80System !!

Igen nagyjából az lenne a feladata hogy a 15khz ből csináljon 30khz vga jelet.
Megkeresem neked a teljes oldalt ott bővebb infot olvashatsz erről.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.April.01. 12:53:29
en azt nem ertem, hogy ha az RGB jelek 15 Khz- ek maradnak, anelkul hogy konkretan tisztaban lennek az analog videojelek tulajdonsagaival ( vannak itt olyanok, akik reszletesen ertik oket ),
valami olyat kepzelek el, hogy az IC a szinkronjelek frekvenciajat duplazza. de mivel az RGB jeleket nem duplazza,
ezert az EP egy sora 2 sorba lesz torve, tehat az egy sor RGB informaciojanak csak az elso fel sora tolti majd ki a 30KHz- es jel egy teljes sorat,
a masodik felsor, mar a kovetkezo sorba megy... ami egy kaosz lesz szerintem ...

persze ez csak egy feltetelezes arrol hogy mi lenne ha az ic duplazna a szinkronjeleket ...

lehet hogy nem is azt csinalja, hanem csak stabilizal valamit, vagy invertalja oket, jelszintet allit, vagy akarmi ilyesmi ...

de ekkor meg nem fog vegezni 30KHz -re atalakitast.

szal en meg lennek lepodve ha ilyen egyszeru modon lehetne 15Khz -> 30KHz atalakitast csinalni,
ha ez igy lenne, akkor nem leteznenek amigahoz a scandoubler- ek, meg ugy altalanosan a scaler- ek,
amik viszont 20 -200 ezer forintos komplex elektronikak, altalaban A/D -> scaling -> D/A mukodesi elvekkel.

mint pld. ez is :

http://www.ambery.com/rgbcgatovgac.html

ez az ic pedig szerintem valami egyszeru kis logikai aramkor lesz, nem pedig egy egesz komplex scaler.


Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Mayer Gábor on 2012.April.01. 15:25:09
Ésszerűbb lenne DVI konvertert készíteni?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.02. 08:53:28
en azt nem ertem, hogy ha az RGB jelek 15 Khz- ek maradnak, anelkul hogy konkretan tisztaban lennek az analog videojelek tulajdonsagaival ( vannak itt olyanok, akik reszletesen ertik oket ),
valami olyat kepzelek el, hogy az IC a szinkronjelek frekvenciajat duplazza. de mivel az RGB jeleket nem duplazza,
ezert az EP egy sora 2 sorba lesz torve, tehat az egy sor RGB informaciojanak csak az elso fel sora tolti majd ki a 30KHz- es jel egy teljes sorat,
a masodik felsor, mar a kovetkezo sorba megy... ami egy kaosz lesz szerintem ...

persze ez csak egy feltetelezes arrol hogy mi lenne ha az ic duplazna a szinkronjeleket ...

lehet hogy nem is azt csinalja, hanem csak stabilizal valamit, vagy invertalja oket, jelszintet allit, vagy akarmi ilyesmi ...

de ekkor meg nem fog vegezni 30KHz -re atalakitast.

szal en meg lennek lepodve ha ilyen egyszeru modon lehetne 15Khz -> 30KHz atalakitast csinalni,
ha ez igy lenne, akkor nem leteznenek amigahoz a scandoubler- ek, meg ugy altalanosan a scaler- ek,
amik viszont 20 -200 ezer forintos komplex elektronikak, altalaban A/D -> scaling -> D/A mukodesi elvekkel.

mint pld. ez is :

http://www.ambery.com/rgbcgatovgac.html

ez az ic pedig szerintem valami egyszeru kis logikai aramkor lesz, nem pedig egy egesz komplex scaler.




Szia !!

Nézd nem tudom a müködési elvét a chipnek.Amigán müködött ezért gondoltam megprobálom Enterprisere is
megcsinálni.Lehet hogy nem is ugyan azon az elven müködik az amiga rgb je mint az epi rgb je és akkor valóban
nem fog müködni.Ezért is kértem hogy akinek van ötlete vagy jobban jártas a hardverbe az nézze meg.

Maradok tisztelettel Csiga
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.April.02. 09:28:35
Hat en nagyon jartas nem vagyok semilyen hardverben, de sajna sztm az lesz a szitu, hogy ez nem az EP -> VGA monitor ertelemben vegez atalakitast, hanem csak az amiga jel valami eltereseit igazitja a szabvanyos vga bemenethez, 15Khz -> 30KHz atalakitast pedig nem fog vegezni. Ez a freki atalakitas lenne az EP eseteben a lenyegi kerdes, maga az EP jel mas szempontokbol "VGA kompatibilis", megha kell is esetleg valami ellenallas a jelszintek miatt, vagy ilyesmi.

Az igazi es kb. egyetlen ok amiert az EP nem megy VGA monitoron az a freki kerdes, a VGA monitorok egyszeruen ugy vannak tervezve, hogy ilyen kis frekvencian mar nem kell uzemelniuk, es sajna ezt a monitorok 99%- a be is tartja.

Ez a freki atalakitas azonban egy komplex feladat sajnos. Az en ismereteim szerint ( bar arra mar nem emlekszem ezeket honnan szedtem ) a kimeneti jelet eloszor digitalizaljak, hogy eltarolhato legyen, memoriaba toltik, majd vagy a memoriaban duplazzak a sorok/oszlopok szamat, vagy pedig a kimenetre torteno 30KHz- es analog jelle visszaalakitasnal 2 sornal is hasznaljak a memoriaba tarolt egy sor informaciojat.

Ez a feladat pedig sztm kb. ilyen soklabu cel IC- kben lehet megvalositva, a 74- es ic az csak valami egyszeru lesz.

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.April.02. 09:36:00
Így van, jól írod!

Ahogy nézem az a IC logikaliag semmit nem csinál a jelekkel (AND kapu, mindkét bemenetén ugyanaz a jel). Talán az lehet a feladata, hogy TTL szintre hozza az Amiga jeleket?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.April.02. 09:40:17
Igen, ha az az IC egy es kapu, es mindket bemenete ugyanaz, akkor kizarasos alapon masra nem nagyon tudjak hasznalni ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: SzörG on 2012.April.02. 15:41:49
Szia Zozo !!

Akkor ide tenném a doksit.SzörG is segíthet az Amiga oldalról mivel részint Amigás a fejlesztés amiről
szó van.Én csak az Enterprise ra való átültetés gondolatával próbálkoztam meg.
Lehet hogy még sem lesz ebből célhardver.Persze azért nincs veszve talán ha össze dolgozunk
megbeszéljük lehet még lesz ebből valami.Ami a képen van abból dolgoztam ez adta az alapját az ötletnek.
Aki még hardwares kérem nézze át adja az ötletét véleményét.Szerintetek működhetne Enterprisen is?
Amigán tuti működik mert csináltam nem egy db ot.Igaz ott is csak WB be működött a játékokat nem szerette.Szóval arra kérlek titeket segítsetek.
Közben javítottam a képeket !!!

Szia Csiga!

őszintén szólva ezt a kapcsolást még nem ismertem, ez nekem új volt... :-) de félek ez nem ilyen egyszerű...
a horizontális szinkron jelet kéne megduplázni 31KHz-re.
de ezen nem múlik ;-)  van... AMIGA + VGA kábel + VGA monitor  + 7408 TTL + 100uF kondi is :-)
sajna oszcilloszkópom most nincs otthon :-( így nem tudom megmérni a kijövő jel sebességét...
de ki tudom próbálni a kész cuccot :-)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: SzörG on 2012.April.02. 16:10:51
fogom a gyanú végét ... :-) anno olvastam valahol, hogy a multisync monitor-ok használhatóak 15KHz-re is...
na majd kiderül :-)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: SzörG on 2012.April.02. 22:18:58
a végeredmény:
http://szergitata.blog.hu/2012/04/02/rgb_15khz_a_vga_meg_30khz
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.03. 21:40:42
a végeredmény:
http://szergitata.blog.hu/2012/04/02/rgb_15khz_a_vga_meg_30khz

Szia !!

Akkor nem működött nálad amigán sem.
Hát nagyon sajnálom.Mondjuk akkor lehet én kifogtam egy jó fajta monitort
mert nálam az Amiga 1200 ment rendesen.Igaz csak 800x640 ben és csak wb be ment.
SzörG arra határozottan emlékszem hogy simán nem fog menni !! Nálam úgy ment hogy rátettem
TV re és ott állítottam be a felbontást bár már nem emlékszem mit választottam mert Amigán több lehetőség
van abban a menübe ahol a monitort kilehet választani.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.April.04. 08:45:51
Quote
mert nálam az Amiga 1200 ment rendesen.Igaz csak 800x640 ben és csak wb be ment.

Es a felbontasi ertekbol en azt gyanitanam, hogy valojaban akkor az ott nem egy 15KHz- es jel volt, hanem 30KHz- es. Ezert volt eleg az a valoszinuleg a jel szint beallitas, amit a logikai ic vegzett.

Velhetoen mikor a workbench bekapcsol maganak ilyen nagy felbontast ( nem is tudtam hogy sima amigan, extra videokartyak nelkul lehet ilyet, de ennyi ido alatt vegulis 5X el is felejthettem ), akkor az mar 30KHz- es jel nem 15 KHz- es. A jatekok demok meg ugye sima "320"- as felbontasokat hasznalnak, ami gondolom amigan is 15KHz- es volt.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.April.04. 08:54:11
nem is tudtam hogy sima amigan, extra videokartyak nelkul lehet ilyet
Nem egészen sima Amiga, hanem 1200-as, fejlettebb chip készlettel, gyárilag tud VGA módokat.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2012.April.04. 08:59:31
Hat nekem az is uj ... mindig is a 8 bitplane- jeert ( 256 szin 320- as felbontas mellett ) voltunk oda, nem a felbontasaert ...

De ha igy van, akkor igy van, es hat akkor ez a megoldas kulcsa:

Egesz mas dolog egy mar 30KHz -es jelet passzintani valami kis parameterben egy monitorhoz, mint az EP 15KHz -es jelebol ( vagy az amiga kisfelbontasu jelebol ) varazsolni 30KHz -es jelet ...

Vagy esetleg az 1200 a kisfelbontasu jeleket is tudta 30KHz- es jelkent tolni ?

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.April.04. 09:02:30
Vagy esetleg az 1200 a kisfelbontasu jeleket is tudta 30KHz- es jelkent tolni ?
Szerintem nem, erre utal Csigabig azon megjegyzése, hogy játékok alatt nem mûködött a dolog.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: SzörG on 2012.April.04. 13:17:55
Szerintem nem, erre utal Csigabig azon megjegyzése, hogy játékok alatt nem mûködött a dolog.

valahogy így:
Supported screen modes
PAL 320×256 - 1280×512 50 Hz, 15.60 kHz
NTSC 320×200 - 1280×400 60 Hz, 15.72 kHz
Euro36 320×200 - 1280×400 73 Hz, 15.76 kHz
A2024  1024×1024 15 Hz, 15.72 kHz      
DblPAL  320×512 - 640×1024 50 Hz, 29.45 kHz
DblNTSC 320×400 - 640×800 59 Hz, 29.20 kHz
Multiscan 640×480 - 640×960 60 Hz, 31.44 kHz
Euro72 640×400 - 640×800 70 Hz, 31.43 kHz
Super72 400×300 - 800×600 72 Hz, 24.62 kHz   


szerintem az utolsó 3 felbontás annyi ramot eszik meg, hogy a használhatóság határát súrolja...
sajna a grafikus ram (chip) max. 2Mb
ez csak operációs rendszer alól megy... a játékok nem használják :-(
ha van grafikus kártya a gépben, akkor azt sem :-(
egyetlen megoldás a scandoubler, ami a 15,75kHz jelet felduplázza 31kHz-re
(az AMIGA 3000 alapban tudja, de a többi modell nem)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.05. 00:57:23
valahogy így:
Supported screen modes
PAL 320×256 - 1280×512 50 Hz, 15.60 kHz
NTSC 320×200 - 1280×400 60 Hz, 15.72 kHz
Euro36 320×200 - 1280×400 73 Hz, 15.76 kHz
A2024  1024×1024 15 Hz, 15.72 kHz      
DblPAL  320×512 - 640×1024 50 Hz, 29.45 kHz
DblNTSC 320×400 - 640×800 59 Hz, 29.20 kHz
Multiscan 640×480 - 640×960 60 Hz, 31.44 kHz
Euro72 640×400 - 640×800 70 Hz, 31.43 kHz
Super72 400×300 - 800×600 72 Hz, 24.62 kHz   


szerintem az utolsó 3 felbontás annyi ramot eszik meg, hogy a használhatóság határát súrolja...
sajna a grafikus ram (chip) max. 2Mb
ez csak operációs rendszer alól megy... a játékok nem használják :-(
ha van grafikus kártya a gépben, akkor azt sem :-(
egyetlen megoldás a scandoubler, ami a 15,75kHz jelet felduplázza 31kHz-re
(az AMIGA 3000 alapban tudja, de a többi modell nem)

Szia SzörG!!

Igen csak OS alól ment és WB használva.
Multiscan 640×480 így tuti ment meg volt külön egy telepíthető VGA profilom és azzal is ment.
De nem csüggedek már készülödöm egy másik projektre SCART to VGA !!
Már meg van minden hozzá csak egy csipet kell várni mert Pécsen nem kapható !!!
Nem nagy összeg a chip 1000 Ft ezt még megcsinálom ha ez sem fog menni már készen van a
Scart átalakítom veszek egy 44cm kis tv és nyomom azzal vagy veszek egy külső TV boxot
amire lehet külső jelet is tenni és azt teszem rá a PC monitorra.Valakinek ezzel kapcsolatban vannak tapasztalatai?Ha van írja meg.Üdv Csiga
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.10. 20:10:55
Sziasztok !!

Vártam volna valami vissza jelzést Vaterán is találtam egy eszközt rgb to vga nincs 10K !!

http://elektronika.vatera.hu/kabel_csatlakozas_kiegeszito/atalakito/rca_s_video_vga_atalakito_konverter_box_uj_1566840356.html

Vagy veszek egy külső TV boxot amire lehet külső jelet is tenni és azt teszem rá a PC monitorra.
Valakinek ezzel kapcsolatban vannak tapasztalatai?Ha van írja meg.
Üdv Csiga
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.April.10. 20:54:48
Vártam volna valami vissza jelzést Vaterán is találtam egy eszközt rgb to vga nincs 10K !!
Az a baj, hogy ez nem RGB to VGA! Ez kompozit to VGA, csak mire kompozit lesz az EP videójelébõl, az már sokkal-sokkal szutykabb minõségû mint az RGB. És akkor még erre jön rá egy plusz egy jelátalakítás...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.10. 21:43:37
Az a baj, hogy ez nem RGB to VGA! Ez kompozit to VGA, csak mire kompozit lesz az EP videójelébõl, az már sokkal-sokkal szutykabb minõségû mint az RGB. És akkor még erre jön rá egy plusz egy jelátalakítás...

Szia Zozo !!

Az S-VIDEO átalakítás is ilyen lenne ? Mert van benne olyan csati is.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.April.10. 22:08:51
Az S-VIDEO átalakítás is ilyen lenne ? Mert van benne olyan csati is.
Elvileg egy picivel jobb. De ehhez is, meg a kompozithoz is a gépet is át kell alakítani.

itt magyaráznak valamit, hogyan lehet valamilyen dobozból RGB SCART átalakítót csinálni. (http://www.youtube.com/watch?v=aWNmwo9fb_A)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.11. 13:29:21
Elvileg egy picivel jobb. De ehhez is, meg a kompozithoz is a gépet is át kell alakítani.

itt magyaráznak valamit, hogyan lehet valamilyen dobozból RGB SCART átalakítót csinálni. (http://www.youtube.com/watch?v=aWNmwo9fb_A)

Köszi Zozo !!

Csináltam egy másik Scart kábelt a hang része is működik rendesen.
Sajnos a kép kicsit homályos !!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.13. 13:47:27
Sziasztok !!

Hogy pörgessem ez a topikot megcsináltam ezt az átalakitot.
Kérem a visszajelzéseket ill. akinek volna ötlete ö is kisérletezhetne ilyesmikkel.
Tudom nem kevés pénz de ha véletlen be jön egy akkor azért már megérte szerintem.
Egy gépes attol szereti a gépét ha törödik vele probál fejleszteni rá kisérletezik vele.

Átméreteztem a képeket !!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.13. 20:12:17
Üdv mindenkinek !!

Nincs senkinek véleménye hozzászólása ehhez ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2012.April.13. 20:32:09
Nincs senkinek véleménye hozzászólása ehhez ?
Nem tudom mit csinál, de ez szerintem kevés lesz a VGA jel elõállításhoz.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ferro73 on 2012.April.13. 20:35:15
ez az LM1881N végül is minek COMP jelbõl kiképezi a Vertikális jelet,
Az EP ugyan ezt a jelet küldi külön is. Szerintem.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.13. 23:20:27
ez az LM1881N végül is minek COMP jelbõl kiképezi a Vertikális jelet,
Az EP ugyan ezt a jelet küldi külön is. Szerintem.


A rajzon igy van megjelöve.
Ezért írtam ha van ötlet vagy hogy egyáltalán érdemes ilyennel foglalkozni?
Lehet ebböl valaha is müködö hardware?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.13. 23:27:39
Üdv !!

Most ezen töröm a fejem hogy ezt csinálnám meg !!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ferro73 on 2012.April.14. 08:11:09
Ennek meg mi értelme a Compozit jelet invertálva esetleg még erõsítve küldöd a horizontális jelre.
Majd ezt a jelet megint invertálod esetleg még erõsítve küldöd vertikális jele.
És miért SCART-bol miér nem az EP Monitor csatijárol.

Anno én is próbálkoztam de nem jött össze problémám az volt, hogy a szinkronok jelek  kevesek voltak nem feszültségben hanem frekvenciában.

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: csigabig on 2012.April.14. 10:05:43
Ennek meg mi értelme a Compozit jelet invertálva esetleg még erõsítve küldöd a horizontális jelre.
Majd ezt a jelet megint invertálod esetleg még erõsítve küldöd vertikális jele.
És miért SCART-bol miér nem az EP Monitor csatijárol.

Anno én is próbálkoztam de nem jött össze problémám az volt, hogy a szinkronok jelek  kevesek voltak nem feszültségben hanem frekvenciában.



Szia !!

Tegnap ezen gondolkodtam hogy ezt probálnám meg már mint hogy az Epi kivezetésére kötném az átalakitot.

Üdv Csiga
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Ferro73 on 2012.April.14. 10:29:44
Szerintem ez felesleges.
A csatolt dokumentum 2. oldalán van valami táblázat.
Az talán segít valamit.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: lgb on 2014.July.03. 17:16:28
Most olvastam ezt a blog bejegyzest: http://jmp.no/blog/arcade-vga-adapter-as-amiga-scandoubler (http://jmp.no/blog/arcade-vga-adapter-as-amiga-scandoubler)

Igaz, Amigarol szol, de szerintem ez kevesbe lenyeges, es EP-hez is jo taktika lenne, foleg, ha ebay-en amugy tenyleg olcson szerezheto ilyen cucc. Azt persze nem tudom, hogy interlaced-hez pl mit szolna, vagy egyeb EP-s video "trukkhoz" :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.July.03. 17:45:17
És mennyiben más ez egy (sokat emlegetett) ilyentől:

http://www.ebay.com/itm/15Khz-RGB-CGA-Component-Video-VGA-Converter-Scaler-/120457605985?hash=item1c0bd53361&pt=LH_DefaultDomain_0#ht_4329wt_1139

(Tényleg, lehet mostmár tényleg veszek egy ilyet ... multkor még derágább volt szállítással sokkal.)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.July.03. 17:52:39
Aham ... hát ahogy nézem pld. az ára az már biztos különbség ...

Ez a CGA to VGA dolog egy 15% -a csak az ára az általam favorizált megoldásénak ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.05. 18:46:45
Hmmm újabb versenyzők tűnöttek fel ...

Találtam egy ilyen videót:

https://www.youtube.com/watch?v=YGY_selfgw4

minek hatására elkövettem egy ilyet:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XScart+2+HDMI+video+converter+.TRS0&_nkw=Scart+2+HDMI+video+converter+&_sacat=0&_from=R40

aminek az első találata ez:

http://www.ebay.com/itm/Scart-HDMI-to-HDMI-720P-1080P-HD-Video-Converter-Box-For-HDTV-DVD-STB-hv2n-/301236263795?pt=US_Video_Cables_Adapters&hash=item4623149b73

ami valszeg nem olyan pöpi mint a 30 ezres az USA -ból, de valszeg ez is megtenné ... és ez 10 ropiért házhoz jön ...

(feltéve hogy az RGB jelek is fel vannak használva a SCART -ról ...)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: dolargaan on 2014.August.05. 19:59:54
Jól használható az utolsó linken lévő átalakító. Legalábbis DVD-k, videók scart jelét szépen átalakítja. Az EP-vel még nem sikerült összehozni, de csak egy gyors teszt volt, ellenállások nélküli kábellel.  (A Philips CM akárhányas monitoroknak jó a csupasz kábel is, másikat még nem gyártottam.)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.August.05. 20:30:06
Kíváncsi leszek mi lesz ebből!
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.05. 20:34:35
Quote
Kíváncsi leszek mi lesz ebből!
Hogyhogy ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.August.05. 20:46:30
Quote from: Z80System
Hogyhogy ?
Összejön az EP-vel?
Milyen minőségű lesz a kép?
Mekkora képterületet tud megjeleníteni?
Mi szól az interlace trükkös módokhoz?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.05. 20:53:51
Hát egyenlőre nem rendelte meg senki ... vagy hát dolargaan ha jól értem nem EP -re használja, szal nem teszteli senki ...

Egy videomagnós szituból még azt sem tudjuk meg, hogy valóban nem a kompozittal lehet csak meghajtani.

Amúgy meg ha felismeri a lace -t, meg tud 50/60 hz -ek között konvertálgatni (és ha nem muszály X monitornál, nem felhúzni 60 -ra, mert gondolom akkor már nem lesz ugyanaz),

akkor meg mennie kell. A szabvány (ha egyszer PAL) akkor 312 (vagy mennyi is, de mindenképp meghatározott) sor, azt kell tudnia ... nem ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: dolargaan on 2014.August.05. 21:56:31
Nem onnan rendeltem, egyszer töredék áron volt a vakerán, mert táp nem volt hozzá. Alapverően épp az EP miatt vettem meg.  Nem használom, mert a tv-re csak natív HDMI-s eszközöket kötök. Azért próbáltam ki egyéb scart kimenetes holmikkal, hogy el tudjam dönteni, hogy működőképes-e. De az, így majd próbálkozok még vele.

Gondolod, hogy csak a kompozit jelet kezeli? Ahhoz képest túl jónak tűnik a képminőség.  És a leírása szerint: Automatically detect RGB(50/60Hz), Composite Video(NTSC/PAL).  Lehet, hogy kell az a pár ellenállás, ami a Philips monitorhoz nem szükséges. Nem véletlenül szerepel itt a rajz hozzá valahol.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.13. 12:50:07
Na most akkor rápróbálok egy ilyenre:

http://www.ebay.com/itm/EU-Plug-New-8s-SCART-HDMI-to-HDMI-720P-1080P-HD-Video-Converter-CNOG-/261540054078?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3ce500843e

És ha valami gixer lesz vele, akkor meg egy ilyenre:

http://www.ebay.com/itm/15Khz-RGB-CGA-Component-Video-VGA-Converter-Scaler-/120457605985?hash=item1c0bd53361&pt=LH_DefaultDomain_0#ht_4329wt_1139

És ha belefogok az EP->PC házba projektbe, akkor pedig ilyeneket is fogok tesztelni:

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XArcade+CGA+to+VGA+converters.TRS0&_nkw=Arcade+CGA+to+VGA+converters&_sacat=0&_from=R40
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: SlashNet on 2014.August.13. 16:08:49
That device (http://www.ebay.com/itm/RGB-CGA-EGA-YUV-to-VGA-HD-VIDEO-CONVERTER-BOARD-for-Arcade-Games-HD9800-/261435958662?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cdecc2586) working well with EP?
I planning to buy it someday.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.13. 16:18:23
As far as I know, there are no known done test cases.

People use their EPs with RF / standard monocrome or hacked color composite / 15KHz RGB displays.

But EP has a nearly standard RGBHV (or RGBHV interlaced) video signal, and these upscaler (etc.) devices can use that.

I will test this as soon as it ships:

http://www.ebay.com/itm/EU-Plug-New-8s-SCART-HDMI-to-HDMI-720P-1080P-HD-Video-Converter-CNOG-/261540054078?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3ce500843e (http://www.ebay.com/itm/EU-Plug-New-8s-SCART-HDMI-to-HDMI-720P-1080P-HD-Video-Converter-CNOG-/261540054078?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3ce500843e)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.18. 10:48:59
Álom EP projekt keretében bepróbálkoztam megint egy TFT monitorral,
mondjuk mostmár biztosabbra megyek ugye,
mert a scaler már be van rendelve,
de azt ugye csak a jóisten tudja mikor ér majd ide,

úgyhogy rápróbáltam az analóg vga bemenetére az EP -t,
mert ha emlékeztek nekem van egy másik tft monitorom,
mely képes megjeleníteni az EP képet,
csak függőlegesen kb. 200 sor körül jelenített meg belőle,
a többi kilóg a képből, és vertikális pozícióállítással lehet megnézni a kilógó részeket,
ami ugye nem olyan jó ... :)

Ami ugye összevág azzal, hogy a monitorom 640X200X50Hz -nek ismeri fel az EP -t.

(Scart csati se a régi, se az új monitoron nics, és a kép a régebbin az általam eddig valaha látott legjobb kép, tőkéletesen éles és kontrasztos, már amennyire egy TFT scale -ezett kép az lehet.)

Amit még nem vettem észre eddig, hogy nemcsakhogy nem fér ki a kép, de meg is van nyújtva függőlegesen. A cursor-on teljesen látszik, hogy függőlegesen meg van nyújtva, erősen téglalap.

Namost az új monitor tud(na) különböző scale- ezéseket is, pld 1:1, aspect nyújtás, képre nyújtás. Mondjuk egzakt duplázást pld. nem tud, de 20 colon 1600 -as felbontással a nyújtás is jó lenne szerintem,

és ez életem második vga monitorja, ami ad képet 15 KHz -es (EP) jelből ... de ez meg függőlegesen fut vazze ... :)

Van valami tipp, hogy mit lehetne kipróbálni egy TFT monitor csatlakoztatásakor, hogy a kép ne fusson függőlegesen ?teljesen jól látszik a kép, a kurzor szép négyzet alakú, de felfele fut a kép, gyorsan, villódzva ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.18. 11:59:57
Na, különösebb okosság híjján akkor kipróbáltam az ellenállásos verziót,
illetve a vga bekötésén láttam, hogy a hsync csatlakozóra lehet tenni csync -et is,
így azt is kipróbáltam akkor hogy nem v+h hanem csync szinkron legyen,
az összes kombóban ugyanaz a helyzet: ugráló kép függőleges irányban.

Na de túl szép is lett volna a dolog, ha véletlen pont akkor futok bele egybe, mikor nem azt akarom.

A stabil reménysudár akkor maradt a scaler.

( Annak is örülni kell, ha nem azt írja ki, hogy out of freq ... :) )
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.18. 12:14:21
Visszatérve még egy gondolat erejéig arra a korábbi monitorra, ami nem fut, hanem gyönyörű képet ad, de csak 200 sort függőlegesen:

Olyanról nem tud valaki, hogy a vga monitornak a vga bemeneten be lehet állítani valami preferenciákat ?
Tehát hogy ez a monitor most 640X200X50Hz -nek ismeri fel az EP képét, és nincs más bekötve a vga csatira,
csak az R,G,B,ezeknek a földjei, és persze a szinkronok.

De a vga csatin még vannak másik érintkezők, azokon nem tudok valami preferenciát megadni, hogy pld. ez 640X240X50Hz, és akkor mutatná az összes sort ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.August.18. 12:23:33
Quote from: Z80System
De a vga csatin még vannak másik érintkezők, azokon nem tudok valami preferenciát megadni, hogy pld. ez 640X240X50Hz, és akkor mutatná az összes sort ?
Ilyen nincs. Fordított irány van, a monitor mondja meg a VGA kártyának, hogy mit tud.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.18. 12:29:25
Quote
Ilyen nincs. Fordított irány van, a monitor mondja meg a VGA kártyának, hogy mit tud.

Nem  és nem vagyok boldog ! :)

(Na de majd a scandoubler ... meghozza a boldogságot ... :))

(Baromi jó pedig ez a kép ... csak így villog itt a kurzor a basic képernyőn, de egy élvezet ránézni ... nem egy homályos szintelen vacadék, hanem fényes színes kontrasztos ... modern videokarinak sem lenne szebb a képe ebben a felbontásban, ez ziher ... csak hát az a maradék pár sor nagyon tud hiányozni ... :))
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.18. 12:34:04
Abban reménykedek, hogy a scandoubler -ek tudnak olyat, hogy egész számmal scale -eznek. Tehát hogy az adott célfelbontásra nem símán nyújtják, hanem egész számmal szorozzák, pld. 2X vagy 3X -os pixelek ... körben meg feketén hagyják a képet, és nem ragaszkodnak a valamilyen irányban koppig nyújtáshoz.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.19. 12:50:51
Van ugye ez a scaler, amire én legelőször akadtam rá, akkor még nem is lehetett talan ebay -en kapni:

http://www.ebay.com/itm/15Khz-RGB-RGsB-RGBS-to-VGA-XGA-Converter-Scaler-/350497862833?pt=US_Vintage_Computers_Mainframes&hash=item519b4cf4b1

Eddig még az ára mindíg visszatartott, de hamarosan sztm ezt is meg fogom kaparintani, de a lényeg:

Hangsúlyozzák a leírásában, hogy tudnak 4:3 -mas és 16:9 -es kimeneteket is:

Quote
Supports 4:3 And 16:9 Wide Screen VESA/VGA Displays
This RGB to VGA converter is featured as the only product in the market that supports true 16:9 output with native wide screen resolution at 1366x768 pixels  for wide-screen type LCD TV or LCD/TFT monitor or 1024x768 pixels output for standard 4:3 CRT monitor displays.
Namost amit én jelenleg várok (csak fene tudja mikor ér ide) az egy ilyen:

http://www.ebay.com/itm/261540054078?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Melynek leírásában a kimenetről ennyi van:

Quote
2).HDMI output: 720P, 1080P;
Van bárkinek tippje, hogy ez mit jelenthet ... a wiki szerint a HDMI 720p az egy 16:9 -es 720 függőleges felbontású formátum ...

Namost korábbinál feltételezem, hogy ha inputom (EP) 4:3 körül van és kimenet is 4:3 körül van, akkor közben semilyen 16:9 -es átalakításon nem megy át a jel, majd maximum akkor fogja a 16:9 -es kép "közepére" berakni az EP 4:3 -mas képét, ha a kimenetem 16:9 -es lesz.

De ezen utóbbi megrendelt példánynál ha nekem fixen berakja az EP 4:3 mas képét a hdmi 720p (16:9) közepére, akkor egy 4:3 -mas monitor azt valami torz aránnyal, de mindenképp a kép jobb és bal oldalán fekete sávval jelenítené meg ...

Vagy úgy működhetnek ezek a scaler -ek, hogy ők magus soha nem tesznek fekete sávokat, hanem a mindenkori formátumukra nyújtják a képet, és a mindenkori display -re bízzák a helyes apektbe visszakonvertálást ?

Tehát az utóbbi scaler is, még akkor is ha a hdmi 720p valóban 16:9 -et jelent neki, vagyis ez esetben akkor 1280X720 -at,
csak simán rányújtja a 4:3 -mas EP képet az 1280X720 -ra, és ha azt egy 4:3 -mas monitoron nézem, akkor a monitor mindenkori képességeitől függően lesznek lehetőségeim újra 4:3 arányban látni a képet ?

Mert ugye vannak monitorok, ahol a kép nyújtási, aspect váltási lehetőségei meglehetősen korlátozottak ... nem egy olyan monitort láttam, mely bármit is adsz a bemenetére (amit kezelni képes), azt kinyújtja koptól koppig, és joccakát. Vannak persze nagyobb tudású monitorok, de azt vettem észre, hogy a digitális bemeneteikről még azok is kevesebb ilyen aspekt változtató módot adnak, mint az analóg bemeneteikről.

A második scaler pedig digitális kimenetet szolgáltat (hdmi) szemben az elsővel, ami analógot. Mondjuk jó rég van már egy olyan síma átalakítónak kinéző kábelbe szerelt kütyüm, ami hdmi->analóg vga átalakítást csinál, felteszem egy D->A konverter van benne, az ára is ilyen 8 rugó körül volt, szóval ezzel majd egy újabb csavart tudok belevinni a rendszerbe akkor is, ha a második scaler digitális hdmi jelet tol ki magából ... effektíve ezzel tudom pótolni azt, amit kihagytak belőle az elsőhöz képest (d/a konverzió vonatkozásában persze, ha vannak a d/a konverzió előtt mindenféle képjavító funkciók, azokat nem.)

De hogy őszinte legyek ... aspektek vonatkozásában egy káosz nekem az egész ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.August.19. 13:04:23
Ezek azok a kérdések ahol arra várunk, hogy valaki kipróbálja a gyakorlatban :-)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.19. 20:21:26
Hámittaláltam:

https://www.youtube.com/watch?v=yIuU5jR-Zog

És ha jól látnak a szemeim (elég sötétben látszik maga a monitor a képernyő fénye miatt) az bizony egy 4:3 -mas készülék ...

És a tesztelőnek is van hdmi->vga átalakítója is ... :)

Szóval ígéretesnek tűnik, bár az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy nem tudom mekkora felbontást tud fogadni a display -e, és hogy az analóg vagy digitális display -e valójában ...

( Analóg lesz, mert az elején, mikor lehet azt is látni hogy 4:3 -mas a készülék (display), mert ott épp nem totál sőtét a környezet, ott lehet látni hogy használja a hdmi->vga átalakítót is ... tehát nem véletlenül mutatta be azt is a végén ... )

( És végülis az is elhangzik a videóban, hogy LCD képen látjuk a sega megadrive -ot ... gondolom mind ugyanaz a display ... szóval egy analóg vga -s inputjával használt LCD -t látunk ... pont mint az én szitum is ... )
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.20. 14:16:40
Az imént jutott eszembe egy kérdés másik topiknál:

A scaler -ek valószínűleg (minimum) egy frame -mel eltolják a képet időben ?

Tehát EP tolja a képet, azt ő digitalizálja és eltárolja frame bufferben, aztán opcionális image processzing után vagy konvertálja analóggá és tolja a VGA monitornak, vagy nem konvertálja már analóggá, hanem tolja a digitálisat (természetesen mindkét esetben Y -ban duplázva, ettől scaler) a digi bemenetnek,

de nyilván ahhoz hogy meglegyen egy frame- je, ahhoz meg kell várjon egy frame -et az EP -n időben, vagyis akkor amit látni fogunk a cél monitoron az egy frame -mel el lesz csúszva az igazihoz képest ? :)

Vagy az elcsúszást megoldjak 1 esetleg 2 scanline idejéből ? Ezt azert nem hinném, mert pld. interlace -nél (főleg ami büszke arra, hogy neki milyen jó a deinterlace -e) tuti hogy kell neki a teljes frame, mindkét félképpel ... vagy nem ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.August.20. 14:25:42
Így van. Sőt a monitorokban is így van, ezt a késleltetést szokták Input Lag-nak hívni, és a monitor tesztekben kiemelni, hogy jó-e ez alapján játékra vagy sem.

Hangszórós modellek esetén jól hallani is, míg analóg monitor esetén egyszerre szól az EP Speaker és a monitor, digitális monitor egyértelműen késik.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.23. 13:23:47
A legújabb EP monitor :) :

http://sg.hu/cikkek/107323/androidos-oriastablak-gyerekeknek
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.August.23. 15:28:47
Quote from: Z80System
A legújabb EP monitor :) :
Miért?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.23. 15:33:31
Ez egy vicc akart lenni ... de nem volt túl jó, ne aggódj ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: endi on 2014.August.23. 17:02:57
ez nem a legújabb ep monitor, hanem a legújabb ep
ez+emulátor+billentyűzet és kész is
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 01:01:42
Na megint mittaláltam ! :

http://www.tested.com/tech/gaming/456719-best-crt-retro-games/

Sok korábban általam itt feltett kérdésre ad (valamilyen) egész konkrét választ, pld.:

Quote
And when it comes to CRTs, the Sony BVM-20F1U may be the best monitor ever made.

Quote
"Based on my personal experience and research, I would suggest that the Sony KV-XXFV310 (where XX is the size in inches) is the overall best CRT for retro systems," writes Corban. "It has a few features not found on many other models. It has an internal subwoofer, which is surprisingly effective and balanced. The comb filter (http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter), used for all composite video systems, is '3D digital,' the most sophisticated type. Finally, and most importantly, this TV has a high voltage power regulator. What this means is that bright scenes, lines, or text will not cause distortion of the image. I have yet to find any other consumer set with this feature."



http://scanlines.hazard-city.de/
http://retrogaming.hazard-city.de/
http://yokotate.hazard-city.de/
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 01:05:28
És meg ezeket is, hátha még nem raktam be őket:

http://www.ultimarc.com/monfaq.html
http://www.videogameperfection.com/2011/12/16/soft15khz-can-this-free-utility-make-mame-more-authentic/
http://forum.arcadecontrols.com/index.php/topic,120798.msg1281870.html#msg1281870
http://ilesj.wordpress.com/2012/01/25/brilliant-picture-from-amiga-with-rgb-scart/
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 14:45:45
http://retrogaming.hazard-city.de/framemeister.html
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 15:18:55
Ezen az oldalon (ha valaki olyan "figyelmetlen érdeklődő" lenne, mint én szoktam lenni, és nem tekerte lejjebb az oldalt, a tartalomjegyzéke alá, ahol az igazi tartalom van) van egy csomó scaler részletes review -ja:

http://retrogaming.hazard-city.de/


Melyek között megtalálható az a scaler is (vagy valami majdnem ugyanaz), mint amire én most várok:

(http://retrogaming.hazard-city.de/hdv8s_1.jpg)


Oh, no! Not another one of those generic, chinese upscaling boxes! I don't like them, you don't like them, so why bother and review another one ? Well, I recently watched a classic game video on Youtube, which was recorded using this particular box and I found the quality to be rather pleasing - at least for a processor of this price range. And since I like new gadgets after all, I quickly ordered one and gave it a shot.
The box in question doesn't get any more generic. I couldn't find any information on a manufacturer and the box appears to be available from different distributors, differently labeled depending on the country where you buy it. The one you see above, saying "HD Video Converter Scart / HDMI" is a version I got from a european eBay seller. In the USA there's a at least one version available which runs under the tag "HDV 8S", so I chose that descriptor for this little review. If you're shopping for this box, just go by the looks. If the converter looks identical (except for the label on top), it should be identical inside. The boxes go for EUR 45-50 over here and maybe US$60 stateside.
The upscaler features a single RGB-enabled Scart input (European layout of course, no matter where you buy the converter from) and a single HDMI output. In addition you get a HDMI input (just for passing through signals) and two audio outputs (digital coax and analogue stereo).
The processor used inside the converter isn't much different from other converters in the same price range - think of the GBS8220 boards for arcade use or the Lenkeng processors. It features a motion- and pixel adaptive deinterlacer that treats all sources as interlaced (doesn't matter if you feed 240p or 480i or the PAL versions of those). For static picture content this results in a nice and vibrant picture, while moving objects or backgrounds get smoothed out and appear heavily interpolated.

(http://retrogaming.hazard-city.de/hdv8s_2.jpg)

All content is scaled to fill the screen, so you get no choice of pillarboxing your content for a proper 4:3 ratio. One trick is to switch the output from a HD resolution (720p and 1080p are available) to a PC resolution (XGA or SXGA). Usually your TV or display will display those in 4:3, even if aspect ratio controls are disabled for other HD resolutions like 1080p. The output resolution can by cycled using one of the three buttons on the side of the box.
So, you basically get ok'ish picture quality (probably very similar to what your TV can achieve on it's own) and you get mediore aspect ratio handling. Is there anything that actually speaks for getting this one ? Indeed the reason is that it just works and is actually what I would call plug'n'play - and that's an extremely rare situation with video processors in general. Other converters I tried suddenly just used composite video from the Scart input, displayed black & white picture or had washed out colors with heavy chroma delay on their HDMI input. Not this one. I got solid RGB colors and sharp graphics from all the classic sources and no hiccups whatsoever.
The output of the converter isn't framelocked to the input, instead you get a 100% perfect 59.94Hz timing with 720p or 1080p output. This might result in a little stutter now and then (when the source is running at a different refresh rate), but it actually makes this converter a perfectly affordable add-on to your HDMI capture box. If you got a live h.264 encoder from Hauppauge, Avermedia or Elgato, you can use this converter to add a RGB-capable Scart input to your capture box. As mentioned earlier, this exact setup is what got me interested in the box. If you want to have a look for yourself, the "Shmup Master" series on Youtube is recorded using this exact converter box. Follow this link (http://www.youtube.com/watch?v=Qge73sb9hM8) for the Youtube video.
Like all converters using this or similar processing, the box adds a little under 2 frames of processing delay to your video chain.





Quote
So, you basically get ok'ish picture quality (probably very similar to what your TV can achieve on it's own)

Bakker ... :)


Quote
Like all converters using this or similar processing, the box adds a little under 2 frames of processing delay to your video chain.

Bakker 2 ... :)


Quote
All content is scaled to fill the screen, so you get no choice of pillarboxing your content for a proper 4:3 ratio.

Bakker 3 ... :)


Quote
The output of the converter isn't framelocked to the input, instead you get a 100% perfect 59.94Hz timing with 720p or 1080p output. This might result in a little stutter now and then (when the source is running at a different refresh rate),

Bakker 4 ... még nyamvadt 50 Hz -et sem tud, hogy szakadjon rá az ég ... mér nem találtam rá erre az oldalra korábban ... :(


Quote
that treats all sources as interlaced (doesn't matter if you feed 240p or 480i or the PAL versions of those)

Az EP ugye interlace videó jelet szolgáltat, sosem progresszívet ? Vagy a normál képünk videójele progresszív, és csak az interlész képernyőinké interlace videójel ?

Quote
For static picture content this results in a nice and vibrant picture, while moving objects or backgrounds get smoothed out and appear heavily interpolated.
Á appám ... ez tényleg úgy hangzik, mint a sima samu TFT monitorom SCART inputja ... :(



Szóval összegészében várhatóan ez a cucc csak egy pofon lesz kulabának ... annyi előnnyel fog szolgálni, hogy a SCART -os monitorom pocsék képét képes leszek a másik két TFT monitoromon is létrehozni (amelyikeken pedig alapból nincs 15 KHz RGB (SCART) input), ha akarom ... de akarom ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 15:31:20
Sőt, igazából a samu TFT monitorom a scart -járól 50Hz -ben adja az amúgy vacak képét ...

Mit jelent ez az 50-60 Hz konverzió vajon ? Hogy amit én 50 -hez igazítok, az itt mégis villogni fog ? Vagy csak időben fognak akadozni a dolgok ? Ezt most nem látom át ...

Mivel ő az inputjára 50 Hz -el fogja kapni a képeket, és azok a képek az EP szoftver 50 Hz -hez szinkronja miatt tökéletes (nem villogós) képek lesznek, ezért szerintem nem villoghatnak a dolgok ... Csak valami frame nyújtások/skippelések lehetnek ... nem ?

( Mondjuk az (majdnem) pont ugyanakkora baj ... vazze. :( )
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 15:32:58
Mindenesetre ezekkel az oldalakkal a kérdéseink 99% -a meg van válaszolva, nem ? Már rég rájuk kellett volna bukkannunk ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 16:05:16
Na közben utánaolvastam mit is mondott Zozo annó az interlészről a grafikai topikban, és hát azt mondta, hogy az EP progresszív jelet ad ki, mikor nem interlace jelet ad ki ... :)

Na, szóval a normál "nem zizegős módú" kép az EP -n, az tiszta progresszív jel.

Vagyis ez akkor még nagyobb bajnak tűnik:


Quote
that treats all sources as interlaced (doesn't matter if you feed 240p or 480i or the PAL versions of those)

De ha egyszer kapja a progresszív jelet, akkor mit deinterlészel azon ... mi lesz a "deinterlészelőjének" a kimenete mikor két egymáshoz képest nem eltolt (fél)képet kap ? Hogy működik egy ilyen deinterlész ? Ha egy 50Hz interlace képet deinterlészel valami, akkor az egy 25Hz progresszív kép lesz, nem ? (Most nem az a kérdés hogy mekkora frekivel löki ki, hanem az értelmes változási lehetőség a képben ami 25 Hz lesz) Tehát összevárja a 2 félképet, és löki fele akkora frekis de 2X függöleges méretben, nem ?

Lehet hogy ez a nyomorult a progresszív képekből is összevár kettőt, es 25Hz -es képként (írás szerint nyilván valahogy 60Hz környékére ismételve) löki ki ?

Konkrétan ha én 50 Hz -es játékot csinálok, akkor 2 db 50Hz -es fázist (amik között ugye elmozdulás lesz, mert 50 Hz -es a játék) majd összeken a deinterlészere egy 25Hz -es frame -mé ?

Ha így lesz ... :smt093
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 16:22:14
Egy ősidőkbeli szutyok TV képes volt "felismerni" egy interlace jelet és "megkülönböztetni" azt a progresszívtől ...

Most ezen a 2014 -es cuccon nem voltak képesek ezt megvalósítani ? Vagy +1 átkozott kapcsolót rátenni, hogy az ember kikapcsolhassa a pipeline -jukból a deinterlace -t ?

Remélem nagyon félreértek valamit ...

Az 50->60 konverziós frame csúszkára még azt mondom legyen ha már 10K -ért veszem nem pedig 30K-100K -ért, de hogy ez legyen az interlésszel, amit itt hiszek ... aaaarrrrghhhh.

Megyek is és elolvasom mit írnak a régi kedvencemről, a 30K -s "USA -beli" cuccról ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.August.24. 16:37:44
Quote from: Z80System
Egy ősidőkbeli szutyok TV képes volt "felismerni" egy interlace jelet és "megkülönböztetni" azt a progresszívtől ...
Mert nem kellett felismerni, meg megkülönböztetni meg úgy egyáltalán gondolkodni rajta. A jel vezérelte az elektronsugarat és kész.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 16:45:52
Quote
Mert nem kellett felismerni, meg megkülönböztetni meg úgy egyáltalán gondolkodni rajta. A jel vezérelte az elektronsugarat és kész.
Jó, akkor minden interlace és progresszív jelet generálni képes valami képes volt a 2 különböző jelet generálni,

most meg nem képesek felismerni ? Így már jó ?

És ha lusták voltak vele vackolni, akkor a kézi váltás miért nem ?

Egyáltalán miért a lace az alap, hisz a legtöbb számítógép (nem lace -es módokban) progresszívet tolt ... én sokkal boldogabb lennék, ha rosszak lennének a lace -es módok, minthogy előző félelmeim szerint összeburványolja a progresszívet ...

Azt meg ne mondja senki, hogy ezekkel a retkekkel a filmnézésre, videomagnókra akartak rámenni (mert azok tudtommal mind lace -esek), mert sztm. minden századik ilyen eladott scaler -re jut egy olyan, aki filmet nézni veszi, nem mikrózni ... és nem, nem a sütőre gondoltam ... de sztm. akik ezt a cuccot gyártják, azok pont azt hinnék ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 16:49:43
A 30K -s USA -s cucc meg nincs a listán. Én legalábbis nem találtam. Vagy 10 percig pörgettem, mire a végére értem, van vagy 5millió scaler meg kütyü amit tesztelt, de azt nem ... ilyen az én formám ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 16:57:18
Visszatérve a kínai cucc lace -ére:

Pont jó lenne így ahogy van, hogy mindent lace -ként értelmez, így a progresszív is látszik valamennyire,

de kéne legyen egy deinterlace disable gomb, és mikor a hozzáértő tudja, hogy nem lace -es képet néz, akkor letiltaná, oszt olyankor átugranák a deinterlace fázist, és simán dupláznának.

Fogadni merek akkor, hogy ezek tulajdonképp soha nem is dupláznak, hanem a deinterlace maga az, ami a duplázás !

Vagyis ezt a vackot nem is SCALER -nek hanem DEINTERLACE -ernek kéne árulni ... ez olyan, mintha a pamuk almát "alma" -nak árulnák ... persze alma az is ... mellesleg ... de alma alatt senki nem a pamuk almára gondol ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 17:01:03
Mondjuk, most hogy megnézem, sehol nincs a nevében a SCALER ... :)

"Video Converter" -ként aposztrofálják ... :)

Na mindegy, holtáig tanul a pap is, nem ebbe a 10 rugóba halok bele ... hülyéknek meg ugye tanulópéz, evvan.

Mindezek után, hogy így levezettem magamnak a dolgokat (remélem nem csak agymenés), mostmár tényleg kíváncsi vagyok hogy néz ki a kép a valóságban, szubjektíve, élményre ... mert végülis a vackok között elfogadható végeredményűnek állította a sokatlátott béla ...

Azt nem nagyon szeretném hinni, hogy az én samu TFT -m SCART -ját elfogadhatónak mondaná ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 17:29:30
Az is érdekes, hogy a scaler, ami a sokatlátott manusz szerint a legjobb námberván a toppon (és még külön oldalt is szentelt neki),

http://retrogaming.hazard-city.de/framemeister.html

abban is sok alaphiba benne volt, és csak később kerültek bele nekem tök alapnak tűnő funkciók.

Ebben a listában a FIXED -ek azok amik firmware frissítéssel belekerültek az eredeti megjelenéshez képest,
tehát azért a legtöbbet javították, de még mindíg nem tud pld. sima 3X -ozást, ha jól értem, ami pedig sztm. alap kéne legyen:

Wishlist for future firmware upgrades:
- ability to adjust the scanline density manually (fixed)
- ability to chose between even and odd lines for scanline overlay (especially for 480i and 480p) (fixed)
- add a 240p x 3 scaling mode for the 720p output (this would allow even scanlines on 768p displays)
- make sure the V-Sync switch does work. Currently it switches back to auto by itself. This is a must for capturing.
- add 50Hz output modes (either manually or automatically), 576p50, 720p50, 1080i50, 1080p50. The Marvell can do it. (fixed)
- add saving slots for picture settings / scaler settings (ideally for use with the A, B, C buttons on the remote)
- enable scanlines for 480p on the HDMI inputs (e.g. for XBox360) (fixed)
- 31khz support for the Mini-Din 8 input (if technically possible) (fixed)
- masking function for the edges (for example to covert the colorful overscan on Mega Drive games)


Én egy 100K+ (és japánban gyártják, úgyhogy a szállítás se 5 forint) eszköztől ezeket mindet várnám, magától értetődően, alapban ... nem ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 17:42:59
De mondjuk az is igaz, hogy én egy ilyen 100K+ -os scaler -től már azt is elvárnám, hogy EGYESÉVEL szimulálja szinátmenettel, időben is, nem csak egy frame -en belül, a rendes pixeleket, melyeket egymásra szuperponálódva adjon össze a végső képre ...

És ezen szimuláció paramétereit messzemenőkig vezesse ki nekem potikra, és kioltási időkben, fókuszban, és mindenféle valós CRT képcsöveknél jelentkező paraméterekkel állítva tudjak magamnak beállítani tetszőlegesen viselkedő CRT emulációkat ... :)

Bizonyám ... és akkor majd már lehet nem fog zavarni esetleg, hogy nem pont minden pixel ugyanakkora a TFT kis felbontása miatt ... :)

Gyerekcipőben jár még ez a scaler ipar is ... :)

Nade majd 5 év múlva ... lesznek olyan scaler -ek, hogy jobbak lesznek mint a CRT monitorok voltak ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.24. 18:07:58
Még egy (ellengondolat) a kínai cucc lace -éhez:

Ha igaz lenne tehát amiket ott összehordtam, akkor ugye ez a cucc megvár 2 db 50 Hz -es képet,
és függetlenül attól hogy lace vagy nem lace képeket kapott,
ki fog dobni a deinterlace -e, egy 25Hz -es már függőlegesen "duplázott", "600 soros" képet,
melyet aztán 60Hz -cel "ismételget", míg jön a következő 25 Hz -es kocka ...

Namost ez azt jelentené, hogy MINDEN de MINDEN 50 Hz progresszív kép 25 Hz -essé változna ... ezt egyszerűen nem akarom elhinni.

A belső tartalom kutyázódása egy dolog, de hogy mernének ilyet, hogy az egy termék, hogy mindent 25 Hz -re konvertálnak le ? ? ?

Ha ez így lenne, tuti rá kéne írni, hogy filmnézéshez (videomagnó, régi TV tunerek) jó csak, mikrókhoz meg beszaggatja a képet, nem ?

Márpedig a leírása egyértelműen game konzolokhoz is ajánlja. Ennek a palinak is tetszik, ugye:

https://www.youtube.com/watch?v=yIuU5jR-Zog (https://www.youtube.com/watch?v=yIuU5jR-Zog)

Hát nem látja, hogy az 50 Hz -es konzol játékát csak 25 Hz -en látja ?

Vagy mégsem jelentene 25 Hz -re konvertálást a forced deinterlace,
hanem olyat csinálna ez, hogy (abc -vel jelölöm az input frame- eket, számmal a "deinterlace" utáni frame- eket):

1: ab
2: bc
3: cd
4: de

És ily módon tartja meg az input 50 Hz -et, amit aztán "felismétel" 60 körülire ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.25. 19:04:42
Megkérdeztem levélben a scaler -es oldal íróját, hogy látott -e már ilyen scaler -t:

http://www.ebay.com/itm/15Khz-RGB-RGsB-RGBS-to-VGA-XGA-Converter-Scaler-/350497862833?pt=US_Vintage_Computers_Mainframes&hash=item519b4cf4b1 (http://www.ebay.com/itm/15Khz-RGB-RGsB-RGBS-to-VGA-XGA-Converter-Scaler-/350497862833?pt=US_Vintage_Computers_Mainframes&hash=item519b4cf4b1)

És azt a választ kaptam nagyjából, hogy látott már ilyet élőben, ismerősnél, de számára nem volt annyira meggyőző, hogy felvegye a review -i közé.

(Úgyhogy nekem ezzel ez a lehetőség is kiesett. Vagy CRT monitor kell, vagy komoly (drága, 50-150K) scaler.)

Viszont bíztatott, hogy ha már megrendeltem, akkor adjak egy esélyt a kínai scaler -nek, hátha beérem vele, mert nem olyan rossz az.

Szóval van még remény ... türelmetlenül várom, hogy érkezzen ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.27. 16:21:44
Később azt is elmondta, hogy jól gondolom, és a korábban írt, félkép váltogatással csinálja a deinterlacer,
vagyis a kép fele mindíg helyes lesz, de csak ha a második frame is ugyanaz, akkor lesz a teljes a duplázott kép.

Vagyis igazából nem lesz 25Hz a kép, hanem marad 50Hz, csak épp a fele a képnek nem mindíg lesz az új frame,
hanem csak akkor, ha a kép legalább 2 darab (50Hz -es) frame -ig ki van tartva.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.August.31. 13:48:56
Ha az ember tudna szerezni olyan monitort, ami jó állapotú, de csak kompozit bemenete van,
és szeretne rá szerelni komponens (RGBHV) bemenetet, akkor az valószínűleg, vagy akár biztosan a megfelelő pontok megtalálását jelenti a készülékben,

vagy pedig egyáltalán nem biztos, hogy egy kompozit elektronikájú készülékben meg lehet ezt oldani ?

Tehát olyanra gondolok, hogy az RGBHV "pontok" egy IC belsejében vannak, vagy ilyesmi, és ezért nem lehet őket kivezetni, nem lehet rájuk nyúlni ...

Valahogy azt hinném, hogy az RGBHV jelek azok már nagyon alacsony szintűek, azok már (erősítőfokozatokon keresztül) direktben vezérlik a katódsugárcsövet ... vagy ez hülyeség ?

Az erősítőfokozatok meg csak nincsenek egybeépítve a magasabb szintű elektronikával ... vagyis megtalálhatóak a bemenetei ... vagy nem ilyen egyszerű ?

Szóval hogy van ez, RGBHV -ban nem kivezetett monitorokon mennyi az esélye hogy könnyen lehet RGBHV kimenetet varázsolni rájuk ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.01. 13:51:44
Hmmm ... változnak az idők ... én még kb. 10 rugóért vettem ilyesmit 1-2 éve:

http://www.ebay.com/itm/HDMI-Male-VGA-Female-Video-Cord-Converter-Adapter-PC-Laptop-Black-CAS-/390716462644?tfrom=261540054078&tpos=top&ttype=price&talgo=undefined

Kiváncsi lennék rosszabb -e bármiben ... inkább gondolnám hogy nem, minthogy igen ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.01. 13:53:57
Mostmeg már az ellenkező irány is harmadába kerül:

http://www.ebay.com/itm/HDV330-1080P-Audio-VGA-HDMI-HD-HDTV-Converter-Box-Adapter-fr-PC-DVD-CNOG-/390791392780?tfrom=390716462644&tpos=top&ttype=price&talgo=undefined
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 16:55:53
Na ittvan, megjött kunkori !

Megjött a kínai scaler, ami ugye ez:
http://www.ebay.com/itm/261540054078?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Na mondanom sem kell remegő kézzel raktam össze, és a szitu jobb is és rosszabb is, mint amire számítottam.
Korábban már ugye olvashattunk erről, úgyhogy sok infónk volt már róla, ezekhez én a következőket tenném hozzá, vagy erősíteném meg:

- Az eszköznek aspekt kezelése nincsen, nem letterbox -ol vagy ilyesmi, az EP mindenkori képét mindíg a célfelbontásba nyújtja.
Ha a célfelbontásod nem egyezik meg aspektben az EP képével, akkor is rányújtja, oldalsó sávok nélkül. A display -eden kell legyen olyan funkció, amellyel vissza tudod torzítani a képet az EP aspektjébe. Tehát pld. ha a kimeneti formátumod HDMI 1080p, és a display -ed mondjuk 16:9 -es, akkor az EP kép vízszintesen széthúzva fog megjelenni, hacsak a display -eden nem tudod beállítani, hogy nyomja össze inkább a képet 4:3 -ba mégis. Satöbbi értelem szerűen, az összes kimeneti felbontás és display felbontás párt nem vezetem végig.

- Kimeneti felbontások: HDMI 1080p, 720p és VGA 1280x1024, 1024x768 és 800x600 (emlékeim szerint).

Ami miatt érdekes a felsorolás, hogy a HDMI felbontásokban a cucc mégis tud 50 Hz -et is. A PAL/NTSC váltó HDMI kimeneteknél valamiért a frekit váltja, VGA kimeneteknél nem veszi figyelembe ha nyomkodjuk a PAL/NTSC váltást. Mondjuk a 1080p -t ritkán eszi meg egy 4:3 -mas monitor, de a 720p -vel nekem mindegyik simán megy, és azon 50 Hz -et is lehet állítani. VGA az fixen 60 Hz.

- A cuccnak ugye HDMI kimenete van, melyet egy 16:10 -es HDMI képes monitoron tudtam tesztelni, melynek HDMI bemenetről használva kb. hatezer féle képparaméterét lehet tvíkelni, és hosszas szutykolódás után sikerült is rajta hasonló jó képet elérnem, mint a másik kis 4:3 -mas monitoron, ha simán csak HDMI -> VGA átalakítón keresztül rádugom, és semmit nem nyúlok hozzá ... :) Mondjuk ugye HDMI esetén a képet 1080p -re torzítja, majd a display ördöngös 6000 paraméteres algoritmusa nyomja ugye újra 4:3 -ra, míg a 4:3 -asnál a scaler egyből 4:3 -as (körüli) VGA -t tol.

Szóval sok függ a scaler ->display feldolgozástól is nagyon, lehet "majdnem annyi" mint magán a scaler -en.

Az érdekes tapasztalat volt, hogy a vezeték szintű HDMI->DVI átalakítómmal csak a legújabb (19:10 -es, HDMI képes, samu) monitorommal volt kép (HDMI ugye csak ezen az egyen van), a másik két 4:3 -mas (nyilván idősebb) monitorom így nem adott képet. Amelyik adott képet, azon a DVI -s kép kb. olyan volt mint a HDMI -s kép, azzal a különbséggel, hogy a DVI esetében a monitorom egész más és sokkal kevesebb képállítási lehetőséget ad mint direktben a HDMI bemenetet használva.

HDMI -> VGA (nyilván nem vezeték szintű) átalakítás után az analóg VGA kép az nyilván ment mindegyik monitoron, és megkockáztatom hogy nekem azon van a legjobban tetsző kép is, valahogy az analóggá alakítás az csinál valamit a jellel, amitől nem úgy jelenítik meg a display -ek, mint a digitálisat. Kicsit mosottabb kép lesz, CRT -re "jobban hasonlító" pozitív értelemben. Ráadásul azt csak összedugom és kész, nem kell 500 paramétert tvíkelni, mint a HDMI 1080p esetében, hogy a kép a legjobb legyen. Csak tolok egy auto funkciot a monitoron, és beáll legfrankóbbra, amit tud.

Naszóval összegészében amit eddig írtam, arról azt mondanám, hogy 10K -t azt nagyon megéri, amíg nincs az embernek CRT -je, vagy 100K körüli összege ilyen szuper scaler -ekre, addig ez tökéletes. Teljesen meg tudnék vele békülni, szép, pontos, ha megfelelő a monitor is, és megkötések mellett még 50Hz -et is tud (legalábbis olyankor a monitorok 50Hz -nek írják ki, hogy belül van -e még valami gixer ebben, hogy mégsem valós 50 Hz, azt nemtom).

De sajnos hátra van még a feketeleves ... ami eléggé áthúzza az elégedettségemet. Majdnemhogy nullázza.

De először álljon itt pár kép, a feketeleves előtt (természetesen a fotóknál jobb a kép, attól hogy a kép világít, a fotókon mosottabbnak tűnhetnek a dolgok, főleg ha nem volt elég erős a környezeti fény éppen):
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 17:07:58
Na de akkor jöjjön a feketeleves ... :(

Függetlenül attól, hogy az előbbi fotókon nyoma nincs (nem a fotókon, hanem valóban sincs olyankor baj a képpel) bizonyos képeknél valami durva szemetelést csinál a scaler a képbe.

Lehet látni, hogy a szemetek az EP felbontásánál jóval finomabbak, a scale -ezett kép felbontása körüli valamik.

Nem tudom hogy csak sikerült -e kifognom egy hibásat, vagy hogy lehetne kideríteni mi ez a jelenség ... Azért kipróbáltam több EP -vel, mindegyiknél van ...

Ez a hiba viszont érthetően nagyon nem tetszik ... ha ezt kivesszük a dologból, egyfajta álom EP konfig szintet ütögethetne a dolog (TFT szinten), ezzel együtt viszont semmit nem ér nekem ez a dolog, épp csak a "ha már semmi más nincs" kategória ... :(

Így néz ki:
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 17:35:06
Itt van még három sorcery kép, ezek is jók, nem látok rajta hibát,

holnap majd még erős nappali fényben csinálok majd pár jobb képet a hibázós helyekről,
ötletem nincs, mi lehet a hibák oka ... :(
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 18:46:45
Van +1 elég észrevehető jelenség, de korántsem olyan durva mint a lila szemetek jelensége,

igazából ízlés kérdése, valószínőleg a forced deinterlace -ből adódóan,

mikor elkezd valami mozogni a képen, az kap egy ilyen "filtert", kicsit úgy kezd kinézni, mintha dupla felbontással rajzolták volna meg.

És ez elég durván észrevehető, hogy áll a karaktered, akkor normál EP felbontás, ha meg elindulsz vele akkor finomabb, mosottabb lesz, majd ha megállsz "visszadurvul" és kitisztul az eredeti felbontásba ... :) Hát ez kinek mi, nekem negatív, de ettől még ellennék vele ...

De azok a lila szemetek ... azokat nem értem ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: IstvanV on 2014.September.04. 20:49:34
Quote from: Z80System
mikor elkezd valami mozogni a képen, az kap egy ilyen "filtert", kicsit úgy kezd kinézni, mintha dupla felbontással rajzolták volna meg.

És ez elég durván észrevehető, hogy áll a karaktered, akkor normál EP felbontás, ha meg elindulsz vele akkor finomabb, mosottabb lesz, majd ha megállsz "visszadurvul" és kitisztul az eredeti felbontásba ... :)
Ez valószínűleg azért van, mert nem támogatja az 50 Hz-es progresszív módú képet, és azt is interlace-ként próbálja megjeleníteni. Hasonló probléma gyakran fordul elő újabb (LCD) TV-knél.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 20:53:54
Quote
Ez valószínűleg azért van, mert nem támogatja az 50 Hz-es progrsszív módú képet, és azt is interlace-ként próbálja megjeleníteni.
Ja ... ezt neveztem "forced deinterlace" -nek ... :)



Azokra a lila szemetes csíkokra neked sincs tipped ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: IstvanV on 2014.September.04. 21:00:20
Quote from: Z80System
Azokra a lila szemetes csíkokra neked sincs tipped ?
Nem tudom, mi okozza, de úgy látszik, valamiért elsősorban a zöld színű szövegnél jelenik meg.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 21:08:34
Quote
Nem tudom, mi okozza, de úgy látszik, valamiért elsősorban a zöld színű szövegnél jelenik meg.
Az igaz, hogy fekete alapon zöld színnel a legerősebb, de ha váltogatom a színt, más színeknél is ott vannak, legfeljebb még kevésbé látszanak, még halványabbak, de ott vannak.

Aztán vannak olyan színek valóban, mikor egyáltalán nem látszik, hogy lenne ott bármi is.

Ezt úgy próbáltam, hogy basic -ben kiirtam valami szöveget a képre alulra, amiben vannak hibák,
aztán felmentem a kép tetejére és váltogattam a palettát.

Szal érzékeny a színre is, de amire még érzékenyebb azok a karakterek (vagy mintázat gondolom, mert nem hinném hogy a karaktereknek hatásuk van),

ha csak
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-t írok nincsenek hibák,
ha csak
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
-t írok akkor sincsenek,
de ha
lililililililililililililililililili
-t akkor vannak ... :)

Meg persze más karakterkombóknál is vannak, és ugyanazok a hibák ismétlődnek ha ugyanazon karakterkombinációk ismétlődnek ...

Élőben viszonylag ritka és nagyon halvány is (fotókon erősebbnek látszik), de én persze nem akarok ilyeneket egyáltalán ...

Csak most nem tudom hogy toljam vissza kínába ezért, vagy mit csináljak ? ? ? :)

Vajon ez ilyen típusra, vagy csak ez a rossz példány ... sose jövök rá ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.September.04. 21:30:07
Ha különböző felbontású kimenetekkel próbálod, akkor változik valami? Amúgy elvileg 800x600 mód lenne a legideálisabb EP-hez, és hozzá kéne egy 1600x1200-as monitor...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 21:57:22
Quote
Ha különböző felbontású kimenetekkel próbálod, akkor változik valami?

Mindegy milyen EP, milyen monitor vagy milyen kimeneti felbontását választom ki a scaler -nek. A hibák ugyanúgy vannak, leginkább a fekete/zöld kombónál (bakker, mér nem mondjuk a sárga/fehérnél az ég áldja már meg! :)) ... azért még tesztelem majd a színeket holnap, meg felrakok fotókat ...


Quote
Amúgy elvileg 800x600 mód lenne a legideálisabb EP-hez, és hozzá kéne egy 1600x1200-as monitor...

Hát értem miért gondolnád ezt a kombót, azt szeretnéd, ha a display nyújtási kódja a lehető legkevesebbet hibázna (ugye az, hogy ilyenkor egy EGZAKT duplázás lesz, és már semmit nem trükközik majd a display, arra garancia azért továbbra sem lesz),

de nem vettem észre olyat, hogy ebben a kombóban hú de jó lenne.

De mivel semmiből sem tart, mert pont van ugye egy 1600 -as monitorom, kipróbálom a nyolcszázas képet rajta (ilyen fókusszal, megint).

Szerintem ott bukik majd meg a gondolatmeneted, hogy egy eleve 1600 -as digi, az finomabb mint a 800 -as ... ha 1600 -as a kép (bár csak analógban tudom rárakni, mert az 1600 -as monitoromon nincs HDMI, es a HDMI->DVI kábellel meg valamiért nem megy, azt mondja nincs ott kép) szóval ha 1600 -ast tol a scaler, akkor nyilván jó finoman digizte, és ráadásul azon már tényleg csak a VGA jel feldolgozása ront, mert az a display natívja.

De mindjárt kipróba.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 22:14:52
Na kipróbáltam ... hát az az igazság hogy nem látok igazán különbséget ... Nem jobb vagy rosszabb maga a kép minőség sehogy sem ...

Sőt ezen a 4:3 monitoron aminek a natívja 1600, van olyan fill mód is a teljesen kívül, hogy aspekthelyesen csak egyik irányba húzza ki teljesen,
sőt olyan is, hogy 1:1 -be rakja ki amit kap, es ilyenkor a 800/1024/1280 -as felbontásokat 1:1 -ben a kép közepére rakja ...

Hát ha akarom, akkor ilyen 1:1 -esben talán jobb a képminőseg, de nekem elég jó már fullba kihúzva is ... 1:1 -be meg mégjobb ...

De a lila szemetek, azok mindenhol ott vannak, az összes módban ... a méretük arányosan kisebb ha 1:1 -ben kisebb a kép,
meg ilyenek, de nem tűnnek el soha. :(
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.04. 22:53:04
Kérek minden hozzáértőt, hogy ne röhögjön (túl hangosan), de hallottam én már annyi marhaságot ...

Szóval az biztos, hogy mindegy hogy milyen EP, és milyen monitor és milyen scaler kimeneti felbontás, és hogy direkt HDMI, vagy valami HDMI->DVI vagy HDMI->VGA konverzióval használom, a lila szemetes bugok vannak.

Függőleges kiterjedésben vékonyabbak mint az EP scanline, tehát valszeg nem az EP -ből jön a hiba. Ezt erősíti, hogy nem ezzel a scaler -rel nézve nem láttam még ilyen típusú hibáját az EP képnek.

Szóval a hibának sztm a scaler -ben kell lennie, nem ?

És most jön akkor a vicc kérdés. Nem lehet esetleg, hogy vagy az hogy a scart kábelben vannak ellenállások, vagy pedig hogy a scart kábel jó hosszú (mégha árnyékolt is) arra valahogy érzékeny ez a scaler ?

Persze ugyanezzel az ellenállásos és hosszúságú scart kábellel egy scart bemeneten sem láttam még ezt a hibát,
de nem lehet hogy a kínai franc valahogy érzékeny ilyenre ?

Mert ha ez sem, akkor simán csak rossz kell legyen.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.September.04. 23:54:49
Elképzelhetö... ettöl függetlenül is akartam volna kérni, hogy meg kéne nézni mit csinál ellenállástalan kábellel. Amugy meg az erenként árnyékolt kábel az igazi.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.05. 17:55:16
Na ... jól kiszórakoztam magam ... 3 évig pákát se lássak ...

Eredmény nem lett, a részeredmények:

Ha direktben, ellenállások nélkül van összerakva scart, egy 60 centis körüli közös árnyékolással rendelkező kábellel, minden föld csati bekötve,
és azok a kapcsoló jelek is, a 470 ohm -ossal meg az EP peritel jelével,

akkor a hibák vannak, és a kép remeg vízszintesen.

Ha a csync -re 75 ohm -ot rakunk, akkor csökken a remegés intenzitásban és sűrűségben is, de nem tűnik el,
100 ohm felett eltűnik, és még 500 ohm -mal is ugyanúgy működik.

Ha az RGB jelekre ellenállást teszünk, akkor csökken az intenzitása a képnek (sötétül a kép, globálisan) így csökken az intenzitása a hibáknak is. Mivel a hibák intenzitása kisebb, mint a rendes képé (viszonylag sötétek a hibák) ezért azok előbb válnak feketévé (tűnnek el) mint a kép teljes intenzitású pixelei. Tehát még látszik pld. a basic képernyő, vagy az EP felirat, de már nem látszanak a hibák.

A baj csak az hogy az intenzitás csökkenésével nem csak a kép teljes fényereje csökken (ami önmagában is baj), hanem az egyszínű dolgok kezdenek kevésbé homogénak lenni. Tehát pld. a basic képernyőn a feliratok, zöld, kék és piros színűek, elvileg 3 szín, de ahogy csökken az intenzitás, az egyes színeken belül különböző sötétségű árnyalatok kezdenek megjelenni. Ez nem jó.

Úgy 300 ohm -nál van kb. az a pont, mikor a hibák a legkevésbé látszanak már (de még mindíg ottvannak), de a kép még elég világos (az én monitoraimon), és a színek még elég homogének a karaktereken belül (de már nem teljesen homogének).

Magyarul ez a cucc sztm bugos ...:(
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.September.05. 18:45:59
Akkor most dolargaan kütyűjét kéne letesztelni, hogy azzal mi a helyzet? :oops:
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.05. 18:55:00
Hát ja, jó kis referencia lenne,
de ő ugye még mindíg nem EP -zik vele,
(legalábbis itt nem kürtölte szét, ha mégis),
és arra gondoltam, hogy márol már átcsúszott holnapra,
de ha megcsináltam a jobb fotókat a hibákról,
akkor elküldöm annak a scaler -ekkel foglalkozó embernek,
hátha megint válaszol, és hátha látott már hasonlót.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: dolargaan on 2014.September.05. 19:25:18
Nem ígérem biztosra, de hétvégén megpróbálom kicsit tesztelni. Nagyon nincs most időm ilyesmire. :(

HDMI-s monitorom nincs, egy gagyi TV-n próbáltam egy frissen érkezett EP-vel, szóval az a teszt semmit sem jelentett.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.05. 20:28:14
Na ez egy "szép kis" gyűjtemény lett (hogy a rák enné ki a szemit) ! :) :
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.05. 20:43:53
És nem is kell fekete legyen a háttér,

az első az tökéletes, ilyen kéne legyen mind,

a másodikon már látszanak is a hibák,

mégha nem is annyira mint a fekete alapúakon.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.06. 21:54:34
Zozo, nincs neked ilyen CPC -d, vagy más olyan géped, aminek van RGB kimenete, és amivel hasonló képeket lehetne tesztelni (ilyen különböző színű karakteres képernyőket), mint ami itt nem működik az EP -vel a scaler -en ?

Megkérdeztem a scaler -es embert, és azt mondta, hogy soha életében nem látott még ilyen hibákat ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.06. 22:03:27
EP -n kívül valami más géppel még ki kéne próbálni ezt a cuccot, mielőtt hazavágom Kínába ... :)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.14. 14:28:37
dolargaan, nem sikerült akkor a scalert kipróbálni ?

Megy a nagy szívatás a boltból, százhetvenkettedik időhúzó üzenet, valszeg simán csak kukázom az egészet majd a végén és jóvan,
nem hinném, hogy meg fogják oldani, hogy normális legyen ... Valamennyire azt gyanítom, hogy ezek ilyen vackok és kesz.

De mielőtt lehúzom őket ahol csak tudom, érdekes lehetne egy másik minta is.

Nem tudod a tiedet anno a vaterán miért adták el ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: dolargaan on 2014.September.14. 18:00:18
Nem sikerült még,  :oops: akkor már leírtam volna a tapasztalatokat.

Te milyen kábellel próbáltad, ellenállások voltak benne?

Rég vettem már, nem emlékszem, mi volt a szöveg az aukcióban.  De még táp nélkül megért 2.9K-t, mivel a gyári scart kimenetes készülékek (video, dvd) jelét szépen átalakította. Igaz, csak pár percig foglalkoztam vele, nyúzópróba nem volt.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.September.14. 18:03:46
A szinkronra kell minimum 100 ohm, hogy biztosan stabil legyen, az RGB jelen opcionális, de kipróbáltam azokat is 500 ohm -ig. 500 -nál már elég sötét a kép.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.October.10. 08:50:09
Nem VGA monitor ugyan, de most ezért nem akartam egy saját topikot,

az lenne a kérdés, hogy Commodore 1084 monitoron vajon mennyire jó az EP képe ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.October.10. 10:48:51
Vagy ha valaki esetleg tudja hogy a Philips CM8833 vagy a Commodore 1084 a jobb cucc, főleg EP -hez, az is érdekelne ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.October.10. 11:03:11
Vagy ha valaki esetleg tudja hogy a Philips CM8833 vagy a Commodore 1084 a jobb cucc, főleg EP -hez, az is érdekelne ...
Philips CM8833 az már 25 éve bevált cucc :-) A 1084-esnél ahogy nézem nem mindegyiken van SCART bemenet.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.October.10. 11:13:33
CM8833 -nak mekkora a felbontása ?

A 1084 -nek : dot pitch: 0.42 mm

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.October.10. 11:19:03
Annak is:
http://ataricomputers.altervista.org/Monitors_Philips_CM8833-II.html

De vannak olyanok is amiknek harmincvalahányas meg huszonvalahányas is ... pld a Commodore 1092, meg ilyenek ...
Főleg azoknak a legjobb, amik már 30KHz -es frekiket is tudtak ...

De hát ilyeneket találni ... lehetetlenség szinte ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2014.October.10. 11:42:04
Annak is:
http://ataricomputers.altervista.org/Monitors_Philips_CM8833-II.html
Ez a CM8833 II nem sima CM8833.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2014.October.10. 11:44:31
Hát a 1084 -nek is van vagy 10 alverziója,
gondoltam ennek is ...

És a simának rosszabb a felbontása ?
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2015.July.27. 19:39:24

Nem tűnik sajna ez sem épp egy stabil megoldásnak :( :


http://forum.arcadecontrols.com/index.php?topic=123399.0

https://ianstedman.wordpress.com/gbs-82xx-experiments/

http://eab.abime.net/showthread.php?t=75451

http://www.digitalsystemsdesign.co.uk/product_uploads/13063268261.pdf

http://info-coach.fr/atari/hardware/_video/GBS-8200.pdf

http://www.retro-commodore.eu/2014/03/11/cheap-rgb-to-vga-converter-amiga/

Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2016.May.01. 14:19:53
Egy ilyen scandoubler -nek vajon lehet bármi Amiga vonatkozása ?

Például hogy direktben digitális adatot kap az Amiga -tól vagy ilyesmi ? Szóval hogy a bemenete nem egy analóg RGB+Sync jel ?

https://youtu.be/LRCKAWVh_C4?t=275
http://amigaprj.blogspot.hu/2015/04/scandoubler-ecs-for-a500-a2000.html
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: ergoGnomik on 2016.May.01. 14:57:27
Egy ilyen scandoubler -nek vajon lehet bármi Amiga vonatkozása ?

Például hogy direktben digitális adatot kap az Amiga -tól vagy ilyesmi ? Szóval hogy a bemenete nem egy analóg RGB+Sync jel ?

https://youtu.be/LRCKAWVh_C4?t=275
http://amigaprj.blogspot.hu/2015/04/scandoubler-ecs-for-a500-a2000.html
Rákeresve a Denise 8362 pinout és az ADV101 kereső "kifejezésekre" igen. A Denisenek 3x4 bites digitális RGB kimenete van, az ADV101 meg úgy tűnik mintha egy 3x8 bites VGA DAC lenne. A NYÁK a videó IC foglalatába megyen bele, amit természetesen át kell rakni a scandoubler-re. Fel kellene venned a kapcsolatot a projekt gazdájával, mivel okleveles laikusként első blikkre nem tűnik reménytelennek.

Szerk.: Kicsit javítottam a bitek számán, mert következetlen volt.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Kapitany on 2016.July.25. 23:52:02
Ezek nem fényképek, hanem screenshotok, amelyek PC-s TV kártyával készültek. Ezért is építettem S-Video kimenetet, mert a TV kártyák - legalábbis amik nekem vannak - nem támogatják az RGB jelet.

Basszus, most kaptam meg a választ, amit több hete keresek! :(
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2017.October.02. 20:15:47
Vettem mégegy monitort. (A hülyékért folyamatosan mondják a miséket, de sose megyek el ...)

Nem szinkel rá a 15 KHz -re, nem is vártam, szép kultúráltan leméri és kiírja a H/V freki értéket tizedre, és nem ad képet.

Ami miatt érdekes most ez, hogy mivel nem tudja a 15 KHz -et ezért a kínai scaler -rel kellett kipróbáljam.

De az meg nem ment. Össze- vissza villogott rajta a led, és se kép se hang.

Kipróbáltam egy másik táppal, azzal ment, és lássatok csodát, azok a furcsa zajok a képben amikkel küzdöttem, kb. zéróra csökkentek le.
(Ha nagyon - nagyon erőlködök, egy iciripiciri negyed EP pixeles kis zajocskát elő tudok csikarni néha, de annyira azért nem igyekszek ...)

Szal valszeg kaptam egy hibás, 5V/1A tápot, ami szívatott a kezdetektől, aztán mostmeg jól tönkrement az állásban.

Amivel próbáltam az 5V/3A.


Hát ennyi a történet. Olcsó húsnak híg a tápja.
De legalább ezt is tudom ...


Szóval lehet hogy mégiscsak megérné egyszer kipróbálni a framemeister -t is ... Lehet hogy ahhoz már nem sz** (bocsánat: kaki :)) tápot adnak ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: szipucsu on 2017.October.02. 22:19:55
Vettem mégegy monitort.
Itthon van egy ősrégi monitor. Igaz, ez túl régi, kb. 800x600-as felbontást még talán bírja, és a fényerő tekergetése közben ugrál a kép. Ha esetleg ez is érdekel, elviheted. Bár érte jönni Pestről is eltartana egy darabig.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Z80System on 2017.October.02. 22:27:06
Kösz szipu, még az én hülyeségemnek is megvannak a határai ... :)

Pld. azért hogy ezt az új monitort elpakoljam, kidobok egy másikat, valamint egy 5.1 -es hangrendszert.

Evvan, kell a hely.

És még egy samsung slimfit családú TV -t is ki szeretnék próbálni 1X nagyon ...

De sajnos még nem találtam olyan hirdetőt, aki lepakolt volna egyet az ajtóm elé ...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: C5484 on 2020.September.01. 11:24:47
3 eve nem postoltak ide... wow, azert uj topicot megse kezdjunk e miatt...

Olvasgattam par szaz oldalt aztan belefaradtam, vegsosoron akkor jelenleg nel etezik olyan cucc amit az enter videjo portjara radugok, aztan van rajta egy VGA csati, ahova PC-s vga monitort aztan ra tudok kotni?

Vagy ez igy nem is kivitelezheto? Gondolok itt most valami buveszkedest egy cpld-vel vagy fpga-val, ami feltornazza a jeleket a megfelelo sebessegre stb. ? (vagy esetleg A/D -> CPLD -> DVI / (valami chip -> HDMI)
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Judge on 2020.September.01. 12:34:49
3 eve nem postoltak ide... wow, azert uj topicot megse kezdjunk e miatt...

Olvasgattam par szaz oldalt aztan belefaradtam, vegsosoron akkor jelenleg nel etezik olyan cucc amit az enter videjo portjara radugok, aztan van rajta egy VGA csati, ahova PC-s vga monitort aztan ra tudok kotni?

Vagy ez igy nem is kivitelezheto? Gondolok itt most valami buveszkedest egy cpld-vel vagy fpga-val, ami feltornazza a jeleket a megfelelo sebessegre stb. ? (vagy esetleg A/D -> CPLD -> DVI / (valami chip -> HDMI)

Csak u.n. scaler közbeiktatásával tudsz vga monitoron képet kapni az EPről, mivel 15Khz szinkronjelet ad ki, míg a vga monitorok többsége 31Khz körül kezdődik.
Van pár típusú vga monitor ami közvetlenül tudja a 15Khz-et (pl. BenQ BL912 stb.), de ahhoz még egyszer meg kéne születni, hogy egy olyat kapjál...igen ritka.
Én ilyet használok:

[attach=1]

[attach=2]

Az eBay-en vettem, aztán még a Zozonak is sikerült, de már nincs több. :(
Ez egy profi cucc, nagyon szép a képe.
A kínai scalerekkel is lehet képet csiholni ,de nem ilyen szépet.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: C5484 on 2020.September.02. 07:53:55
Sziasztok,

Gondolom sejtitek hogy szeretem a kihivasokat (lasd muanyag alkatreszek gyartasa post :D).

Jelenleg FPGA-val ......., egy fizetos project kereteben kell egy szamitogepet osszeraknom az FPGA-ban, majd erre egy OS-t irni, majd erre egy kriptografiai szoftwert kesziteni.
Ez nem azt jelenti hogy profi vagyok benne, csak hogy addig nem adom fel amig ossze nem jon. (meg ugyebar fizetnek erte...)

Viszont meg most rendeltem be CPLD-t amivel meg nem dolgoztam, ami ugyebar az oregebb kistesoja az FPGA-nak, es joval olcsobb is, nem raz, es belso flash-ben tarolja a konfigot... (lasd EP SD olvaso)

Mielott belekezdenek ebbe az ujabb 'lehetelen' kuldetesbe es berendelnek hozza dolgokat, szertnem ha valaki nalam hozzaertobb ranezne, hogy lehet-e ezzel valamit kezdeni:
https://www.semiconductorstore.com/pdf/newsite/averlogic/AL250_251.pdf

Elvileg minden ott van egy chippen, es ha jol olvasom nincs analog bemenete, de fullosan van kimenete. Az otletem az lenne, hogy egy kis CPLD-vel lejatszanank az A/D reszet, aztan azt attolnank az AL250-be, onnan meg mar csak kabel mene VGA heaven, es hurra.

A chip 5-7e ft korul van, amit kineztem cpld egy ezres. Szoval ha ez jarhato ut, akkor az anyagkoltseg egy tizes alatt lenne.

Sajnos '1'db-ot nem tudok belole rendelni, ezert gondoltam dobok ide egy sort, hatha valaki nalam okosabb talal benne gubancot, es akkor nem veszek feleslegesen megegy vodor chip-et ami bekerul a kepen levo kis fiokok valamelyikebe, es ott vegzi...

ps.:A labor meg mindig atalakitas alatt van, igy nagy(obb) a kupi mint szokott...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2020.September.02. 09:16:02
Mielott belekezdenek ebbe az ujabb 'lehetelen' kuldetesbe es berendelnek hozza dolgokat, szertnem ha valaki nalam hozzaertobb ranezne, hogy lehet-e ezzel valamit kezdeni:
https://www.semiconductorstore.com/pdf/newsite/averlogic/AL250_251.pdf

Elvileg minden ott van egy chippen, es ha jol olvasom nincs analog bemenete,
Én se értek hozzá, de bennem egyből az a kérdés merül fel, hogy hamár ilyen szépen bitek szaladgálnak belé, akkor mi lenne ha a gépbe kerülne, ahol eleve adottak? U33-on a színbitek, U31/U32 a szinkron, U37 10-es lábe a Nick órajel, ami a pixel clocknak lenne használható.
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: C5484 on 2020.September.02. 09:23:00
Gondolom ehhez fel kene nyitni az entert, mert ezek nincsenek kivezetve egyik porton sem?

Mondjuk az egyertelmu hogy a fejlesztes elso lepcsoje a gepbol digitalisan attolni a jeleket es megnezni mit csinal, aztan ha mukodik akkor mar lehet a kepet 'rontani' azzal hogy kulso A/D-s egyseget kepezunk belole.

A chip i2c-n kommunikal, szoval a belso \digitalis\ megoldashoz amit mondasz, ahhoz eleg melle egy attiny-13 is ami a konfigot elvegzi (es kb 200Ft).
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: C5484 on 2020.September.13. 07:50:19
Egy nalam hozzabberto (szoujito is vagyok am) ranezet a datasheet-re, es jelezte hogy a chip interlaced adatokat fogad (paros majd paratlan sorokat).

Kerdes: Az enterben az emlitett labakon interlaced-ben jonnek ki a sorok? Mert ha igen akkor van ertelme ranezni erre a chipre. Ha nem akkor ez nemigen hasznalhato dolog lesz...
Title: Re: EP128 VGA MONITORRA?
Post by: Zozosoft on 2020.October.01. 11:41:20
Az enterben az emlitett labakon interlaced-ben jonnek ki a sorok?
Igen, mint minden régi gépnél, amit tévére kötéshez terveztek.