Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: EP128 VGA MONITORRA? (Read 62768 times)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #90 on: 2012.March.31. 09:29:50 »
Úgy kell nézni, ahogy a gép hátát nézed.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Z80 System

Offline csigabig

  • EP fan
  • *
  • Posts: 210
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #92 on: 2012.March.31. 11:13:45 »
Úgy kell nézni, ahogy a gép hátát nézed.

Szia Zozo !!

Átforrasztottam a megfelelő bekötés szerint most nem csinál semmit még a monitor sem válaszol.
Írtam neked PM be küldj emailt és elküldöm neked a doksit ami alapján gondoltam hogy megcsinálom
az átalakítót.

Maradok tisztelettel Csiga

Offline csigabig

  • EP fan
  • *
  • Posts: 210
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #93 on: 2012.April.01. 10:37:30 »
Szia Zozo !!

Akkor ide tenném a doksit.SzörG is segíthet az Amiga oldalról mivel részint Amigás a fejlesztés amiről
szó van.Én csak az Enterprise ra való átültetés gondolatával próbálkoztam meg.
Lehet hogy még sem lesz ebből célhardver.Persze azért nincs veszve talán ha össze dolgozunk
megbeszéljük lehet még lesz ebből valami.Ami a képen van abból dolgoztam ez adta az alapját az ötletnek.
Aki még hardwares kérem nézze át adja az ötletét véleményét.Szerintetek működhetne Enterprisen is?
Amigán tuti működik mert csináltam nem egy db ot.Igaz ott is csak WB be működött a játékokat nem szerette.Szóval arra kérlek titeket segítsetek.
Közben javítottam a képeket !!!
« Last Edit: 2012.April.01. 11:59:32 by csigabig »

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #94 on: 2012.April.01. 12:10:19 »
Es egyebkent mi ennek a kapcsolasnak a mukodesi elve ?

Az RGB jelek ugye valtozatlan formaban mennek at, azokon nem modosit ... akkor azok tovabbra is a normal 15KHZ jelek maradnak ...

Csak a szinkron jeleken modosit valamit, de mit ? Hogy lesz ebbol 30KHz jel a vga monitornak ?

Z80 System

Offline csigabig

  • EP fan
  • *
  • Posts: 210
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #95 on: 2012.April.01. 12:41:50 »
Es egyebkent mi ennek a kapcsolasnak a mukodesi elve ?

Csak a szinkron jeleken modosit valamit, de mit ? Hogy lesz ebbol 30KHz jel a vga monitornak ?


Szia Z80System !!

Igen nagyjából az lenne a feladata hogy a 15khz ből csináljon 30khz vga jelet.
Megkeresem neked a teljes oldalt ott bővebb infot olvashatsz erről.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #96 on: 2012.April.01. 12:53:29 »
en azt nem ertem, hogy ha az RGB jelek 15 Khz- ek maradnak, anelkul hogy konkretan tisztaban lennek az analog videojelek tulajdonsagaival ( vannak itt olyanok, akik reszletesen ertik oket ),
valami olyat kepzelek el, hogy az IC a szinkronjelek frekvenciajat duplazza. de mivel az RGB jeleket nem duplazza,
ezert az EP egy sora 2 sorba lesz torve, tehat az egy sor RGB informaciojanak csak az elso fel sora tolti majd ki a 30KHz- es jel egy teljes sorat,
a masodik felsor, mar a kovetkezo sorba megy... ami egy kaosz lesz szerintem ...

persze ez csak egy feltetelezes arrol hogy mi lenne ha az ic duplazna a szinkronjeleket ...

lehet hogy nem is azt csinalja, hanem csak stabilizal valamit, vagy invertalja oket, jelszintet allit, vagy akarmi ilyesmi ...

de ekkor meg nem fog vegezni 30KHz -re atalakitast.

szal en meg lennek lepodve ha ilyen egyszeru modon lehetne 15Khz -> 30KHz atalakitast csinalni,
ha ez igy lenne, akkor nem leteznenek amigahoz a scandoubler- ek, meg ugy altalanosan a scaler- ek,
amik viszont 20 -200 ezer forintos komplex elektronikak, altalaban A/D -> scaling -> D/A mukodesi elvekkel.

mint pld. ez is :

http://www.ambery.com/rgbcgatovgac.html

ez az ic pedig szerintem valami egyszeru kis logikai aramkor lesz, nem pedig egy egesz komplex scaler.


« Last Edit: 2012.April.01. 12:57:25 by Z80System »
Z80 System

Offline Mayer Gábor

  • EP fan
  • *
  • Posts: 213
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 3.6.28 Firefox 3.6.28
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #97 on: 2012.April.01. 15:25:09 »
Ésszerűbb lenne DVI konvertert készíteni?

Offline csigabig

  • EP fan
  • *
  • Posts: 210
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7 Windows 7
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #98 on: 2012.April.02. 08:53:28 »
en azt nem ertem, hogy ha az RGB jelek 15 Khz- ek maradnak, anelkul hogy konkretan tisztaban lennek az analog videojelek tulajdonsagaival ( vannak itt olyanok, akik reszletesen ertik oket ),
valami olyat kepzelek el, hogy az IC a szinkronjelek frekvenciajat duplazza. de mivel az RGB jeleket nem duplazza,
ezert az EP egy sora 2 sorba lesz torve, tehat az egy sor RGB informaciojanak csak az elso fel sora tolti majd ki a 30KHz- es jel egy teljes sorat,
a masodik felsor, mar a kovetkezo sorba megy... ami egy kaosz lesz szerintem ...

persze ez csak egy feltetelezes arrol hogy mi lenne ha az ic duplazna a szinkronjeleket ...

lehet hogy nem is azt csinalja, hanem csak stabilizal valamit, vagy invertalja oket, jelszintet allit, vagy akarmi ilyesmi ...

de ekkor meg nem fog vegezni 30KHz -re atalakitast.

szal en meg lennek lepodve ha ilyen egyszeru modon lehetne 15Khz -> 30KHz atalakitast csinalni,
ha ez igy lenne, akkor nem leteznenek amigahoz a scandoubler- ek, meg ugy altalanosan a scaler- ek,
amik viszont 20 -200 ezer forintos komplex elektronikak, altalaban A/D -> scaling -> D/A mukodesi elvekkel.

mint pld. ez is :

http://www.ambery.com/rgbcgatovgac.html

ez az ic pedig szerintem valami egyszeru kis logikai aramkor lesz, nem pedig egy egesz komplex scaler.




Szia !!

Nézd nem tudom a müködési elvét a chipnek.Amigán müködött ezért gondoltam megprobálom Enterprisere is
megcsinálni.Lehet hogy nem is ugyan azon az elven müködik az amiga rgb je mint az epi rgb je és akkor valóban
nem fog müködni.Ezért is kértem hogy akinek van ötlete vagy jobban jártas a hardverbe az nézze meg.

Maradok tisztelettel Csiga

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #99 on: 2012.April.02. 09:28:35 »
Hat en nagyon jartas nem vagyok semilyen hardverben, de sajna sztm az lesz a szitu, hogy ez nem az EP -> VGA monitor ertelemben vegez atalakitast, hanem csak az amiga jel valami eltereseit igazitja a szabvanyos vga bemenethez, 15Khz -> 30KHz atalakitast pedig nem fog vegezni. Ez a freki atalakitas lenne az EP eseteben a lenyegi kerdes, maga az EP jel mas szempontokbol "VGA kompatibilis", megha kell is esetleg valami ellenallas a jelszintek miatt, vagy ilyesmi.

Az igazi es kb. egyetlen ok amiert az EP nem megy VGA monitoron az a freki kerdes, a VGA monitorok egyszeruen ugy vannak tervezve, hogy ilyen kis frekvencian mar nem kell uzemelniuk, es sajna ezt a monitorok 99%- a be is tartja.

Ez a freki atalakitas azonban egy komplex feladat sajnos. Az en ismereteim szerint ( bar arra mar nem emlekszem ezeket honnan szedtem ) a kimeneti jelet eloszor digitalizaljak, hogy eltarolhato legyen, memoriaba toltik, majd vagy a memoriaban duplazzak a sorok/oszlopok szamat, vagy pedig a kimenetre torteno 30KHz- es analog jelle visszaalakitasnal 2 sornal is hasznaljak a memoriaba tarolt egy sor informaciojat.

Ez a feladat pedig sztm kb. ilyen soklabu cel IC- kben lehet megvalositva, a 74- es ic az csak valami egyszeru lesz.

Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #100 on: 2012.April.02. 09:36:00 »
Így van, jól írod!

Ahogy nézem az a IC logikaliag semmit nem csinál a jelekkel (AND kapu, mindkét bemenetén ugyanaz a jel). Talán az lehet a feladata, hogy TTL szintre hozza az Amiga jeleket?

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Safari Safari
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #101 on: 2012.April.02. 09:40:17 »
Igen, ha az az IC egy es kapu, es mindket bemenete ugyanaz, akkor kizarasos alapon masra nem nagyon tudjak hasznalni ...
Z80 System

Offline SzörG

  • EP fan
  • *
  • Posts: 221
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • ReTRo Tauta
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #102 on: 2012.April.02. 15:41:49 »
Szia Zozo !!

Akkor ide tenném a doksit.SzörG is segíthet az Amiga oldalról mivel részint Amigás a fejlesztés amiről
szó van.Én csak az Enterprise ra való átültetés gondolatával próbálkoztam meg.
Lehet hogy még sem lesz ebből célhardver.Persze azért nincs veszve talán ha össze dolgozunk
megbeszéljük lehet még lesz ebből valami.Ami a képen van abból dolgoztam ez adta az alapját az ötletnek.
Aki még hardwares kérem nézze át adja az ötletét véleményét.Szerintetek működhetne Enterprisen is?
Amigán tuti működik mert csináltam nem egy db ot.Igaz ott is csak WB be működött a játékokat nem szerette.Szóval arra kérlek titeket segítsetek.
Közben javítottam a képeket !!!

Szia Csiga!

őszintén szólva ezt a kapcsolást még nem ismertem, ez nekem új volt... :-) de félek ez nem ilyen egyszerű...
a horizontális szinkron jelet kéne megduplázni 31KHz-re.
de ezen nem múlik ;-)  van... AMIGA + VGA kábel + VGA monitor  + 7408 TTL + 100uF kondi is :-)
sajna oszcilloszkópom most nincs otthon :-( így nem tudom megmérni a kijövő jel sebességét...
de ki tudom próbálni a kész cuccot :-)
« Last Edit: 2012.April.02. 15:52:30 by SzörG »

Offline SzörG

  • EP fan
  • *
  • Posts: 221
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • ReTRo Tauta
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #103 on: 2012.April.02. 16:10:51 »
fogom a gyanú végét ... :-) anno olvastam valahol, hogy a multisync monitor-ok használhatóak 15KHz-re is...
na majd kiderül :-)

Offline SzörG

  • EP fan
  • *
  • Posts: 221
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 11.0 Firefox 11.0
    • View Profile
    • ReTRo Tauta
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #104 on: 2012.April.02. 22:18:58 »