ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: EP128 VGA MONITORRA? (Read 81604 times)

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #180 on: 2014.September.04. 20:53:54 »
Quote
Ez valószínűleg azért van, mert nem támogatja az 50 Hz-es progrsszív módú képet, és azt is interlace-ként próbálja megjeleníteni.
Ja ... ezt neveztem "forced deinterlace" -nek ... :)



Azokra a lila szemetes csíkokra neked sincs tipped ?
Z80 System

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #181 on: 2014.September.04. 21:00:20 »
Quote from: Z80System
Azokra a lila szemetes csíkokra neked sincs tipped ?
Nem tudom, mi okozza, de úgy látszik, valamiért elsősorban a zöld színű szövegnél jelenik meg.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #182 on: 2014.September.04. 21:08:34 »
Quote
Nem tudom, mi okozza, de úgy látszik, valamiért elsősorban a zöld színű szövegnél jelenik meg.
Az igaz, hogy fekete alapon zöld színnel a legerősebb, de ha váltogatom a színt, más színeknél is ott vannak, legfeljebb még kevésbé látszanak, még halványabbak, de ott vannak.

Aztán vannak olyan színek valóban, mikor egyáltalán nem látszik, hogy lenne ott bármi is.

Ezt úgy próbáltam, hogy basic -ben kiirtam valami szöveget a képre alulra, amiben vannak hibák,
aztán felmentem a kép tetejére és váltogattam a palettát.

Szal érzékeny a színre is, de amire még érzékenyebb azok a karakterek (vagy mintázat gondolom, mert nem hinném hogy a karaktereknek hatásuk van),

ha csak
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
-t írok nincsenek hibák,
ha csak
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
-t írok akkor sincsenek,
de ha
lililililililililililililililililili
-t akkor vannak ... :)

Meg persze más karakterkombóknál is vannak, és ugyanazok a hibák ismétlődnek ha ugyanazon karakterkombinációk ismétlődnek ...

Élőben viszonylag ritka és nagyon halvány is (fotókon erősebbnek látszik), de én persze nem akarok ilyeneket egyáltalán ...

Csak most nem tudom hogy toljam vissza kínába ezért, vagy mit csináljak ? ? ? :)

Vajon ez ilyen típusra, vagy csak ez a rossz példány ... sose jövök rá ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #183 on: 2014.September.04. 21:30:07 »
Ha különböző felbontású kimenetekkel próbálod, akkor változik valami? Amúgy elvileg 800x600 mód lenne a legideálisabb EP-hez, és hozzá kéne egy 1600x1200-as monitor...

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #184 on: 2014.September.04. 21:57:22 »
Quote
Ha különböző felbontású kimenetekkel próbálod, akkor változik valami?

Mindegy milyen EP, milyen monitor vagy milyen kimeneti felbontását választom ki a scaler -nek. A hibák ugyanúgy vannak, leginkább a fekete/zöld kombónál (bakker, mér nem mondjuk a sárga/fehérnél az ég áldja már meg! :)) ... azért még tesztelem majd a színeket holnap, meg felrakok fotókat ...


Quote
Amúgy elvileg 800x600 mód lenne a legideálisabb EP-hez, és hozzá kéne egy 1600x1200-as monitor...

Hát értem miért gondolnád ezt a kombót, azt szeretnéd, ha a display nyújtási kódja a lehető legkevesebbet hibázna (ugye az, hogy ilyenkor egy EGZAKT duplázás lesz, és már semmit nem trükközik majd a display, arra garancia azért továbbra sem lesz),

de nem vettem észre olyat, hogy ebben a kombóban hú de jó lenne.

De mivel semmiből sem tart, mert pont van ugye egy 1600 -as monitorom, kipróbálom a nyolcszázas képet rajta (ilyen fókusszal, megint).

Szerintem ott bukik majd meg a gondolatmeneted, hogy egy eleve 1600 -as digi, az finomabb mint a 800 -as ... ha 1600 -as a kép (bár csak analógban tudom rárakni, mert az 1600 -as monitoromon nincs HDMI, es a HDMI->DVI kábellel meg valamiért nem megy, azt mondja nincs ott kép) szóval ha 1600 -ast tol a scaler, akkor nyilván jó finoman digizte, és ráadásul azon már tényleg csak a VGA jel feldolgozása ront, mert az a display natívja.

De mindjárt kipróba.
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #185 on: 2014.September.04. 22:14:52 »
Na kipróbáltam ... hát az az igazság hogy nem látok igazán különbséget ... Nem jobb vagy rosszabb maga a kép minőség sehogy sem ...

Sőt ezen a 4:3 monitoron aminek a natívja 1600, van olyan fill mód is a teljesen kívül, hogy aspekthelyesen csak egyik irányba húzza ki teljesen,
sőt olyan is, hogy 1:1 -be rakja ki amit kap, es ilyenkor a 800/1024/1280 -as felbontásokat 1:1 -ben a kép közepére rakja ...

Hát ha akarom, akkor ilyen 1:1 -esben talán jobb a képminőseg, de nekem elég jó már fullba kihúzva is ... 1:1 -be meg mégjobb ...

De a lila szemetek, azok mindenhol ott vannak, az összes módban ... a méretük arányosan kisebb ha 1:1 -ben kisebb a kép,
meg ilyenek, de nem tűnnek el soha. :(
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #186 on: 2014.September.04. 22:53:04 »
Kérek minden hozzáértőt, hogy ne röhögjön (túl hangosan), de hallottam én már annyi marhaságot ...

Szóval az biztos, hogy mindegy hogy milyen EP, és milyen monitor és milyen scaler kimeneti felbontás, és hogy direkt HDMI, vagy valami HDMI->DVI vagy HDMI->VGA konverzióval használom, a lila szemetes bugok vannak.

Függőleges kiterjedésben vékonyabbak mint az EP scanline, tehát valszeg nem az EP -ből jön a hiba. Ezt erősíti, hogy nem ezzel a scaler -rel nézve nem láttam még ilyen típusú hibáját az EP képnek.

Szóval a hibának sztm a scaler -ben kell lennie, nem ?

És most jön akkor a vicc kérdés. Nem lehet esetleg, hogy vagy az hogy a scart kábelben vannak ellenállások, vagy pedig hogy a scart kábel jó hosszú (mégha árnyékolt is) arra valahogy érzékeny ez a scaler ?

Persze ugyanezzel az ellenállásos és hosszúságú scart kábellel egy scart bemeneten sem láttam még ezt a hibát,
de nem lehet hogy a kínai franc valahogy érzékeny ilyenre ?

Mert ha ez sem, akkor simán csak rossz kell legyen.
« Last Edit: 2014.September.04. 23:00:03 by Z80System »
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Unknown Unknown
  • Browser:
  • Opera 9.80 (Opera Mini 7.6.35766) Opera 9.80 (Opera Mini 7.6.35766)
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #187 on: 2014.September.04. 23:54:49 »
Elképzelhetö... ettöl függetlenül is akartam volna kérni, hogy meg kéne nézni mit csinál ellenállástalan kábellel. Amugy meg az erenként árnyékolt kábel az igazi.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #188 on: 2014.September.05. 17:55:16 »
Na ... jól kiszórakoztam magam ... 3 évig pákát se lássak ...

Eredmény nem lett, a részeredmények:

Ha direktben, ellenállások nélkül van összerakva scart, egy 60 centis körüli közös árnyékolással rendelkező kábellel, minden föld csati bekötve,
és azok a kapcsoló jelek is, a 470 ohm -ossal meg az EP peritel jelével,

akkor a hibák vannak, és a kép remeg vízszintesen.

Ha a csync -re 75 ohm -ot rakunk, akkor csökken a remegés intenzitásban és sűrűségben is, de nem tűnik el,
100 ohm felett eltűnik, és még 500 ohm -mal is ugyanúgy működik.

Ha az RGB jelekre ellenállást teszünk, akkor csökken az intenzitása a képnek (sötétül a kép, globálisan) így csökken az intenzitása a hibáknak is. Mivel a hibák intenzitása kisebb, mint a rendes képé (viszonylag sötétek a hibák) ezért azok előbb válnak feketévé (tűnnek el) mint a kép teljes intenzitású pixelei. Tehát még látszik pld. a basic képernyő, vagy az EP felirat, de már nem látszanak a hibák.

A baj csak az hogy az intenzitás csökkenésével nem csak a kép teljes fényereje csökken (ami önmagában is baj), hanem az egyszínű dolgok kezdenek kevésbé homogénak lenni. Tehát pld. a basic képernyőn a feliratok, zöld, kék és piros színűek, elvileg 3 szín, de ahogy csökken az intenzitás, az egyes színeken belül különböző sötétségű árnyalatok kezdenek megjelenni. Ez nem jó.

Úgy 300 ohm -nál van kb. az a pont, mikor a hibák a legkevésbé látszanak már (de még mindíg ottvannak), de a kép még elég világos (az én monitoraimon), és a színek még elég homogének a karaktereken belül (de már nem teljesen homogének).

Magyarul ez a cucc sztm bugos ...:(
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14017
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #189 on: 2014.September.05. 18:45:59 »
Akkor most dolargaan kütyűjét kéne letesztelni, hogy azzal mi a helyzet? :oops:

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #190 on: 2014.September.05. 18:55:00 »
Hát ja, jó kis referencia lenne,
de ő ugye még mindíg nem EP -zik vele,
(legalábbis itt nem kürtölte szét, ha mégis),
és arra gondoltam, hogy márol már átcsúszott holnapra,
de ha megcsináltam a jobb fotókat a hibákról,
akkor elküldöm annak a scaler -ekkel foglalkozó embernek,
hátha megint válaszol, és hátha látott már hasonlót.
Z80 System

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #191 on: 2014.September.05. 19:25:18 »
Nem ígérem biztosra, de hétvégén megpróbálom kicsit tesztelni. Nagyon nincs most időm ilyesmire. :(

HDMI-s monitorom nincs, egy gagyi TV-n próbáltam egy frissen érkezett EP-vel, szóval az a teszt semmit sem jelentett.

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #192 on: 2014.September.05. 20:28:14 »
Na ez egy "szép kis" gyűjtemény lett (hogy a rák enné ki a szemit) ! :) :
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #193 on: 2014.September.05. 20:43:53 »
És nem is kell fekete legyen a háttér,

az első az tökéletes, ilyen kéne legyen mind,

a másodikon már látszanak is a hibák,

mégha nem is annyira mint a fekete alapúakon.
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 37.0.2062.103 Chrome 37.0.2062.103
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #194 on: 2014.September.06. 21:54:34 »
Zozo, nincs neked ilyen CPC -d, vagy más olyan géped, aminek van RGB kimenete, és amivel hasonló képeket lehetne tesztelni (ilyen különböző színű karakteres képernyőket), mint ami itt nem működik az EP -vel a scaler -en ?

Megkérdeztem a scaler -es embert, és azt mondta, hogy soha életében nem látott még ilyen hibákat ...
Z80 System