ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: EP128 VGA MONITORRA? (Read 81610 times)

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #165 on: 2014.August.24. 16:57:18 »
Visszatérve a kínai cucc lace -ére:

Pont jó lenne így ahogy van, hogy mindent lace -ként értelmez, így a progresszív is látszik valamennyire,

de kéne legyen egy deinterlace disable gomb, és mikor a hozzáértő tudja, hogy nem lace -es képet néz, akkor letiltaná, oszt olyankor átugranák a deinterlace fázist, és simán dupláznának.

Fogadni merek akkor, hogy ezek tulajdonképp soha nem is dupláznak, hanem a deinterlace maga az, ami a duplázás !

Vagyis ezt a vackot nem is SCALER -nek hanem DEINTERLACE -ernek kéne árulni ... ez olyan, mintha a pamuk almát "alma" -nak árulnák ... persze alma az is ... mellesleg ... de alma alatt senki nem a pamuk almára gondol ... :)
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #166 on: 2014.August.24. 17:01:03 »
Mondjuk, most hogy megnézem, sehol nincs a nevében a SCALER ... :)

"Video Converter" -ként aposztrofálják ... :)

Na mindegy, holtáig tanul a pap is, nem ebbe a 10 rugóba halok bele ... hülyéknek meg ugye tanulópéz, evvan.

Mindezek után, hogy így levezettem magamnak a dolgokat (remélem nem csak agymenés), mostmár tényleg kíváncsi vagyok hogy néz ki a kép a valóságban, szubjektíve, élményre ... mert végülis a vackok között elfogadható végeredményűnek állította a sokatlátott béla ...

Azt nem nagyon szeretném hinni, hogy az én samu TFT -m SCART -ját elfogadhatónak mondaná ...
« Last Edit: 2014.August.24. 17:04:16 by Z80System »
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #167 on: 2014.August.24. 17:29:30 »
Az is érdekes, hogy a scaler, ami a sokatlátott manusz szerint a legjobb námberván a toppon (és még külön oldalt is szentelt neki),

http://retrogaming.hazard-city.de/framemeister.html

abban is sok alaphiba benne volt, és csak később kerültek bele nekem tök alapnak tűnő funkciók.

Ebben a listában a FIXED -ek azok amik firmware frissítéssel belekerültek az eredeti megjelenéshez képest,
tehát azért a legtöbbet javították, de még mindíg nem tud pld. sima 3X -ozást, ha jól értem, ami pedig sztm. alap kéne legyen:

Wishlist for future firmware upgrades:
- ability to adjust the scanline density manually (fixed)
- ability to chose between even and odd lines for scanline overlay (especially for 480i and 480p) (fixed)
- add a 240p x 3 scaling mode for the 720p output (this would allow even scanlines on 768p displays)
- make sure the V-Sync switch does work. Currently it switches back to auto by itself. This is a must for capturing.
- add 50Hz output modes (either manually or automatically), 576p50, 720p50, 1080i50, 1080p50. The Marvell can do it. (fixed)
- add saving slots for picture settings / scaler settings (ideally for use with the A, B, C buttons on the remote)
- enable scanlines for 480p on the HDMI inputs (e.g. for XBox360) (fixed)
- 31khz support for the Mini-Din 8 input (if technically possible) (fixed)
- masking function for the edges (for example to covert the colorful overscan on Mega Drive games)


Én egy 100K+ (és japánban gyártják, úgyhogy a szállítás se 5 forint) eszköztől ezeket mindet várnám, magától értetődően, alapban ... nem ?
« Last Edit: 2014.August.24. 17:33:51 by Z80System »
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #168 on: 2014.August.24. 17:42:59 »
De mondjuk az is igaz, hogy én egy ilyen 100K+ -os scaler -től már azt is elvárnám, hogy EGYESÉVEL szimulálja szinátmenettel, időben is, nem csak egy frame -en belül, a rendes pixeleket, melyeket egymásra szuperponálódva adjon össze a végső képre ...

És ezen szimuláció paramétereit messzemenőkig vezesse ki nekem potikra, és kioltási időkben, fókuszban, és mindenféle valós CRT képcsöveknél jelentkező paraméterekkel állítva tudjak magamnak beállítani tetszőlegesen viselkedő CRT emulációkat ... :)

Bizonyám ... és akkor majd már lehet nem fog zavarni esetleg, hogy nem pont minden pixel ugyanakkora a TFT kis felbontása miatt ... :)

Gyerekcipőben jár még ez a scaler ipar is ... :)

Nade majd 5 év múlva ... lesznek olyan scaler -ek, hogy jobbak lesznek mint a CRT monitorok voltak ... :)
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #169 on: 2014.August.24. 18:07:58 »
Még egy (ellengondolat) a kínai cucc lace -éhez:

Ha igaz lenne tehát amiket ott összehordtam, akkor ugye ez a cucc megvár 2 db 50 Hz -es képet,
és függetlenül attól hogy lace vagy nem lace képeket kapott,
ki fog dobni a deinterlace -e, egy 25Hz -es már függőlegesen "duplázott", "600 soros" képet,
melyet aztán 60Hz -cel "ismételget", míg jön a következő 25 Hz -es kocka ...

Namost ez azt jelentené, hogy MINDEN de MINDEN 50 Hz progresszív kép 25 Hz -essé változna ... ezt egyszerűen nem akarom elhinni.

A belső tartalom kutyázódása egy dolog, de hogy mernének ilyet, hogy az egy termék, hogy mindent 25 Hz -re konvertálnak le ? ? ?

Ha ez így lenne, tuti rá kéne írni, hogy filmnézéshez (videomagnó, régi TV tunerek) jó csak, mikrókhoz meg beszaggatja a képet, nem ?

Márpedig a leírása egyértelműen game konzolokhoz is ajánlja. Ennek a palinak is tetszik, ugye:

https://www.youtube.com/watch?v=yIuU5jR-Zog

Hát nem látja, hogy az 50 Hz -es konzol játékát csak 25 Hz -en látja ?

Vagy mégsem jelentene 25 Hz -re konvertálást a forced deinterlace,
hanem olyat csinálna ez, hogy (abc -vel jelölöm az input frame- eket, számmal a "deinterlace" utáni frame- eket):

1: ab
2: bc
3: cd
4: de

És ily módon tartja meg az input 50 Hz -et, amit aztán "felismétel" 60 körülire ?
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #170 on: 2014.August.25. 19:04:42 »
Megkérdeztem levélben a scaler -es oldal íróját, hogy látott -e már ilyen scaler -t:

http://www.ebay.com/itm/15Khz-RGB-RGsB-RGBS-to-VGA-XGA-Converter-Scaler-/350497862833?pt=US_Vintage_Computers_Mainframes&hash=item519b4cf4b1

És azt a választ kaptam nagyjából, hogy látott már ilyet élőben, ismerősnél, de számára nem volt annyira meggyőző, hogy felvegye a review -i közé.

(Úgyhogy nekem ezzel ez a lehetőség is kiesett. Vagy CRT monitor kell, vagy komoly (drága, 50-150K) scaler.)

Viszont bíztatott, hogy ha már megrendeltem, akkor adjak egy esélyt a kínai scaler -nek, hátha beérem vele, mert nem olyan rossz az.

Szóval van még remény ... türelmetlenül várom, hogy érkezzen ... :)
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #171 on: 2014.August.27. 16:21:44 »
Később azt is elmondta, hogy jól gondolom, és a korábban írt, félkép váltogatással csinálja a deinterlacer,
vagyis a kép fele mindíg helyes lesz, de csak ha a második frame is ugyanaz, akkor lesz a teljes a duplázott kép.

Vagyis igazából nem lesz 25Hz a kép, hanem marad 50Hz, csak épp a fele a képnek nem mindíg lesz az új frame,
hanem csak akkor, ha a kép legalább 2 darab (50Hz -es) frame -ig ki van tartva.
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #172 on: 2014.August.31. 13:48:56 »
Ha az ember tudna szerezni olyan monitort, ami jó állapotú, de csak kompozit bemenete van,
és szeretne rá szerelni komponens (RGBHV) bemenetet, akkor az valószínűleg, vagy akár biztosan a megfelelő pontok megtalálását jelenti a készülékben,

vagy pedig egyáltalán nem biztos, hogy egy kompozit elektronikájú készülékben meg lehet ezt oldani ?

Tehát olyanra gondolok, hogy az RGBHV "pontok" egy IC belsejében vannak, vagy ilyesmi, és ezért nem lehet őket kivezetni, nem lehet rájuk nyúlni ...

Valahogy azt hinném, hogy az RGBHV jelek azok már nagyon alacsony szintűek, azok már (erősítőfokozatokon keresztül) direktben vezérlik a katódsugárcsövet ... vagy ez hülyeség ?

Az erősítőfokozatok meg csak nincsenek egybeépítve a magasabb szintű elektronikával ... vagyis megtalálhatóak a bemenetei ... vagy nem ilyen egyszerű ?

Szóval hogy van ez, RGBHV -ban nem kivezetett monitorokon mennyi az esélye hogy könnyen lehet RGBHV kimenetet varázsolni rájuk ?
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #173 on: 2014.September.01. 13:51:44 »
Hmmm ... változnak az idők ... én még kb. 10 rugóért vettem ilyesmit 1-2 éve:

http://www.ebay.com/itm/HDMI-Male-VGA-Female-Video-Cord-Converter-Adapter-PC-Laptop-Black-CAS-/390716462644?tfrom=261540054078&tpos=top&ttype=price&talgo=undefined

Kiváncsi lennék rosszabb -e bármiben ... inkább gondolnám hogy nem, minthogy igen ...
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #175 on: 2014.September.04. 16:55:53 »
Na ittvan, megjött kunkori !

Megjött a kínai scaler, ami ugye ez:
http://www.ebay.com/itm/261540054078?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Na mondanom sem kell remegő kézzel raktam össze, és a szitu jobb is és rosszabb is, mint amire számítottam.
Korábban már ugye olvashattunk erről, úgyhogy sok infónk volt már róla, ezekhez én a következőket tenném hozzá, vagy erősíteném meg:

- Az eszköznek aspekt kezelése nincsen, nem letterbox -ol vagy ilyesmi, az EP mindenkori képét mindíg a célfelbontásba nyújtja.
Ha a célfelbontásod nem egyezik meg aspektben az EP képével, akkor is rányújtja, oldalsó sávok nélkül. A display -eden kell legyen olyan funkció, amellyel vissza tudod torzítani a képet az EP aspektjébe. Tehát pld. ha a kimeneti formátumod HDMI 1080p, és a display -ed mondjuk 16:9 -es, akkor az EP kép vízszintesen széthúzva fog megjelenni, hacsak a display -eden nem tudod beállítani, hogy nyomja össze inkább a képet 4:3 -ba mégis. Satöbbi értelem szerűen, az összes kimeneti felbontás és display felbontás párt nem vezetem végig.

- Kimeneti felbontások: HDMI 1080p, 720p és VGA 1280x1024, 1024x768 és 800x600 (emlékeim szerint).

Ami miatt érdekes a felsorolás, hogy a HDMI felbontásokban a cucc mégis tud 50 Hz -et is. A PAL/NTSC váltó HDMI kimeneteknél valamiért a frekit váltja, VGA kimeneteknél nem veszi figyelembe ha nyomkodjuk a PAL/NTSC váltást. Mondjuk a 1080p -t ritkán eszi meg egy 4:3 -mas monitor, de a 720p -vel nekem mindegyik simán megy, és azon 50 Hz -et is lehet állítani. VGA az fixen 60 Hz.

- A cuccnak ugye HDMI kimenete van, melyet egy 16:10 -es HDMI képes monitoron tudtam tesztelni, melynek HDMI bemenetről használva kb. hatezer féle képparaméterét lehet tvíkelni, és hosszas szutykolódás után sikerült is rajta hasonló jó képet elérnem, mint a másik kis 4:3 -mas monitoron, ha simán csak HDMI -> VGA átalakítón keresztül rádugom, és semmit nem nyúlok hozzá ... :) Mondjuk ugye HDMI esetén a képet 1080p -re torzítja, majd a display ördöngös 6000 paraméteres algoritmusa nyomja ugye újra 4:3 -ra, míg a 4:3 -asnál a scaler egyből 4:3 -as (körüli) VGA -t tol.

Szóval sok függ a scaler ->display feldolgozástól is nagyon, lehet "majdnem annyi" mint magán a scaler -en.

Az érdekes tapasztalat volt, hogy a vezeték szintű HDMI->DVI átalakítómmal csak a legújabb (19:10 -es, HDMI képes, samu) monitorommal volt kép (HDMI ugye csak ezen az egyen van), a másik két 4:3 -mas (nyilván idősebb) monitorom így nem adott képet. Amelyik adott képet, azon a DVI -s kép kb. olyan volt mint a HDMI -s kép, azzal a különbséggel, hogy a DVI esetében a monitorom egész más és sokkal kevesebb képállítási lehetőséget ad mint direktben a HDMI bemenetet használva.

HDMI -> VGA (nyilván nem vezeték szintű) átalakítás után az analóg VGA kép az nyilván ment mindegyik monitoron, és megkockáztatom hogy nekem azon van a legjobban tetsző kép is, valahogy az analóggá alakítás az csinál valamit a jellel, amitől nem úgy jelenítik meg a display -ek, mint a digitálisat. Kicsit mosottabb kép lesz, CRT -re "jobban hasonlító" pozitív értelemben. Ráadásul azt csak összedugom és kész, nem kell 500 paramétert tvíkelni, mint a HDMI 1080p esetében, hogy a kép a legjobb legyen. Csak tolok egy auto funkciot a monitoron, és beáll legfrankóbbra, amit tud.

Naszóval összegészében amit eddig írtam, arról azt mondanám, hogy 10K -t azt nagyon megéri, amíg nincs az embernek CRT -je, vagy 100K körüli összege ilyen szuper scaler -ekre, addig ez tökéletes. Teljesen meg tudnék vele békülni, szép, pontos, ha megfelelő a monitor is, és megkötések mellett még 50Hz -et is tud (legalábbis olyankor a monitorok 50Hz -nek írják ki, hogy belül van -e még valami gixer ebben, hogy mégsem valós 50 Hz, azt nemtom).

De sajnos hátra van még a feketeleves ... ami eléggé áthúzza az elégedettségemet. Majdnemhogy nullázza.

De először álljon itt pár kép, a feketeleves előtt (természetesen a fotóknál jobb a kép, attól hogy a kép világít, a fotókon mosottabbnak tűnhetnek a dolgok, főleg ha nem volt elég erős a környezeti fény éppen):
« Last Edit: 2014.September.04. 20:49:39 by Z80System »
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #176 on: 2014.September.04. 17:07:58 »
Na de akkor jöjjön a feketeleves ... :(

Függetlenül attól, hogy az előbbi fotókon nyoma nincs (nem a fotókon, hanem valóban sincs olyankor baj a képpel) bizonyos képeknél valami durva szemetelést csinál a scaler a képbe.

Lehet látni, hogy a szemetek az EP felbontásánál jóval finomabbak, a scale -ezett kép felbontása körüli valamik.

Nem tudom hogy csak sikerült -e kifognom egy hibásat, vagy hogy lehetne kideríteni mi ez a jelenség ... Azért kipróbáltam több EP -vel, mindegyiknél van ...

Ez a hiba viszont érthetően nagyon nem tetszik ... ha ezt kivesszük a dologból, egyfajta álom EP konfig szintet ütögethetne a dolog (TFT szinten), ezzel együtt viszont semmit nem ér nekem ez a dolog, épp csak a "ha már semmi más nincs" kategória ... :(

Így néz ki:
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #177 on: 2014.September.04. 17:35:06 »
Itt van még három sorcery kép, ezek is jók, nem látok rajta hibát,

holnap majd még erős nappali fényben csinálok majd pár jobb képet a hibázós helyekről,
ötletem nincs, mi lehet a hibák oka ... :(
Z80 System

Online Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #178 on: 2014.September.04. 18:46:45 »
Van +1 elég észrevehető jelenség, de korántsem olyan durva mint a lila szemetek jelensége,

igazából ízlés kérdése, valószínőleg a forced deinterlace -ből adódóan,

mikor elkezd valami mozogni a képen, az kap egy ilyen "filtert", kicsit úgy kezd kinézni, mintha dupla felbontással rajzolták volna meg.

És ez elég durván észrevehető, hogy áll a karaktered, akkor normál EP felbontás, ha meg elindulsz vele akkor finomabb, mosottabb lesz, majd ha megállsz "visszadurvul" és kitisztul az eredeti felbontásba ... :) Hát ez kinek mi, nekem negatív, de ettől még ellennék vele ...

De azok a lila szemetek ... azokat nem értem ...
Z80 System

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #179 on: 2014.September.04. 20:49:34 »
Quote from: Z80System
mikor elkezd valami mozogni a képen, az kap egy ilyen "filtert", kicsit úgy kezd kinézni, mintha dupla felbontással rajzolták volna meg.

És ez elég durván észrevehető, hogy áll a karaktered, akkor normál EP felbontás, ha meg elindulsz vele akkor finomabb, mosottabb lesz, majd ha megállsz "visszadurvul" és kitisztul az eredeti felbontásba ... :)
Ez valószínűleg azért van, mert nem támogatja az 50 Hz-es progresszív módú képet, és azt is interlace-ként próbálja megjeleníteni. Hasonló probléma gyakran fordul elő újabb (LCD) TV-knél.