Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: EP128 VGA MONITORRA? (Read 62771 times)

Offline endi

  • EP addict
  • *
  • Posts: 7305
  • Country: hu
  • grafikus, játékfejlesztõ, programozás, scifi, tudományok, vallás
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.10 Opera 9.10
    • View Profile
    • Honlapom
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #15 on: 2007.June.01. 23:09:30 »
EP a VGA monitoron?
Emulátor... :)
Vigyázat! Szektás vagyok! :)

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.3 Firefox 2.0.0.3
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #16 on: 2007.June.02. 11:12:05 »
Ez a digitális jel gondolom nem teljesen az ami PC-s körökben a DVI csatlakozón jön/megy.
Sõt teljesen nem az :-)
A DVI-ben párhuzamosan vannak külön soros vonalak a színeknek, plusz az egészhez egy órajel vonal, ami vezérli az átvitelt.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #17 on: 2007.December.13. 15:10:41 »
Sziasztok!

Biztosan tudjatok, hogy manapsag mar brutalisan olcson lehet venni hatalmas es marha jo minosegu hasznalt CRT monitorokat. En pld. a minap vettem egy 22"- os (50.8 cm hasznos kepatlo) monitort 10,000 HUF- ert. Miutan megvettem olyan dolog is kiderult rola, hogy ezen a monitoron van BNC bemenet is a rendes analog VGA bemenetet mellett. Utanakerdezoskodtem, es allitolag a nagyon jo minosegu kicsi, vagy az akarmilyen minosegu nagy monitorokon szinte "szeriatartozek" ez azert, hogy PC felhasznalasokon kivul lehessen meg hasznalni studiomunkakra(ahol allitolag ez a BNC az elterjedt), vagy egesz egyszeruen ra tudd tenni otthon a videomagnodat. Termeszetesen jott a gondolat hogy milyen jo is lenne ha erre a BNC bemenetre ra tudnam tenni az EP- t, es ha akarom a PC latszik rajta, ha akarom az EP.

A korabbi hozzaszolok emlitettek hogy nem eleg csak a drotokat osszekotni az EP es egy barmilyen monitor kozott, mert a jo futasmentes kephez az is kell, hogy a monitor tamogassa az EP, TV- k, stb.-k altal kezelt alacsonyabb kepfrissitesi/sor frekvenciakat is. Tehat egy mai monitor EP- re csatlakoztatasanak egyik legnagyobb akadalya az, hogy a modern alapvetoen PC felhasznalasra szant monitorok csak joval nagyobb kepfrissitesi (60, sot akar 70 Hz also hatarral) rendelkeznek, az EP 50Hz- evel szemben, es a sorfrekijuk is magasabbtol indul, alacsonyabbra nem kepesek, illetve ha kepesek is lennenek de azokat "nem ismerik fel".

No en megneztem es pld. ez a monitor (es valszeg mindegyik amire csak tettek BNC csatit, ami nem keves tipus!) tudja, automatikusan felismeri az 50 Hz- es kepeket is. Szal szerintem sima liba lenne az EP is. Gondoltam hajra. Es itt jott a bokkeno.

A monitoron 5 BNC csatlakozo van:
- R
- G
- B
- V
- H/H+V



Az EP monitorcsatlakaozon nem ilyen jelek vannak. Az R,G,B az stimmel de mi van a tobbivel ? Mond ez valakinek valamit ?

Z80 System

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4825
  • OS:
  • Linux (Suse) Linux (Suse)
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.6 Firefox 2.0.0.6
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #18 on: 2007.December.13. 15:56:42 »
- V
- H/H+V
A 'V' az valószínűleg a függőleges szinkron, a H/H+V pedig vízszintes vagy kompozit szinkron. Tehát vagy az EP HSYNC kimenetét kell a H/H+V-re és a VSYNC-et a V-re kötni, vagy a CSYNC-et a H/H+V-re.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #19 on: 2008.January.19. 01:01:03 »

Sziasztok!

Fejlemenyek VGA monitor ugyben:

Jo lett volna ha korabban elolvasom a nick topikot(azt hittem programozasi dolgok vannak ott, nem hardveres leirasok), mert megusztam volna egy monitorvasarlast. Ez a sorfreki dolog engem is megszivatott. Hiaba a bnc csatlakozok, hiaba az ismert 50Hz, az osszekapcsolt keszulekek sorfrekvenciajanak is egymas tartomanyaiba kell essenek, a sikeres osszekotteteshez. Azota tudom, hogy a VGA monitorok 99%- a 30-31 Khz -es sorfrekitol indul folfele, es arra buszkek minnel nagyobbra tudjak tornazni. Ez azert nem jo, mert az EP 15-16 Khz- es videojellel dolgozik, igy a monitorom a "15Khz/50Hz Out of range" uzenettel szepen nem mutat semmit.

Olvasgatom a neten hogy gyorsmegoldaskent lehetne hasznalni az Amigakhoz elterjedt scandoubler nevu cuccot, mivel ez a sorok duplazasaval 30Khz- es jelet csinalna az EP jelebol, igy tetszoleges vga monitoron lathato lehet az EP kepe. Csakhogy ilyet beszerezni egy kulon kaland. Marha dragan (30 - 200 rugo) lehet szerezni profi cuccokat, de azert tenyleg lehet mar akar scart- os plazmatevet, LCD- t, akarmit venni.


Z80 System

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Mozilla 1.7.12 Mozilla 1.7.12
    • View Profile
    • Honlapom
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #20 on: 2008.January.19. 11:24:56 »
Képernyõ hiány esetén van itt egy monitor Enterprise -hoz... ;-)
http://www.vatera.hu/philips_8833_ii_rgb_monitor_50138596.html

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #21 on: 2008.January.19. 11:43:33 »
Szia EP128! Annak ellenere, hogy a lehelet tartja ossze, a toled vasarolt monitor frankon mukodik. Egyreszt esztetikai okokbol szeretnem lecsereleni, masreszt helytakarekossagbol, harmadreszt pedig nem akarok vigyazgatni, hogy jujj mikor is szakad le a melyik madzag.

Ha meg mar szerelni kell, akkor valami olyat szeretnek osszeszerelni, hogy tudjam hasznalni a napi munkaban is, es a napi hasznalatban levo monitorok egyiken lathassam az EP- t is. Szal ne kelljen neki kulon monitor.

Valoszinuleg a szines videojelkivezetest fogom megcsinal(tat)ni, es a TFT monitorom kompozit jelere fogom tenni az EP- t, mert scart- os TFT- t venni most nem fogok, olyan moncsit pedig ami eleg nagy ahhoz, hogy PC- hez is szivesen hasznaljam (19 de inkabb 21 col felett) es tudja a 15 KHz- et, nem nagyon fogok.

Szal eloszor szines kompozit kivezetes, mert azt mar most is tudja a TFT- m, utana majd ha egyszer lesz scart- os uj valoszinuleg TFT monitorom, akkor majd azon lesz. A nagy 22- es CRT meg korlatozodik PC hasznalatra.

A vegen pedig  1 kerdes. Ket EP- vel probaltam, azzal amit toled vettem, es a sajattal ami muxik ugyan, de rossz a bill. Mindkettonel mikor ratettem a gyari monokrom kompozit videojelet a jelenlegi TFT- m re, akkor egy nem tul rossz kepet kaptam (persze nem annyira jo, mint a toled vasarolt rut kiskacsa monitor kepe) de neha 1,2 esetleg 5 masodpercenkent fuggolegesen ugrik kicsit, csak egy par centit, aztan 1,2,5 masodpercig all a kep, majd megint ficcen egy kicsit. Ezt ismert dolog, ki lehet kuszobolni, stb. ?

Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #22 on: 2008.January.19. 12:04:51 »
Eszembe jutott meg valami. Ha erdekel teged 5000Ft + a rut kiskacsa monitor, amit toled vettem, cserebe a felkinalt szep kiskacsa monitorert, akkor ilyen bolt erdekelne, ha a biznisz a Batyin le tud zajlani.
Z80 System

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1710
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Mozilla 1.7.12 Mozilla 1.7.12
    • View Profile
    • Honlapom
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #23 on: 2008.January.19. 13:51:19 »
A kép ugrásra nincs 5letem, de a profiknak majd biztos lesz...
Az ajánlat kedves Tõled, de nem...
Nem csereberélni szeretném a gépeket, hanem az általam nem használatosakat odaadni azoknak, akik használni tudják.
(Ha ezt oda, azt meg vissza, az eredmény nálam ugyanaz. :-P Vagyis itt állna egy fölösleges kütyü a szobában.)

Offline sidocious

  • Newbie
  • Posts: 22
  • Country: hu
  • www.XBOXKLUB.hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.11 Firefox 2.0.0.11
    • View Profile
    • XboxKlub
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #24 on: 2008.January.29. 19:04:39 »
Van megoldás VGA csatlakozásra? Esetleg (olvastam máshol) hogy volna SCART hack az EP-hez, így nem kell a szörnyû tv-met tekergetni?  :roll:
"A keresés az én BARÁTOM"
« Last Edit: 2008.January.29. 19:10:59 by sidocious, Reason: mer\' gyorsabban járt a kezem, mint a szemem... »
:: sidocious ::
:: xbox classic & ps2 & wii szervíz és modding ::

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.11 Firefox 2.0.0.11
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #25 on: 2008.January.29. 19:15:48 »
Van megoldás VGA csatlakozásra?
Az eltérõ frekvenciák miatt nagyjából lehetetlen szerintem.
Esetleg Amigához hallottam valami scan doubler nevû cuccról, talán ilyennel?
Az újabb videó bemenetes LCD/TFT monitorokkal van esély, de itt is lehet probléma, mint ahogy lentebb Z80System írta ezt az ugrálást.
Van itt valahol egy TFT monitor tapasztalat topic, ott is hasonlóról számolt be egy srác, az elsõ kipróbált típuson ugrált a kép, egy másik lett jó.

Az ok az, hogy ezek a régi gépek (nemcsak az EP!) nem 100%-ig szabványos videójeleket produkálnak. Ez az analóg technika korában elment, de a
digitális rendszerek jóval érzékenyebbek.

Esetleg (olvastam máshol) hogy volna SCART hack az EP-hez, így nem kell a szörnyû tv-met tekergetni?  :roll:
Milyen hack-re gondolsz? Scart bemenetes a tévéd, és ahhoz kéne kábel?

Offline szalai56

  • EP user
  • *
  • Posts: 279
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.11 Firefox 2.0.0.11
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #26 on: 2008.January.29. 19:19:30 »
Van megoldás VGA csatlakozásra? Esetleg (olvastam máshol) hogy volna SCART hack az EP-hez, így nem kell a szörnyû tv-met tekergetni?  :roll:
"A keresés az én BARÁTOM"
Meg még ez is.

Offline sidocious

  • Newbie
  • Posts: 22
  • Country: hu
  • www.XBOXKLUB.hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.11 Firefox 2.0.0.11
    • View Profile
    • XboxKlub
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #27 on: 2008.January.29. 19:34:46 »
Meg még ez is.

Juhéjj, kezdhetek forrasztgatni ;)
Hja és köszönöm!!!
:: sidocious ::
:: xbox classic & ps2 & wii szervíz és modding ::

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 6.0 Microsoft Internet Explorer 6.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #28 on: 2008.January.29. 21:13:06 »

Kovetkezot sikerult megertenem/kideritenem monitor ugyben:

EP- t lehet nezni radiofrekis TV tuner csatlakozon keresztul, egy TV tunerrel rendelkezo keszulekkel (TV,videolejatszo,Pc- s tv tunerkartya), de ez mar regen is gagyinak szamitott, mai szemmel nezve egyszeruen keves, egy nagy maszat az egesz.

Lehet nezni RGB+HV szinkront vagy esetleg RGB+composite szinkron jelet fogadni kepes monitorokon, de ezeknek a monitoroknal fontos, hogy 15KHz vizszintes sorfrekvenciat es 50Hz fuggoleges kepfrissitesi frekvenciat ismerniuk kell. Mai modern VGA monitorokra csak az elso resz igaz, a masodik resz(a ket frekvencia ertek) sajnos nem. Lehetseges megoldasok:

- Az ember keres olyan szamitogepes monitort, ami tudja a fent emlitett ket frekvenciat. Ezek altalaban 10-20 evvel ezelott keszult monitorok, altalaban 14-15 colosak, szal regiek, rondak, kicsik. Persze kivetel mindig lehet, en magam is allandoan keresek ilyen monitort, legendak keringenek modernebb, VGA hasznalatra szant monitorokrol, amik ennek ellenere ismerik ezeket az alacsonyabb frekvenciakat is. En meg sajna nem talaltam.

- Vesz az ember olyan mai, modern keszuleket, TV- t, videolejatszot, akar TFT monitort, aminek van SCART csatlakozoja, es vasarlas elott ellenorzi, hogy a keszulek tenylegesen hasznalja is a SCART csatlakozon levo RGB jeleket, kepes azokkal is mukodni. Egy ilyen keszulek jo esellyel kepes az EP kepet megjeleniteni, de a TFT monitoros topikbol kiderul, hogy bizony ez valszeg az EP hibajabol nem 100%- ig igaz, egy biztos mod van arra, hogy az ember ne vegyen rosszat, ha tenylegesen ki is probalja az ember, visz egy EP- t, meg egy EP->SCART kabelt es megnezi hogy a kep megfelelo- e.

- Harmadik megoldas, hogy az EP alacsonyabb sorfrekijet az ember abba a tartomanyba tornazza, ahol mar a mai VGA monitorok is mennek. Ez 30KHz. Ezt lehet megtenni scandoubler- rel, ill. masik neven RGB to VGA konverterrel. Ezek draga cuccok, 30 - 100 ezer huf kozott. Pld. itt egy peldany, de termeszetesen sok masik is van a fentebb emlitett borsos aron:
http://www.ihse.de/english/238-3f.htm
Ezek altalaban azt csinaljak, hogy digitalizaljak a bejovo jel RGB komponenseit, soronkent vagy kepenkent memoriaba pufferelik, es utana ugyanazt a digital-analog konverziot elvegzik az ellenkezo iranyba a monitor fele, mint amit a PC videokartyaink megcsinalnak, csak eppen mar a mai monitorok nagyobb sor ill. kepfrekvenciaival. Egy ilyennel gond nelkul lehet akarmit (nem csak EP- t, hanem videolejatszot, jatekgepet, akarmit) egy sima VGA monitorra, sot akar DVI bemenetre tenni, szoval egyszer draga, de utana akarmit akarmivel nezni lehet. Meg kompozit jeleket is szetszed RGB komponensekre, nem is kell neki igazi RGB input.

- Negyedik megoldaskent szoba johet(az RGB osszekotteteshez kepest kisebb/nagyobb minosegromlas aran megvalosithato, de a radiofrekvencias osszekottetesnel mindenkepp sokkal jobb minosegu kepet ado, kompozit videojelen keresztuli kepernyo csatlakoztatas. Ez attol komplikaltabb az RGB osszekottetesnel, hogy ezt a kompozit videojelet nem vezettek ki az EP monitorcsatlakozojara, hanem csak belul elerheto egy alaplapi alkatresz egyik labarol. Ezt a belso jelet, egy 4-5 db. filleres alkatreszt tartalmazo kis erositokapcsolassal (EP belsejebe forrasztott 4-5 db. elektronikai alkatresz) lehet kivezetni a gepbol, pld. a monitor csatlakozo egyik nem hasznalt laban keresztul. A kapcsolas megtalalhato tobb EP- s oldalon, innen a forumbol is be van linkelve szerintem szamtalan helyen. Ha ezen a kis kenyelmetlensegen tulleptunk, es van mar ilyen szines kompozit videojel kimenetunk is az EP- n, akkor jocskan bovul a monitorkent hasznalhato keszulekek kore, akar TV- rol, akar monitorrol, TV tuner kartyarol, vagy egy egyszeru VIVO funkcioval ellatott PC- s videokartyarol van szo, ugyanis szines kompozit video jel bemenet ezeken a keszulekeken szinte mindig van. Per pillanat en is igy hasznalom az EP- met, mivel megfelelo RGB jelet fogadni kepes keszuleket meg nem talaltam, igy kivezettem ezt a kompozit videojelet, es ratettem a PC- s tunerkartyam kompozit bemenetere, igy egy 22"- os EP kepet kaptam, csak epp a PC- nek is mennie kell, amikor az EP megy. De nalam a PC mindig megy, ugyhogy ez nem kulonosebb problema.

Na remelem nem hagytam ki semmit... :)


Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.11 Firefox 2.0.0.11
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #29 on: 2008.January.29. 21:30:11 »
Ez szép összefoglaló!
 :smt041 :smt041 :smt041