ENTERPRISE KLUB
2021. október 2., 1055 Budapest, Nyugati tér 9. 14-19 óráig
Belépés kizárólag klubtagok részére! (Klubkártyával vagy előfizetéssel!)
Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: EP128 VGA MONITORRA? (Read 81563 times)

Offline dolargaan

  • EP fan
  • *
  • Posts: 112
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #135 on: 2014.August.05. 21:56:31 »
Nem onnan rendeltem, egyszer töredék áron volt a vakerán, mert táp nem volt hozzá. Alapverően épp az EP miatt vettem meg.  Nem használom, mert a tv-re csak natív HDMI-s eszközöket kötök. Azért próbáltam ki egyéb scart kimenetes holmikkal, hogy el tudjam dönteni, hogy működőképes-e. De az, így majd próbálkozok még vele.

Gondolod, hogy csak a kompozit jelet kezeli? Ahhoz képest túl jónak tűnik a képminőség.  És a leírása szerint: Automatically detect RGB(50/60Hz), Composite Video(NTSC/PAL).  Lehet, hogy kell az a pár ellenállás, ami a Philips monitorhoz nem szükséges. Nem véletlenül szerepel itt a rajz hozzá valahol.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
    • View Profile
Z80 System

Online SlashNet

  • EP lover
  • *
  • Posts: 757
  • Country: ua
  • Enterprise 128K | Cubietruck
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Opera 9.80 Opera 9.80
    • View Profile
    • Russian info about Enterprise
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #137 on: 2014.August.13. 16:08:49 »
That device working well with EP?
I planning to buy it someday.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.125 Chrome 36.0.1985.125
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #138 on: 2014.August.13. 16:18:23 »
As far as I know, there are no known done test cases.

People use their EPs with RF / standard monocrome or hacked color composite / 15KHz RGB displays.

But EP has a nearly standard RGBHV (or RGBHV interlaced) video signal, and these upscaler (etc.) devices can use that.

I will test this as soon as it ships:

http://www.ebay.com/itm/EU-Plug-New-8s-SCART-HDMI-to-HDMI-720P-1080P-HD-Video-Converter-CNOG-/261540054078?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3ce500843e
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #139 on: 2014.August.18. 10:48:59 »
Álom EP projekt keretében bepróbálkoztam megint egy TFT monitorral,
mondjuk mostmár biztosabbra megyek ugye,
mert a scaler már be van rendelve,
de azt ugye csak a jóisten tudja mikor ér majd ide,

úgyhogy rápróbáltam az analóg vga bemenetére az EP -t,
mert ha emlékeztek nekem van egy másik tft monitorom,
mely képes megjeleníteni az EP képet,
csak függőlegesen kb. 200 sor körül jelenített meg belőle,
a többi kilóg a képből, és vertikális pozícióállítással lehet megnézni a kilógó részeket,
ami ugye nem olyan jó ... :)

Ami ugye összevág azzal, hogy a monitorom 640X200X50Hz -nek ismeri fel az EP -t.

(Scart csati se a régi, se az új monitoron nics, és a kép a régebbin az általam eddig valaha látott legjobb kép, tőkéletesen éles és kontrasztos, már amennyire egy TFT scale -ezett kép az lehet.)

Amit még nem vettem észre eddig, hogy nemcsakhogy nem fér ki a kép, de meg is van nyújtva függőlegesen. A cursor-on teljesen látszik, hogy függőlegesen meg van nyújtva, erősen téglalap.

Namost az új monitor tud(na) különböző scale- ezéseket is, pld 1:1, aspect nyújtás, képre nyújtás. Mondjuk egzakt duplázást pld. nem tud, de 20 colon 1600 -as felbontással a nyújtás is jó lenne szerintem,

és ez életem második vga monitorja, ami ad képet 15 KHz -es (EP) jelből ... de ez meg függőlegesen fut vazze ... :)

Van valami tipp, hogy mit lehetne kipróbálni egy TFT monitor csatlakoztatásakor, hogy a kép ne fusson függőlegesen ?teljesen jól látszik a kép, a kurzor szép négyzet alakú, de felfele fut a kép, gyorsan, villódzva ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #140 on: 2014.August.18. 11:59:57 »
Na, különösebb okosság híjján akkor kipróbáltam az ellenállásos verziót,
illetve a vga bekötésén láttam, hogy a hsync csatlakozóra lehet tenni csync -et is,
így azt is kipróbáltam akkor hogy nem v+h hanem csync szinkron legyen,
az összes kombóban ugyanaz a helyzet: ugráló kép függőleges irányban.

Na de túl szép is lett volna a dolog, ha véletlen pont akkor futok bele egybe, mikor nem azt akarom.

A stabil reménysudár akkor maradt a scaler.

( Annak is örülni kell, ha nem azt írja ki, hogy out of freq ... :) )
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #141 on: 2014.August.18. 12:14:21 »
Visszatérve még egy gondolat erejéig arra a korábbi monitorra, ami nem fut, hanem gyönyörű képet ad, de csak 200 sort függőlegesen:

Olyanról nem tud valaki, hogy a vga monitornak a vga bemeneten be lehet állítani valami preferenciákat ?
Tehát hogy ez a monitor most 640X200X50Hz -nek ismeri fel az EP képét, és nincs más bekötve a vga csatira,
csak az R,G,B,ezeknek a földjei, és persze a szinkronok.

De a vga csatin még vannak másik érintkezők, azokon nem tudok valami preferenciát megadni, hogy pld. ez 640X240X50Hz, és akkor mutatná az összes sort ?
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14015
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #142 on: 2014.August.18. 12:23:33 »
Quote from: Z80System
De a vga csatin még vannak másik érintkezők, azokon nem tudok valami preferenciát megadni, hogy pld. ez 640X240X50Hz, és akkor mutatná az összes sort ?
Ilyen nincs. Fordított irány van, a monitor mondja meg a VGA kártyának, hogy mit tud.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #143 on: 2014.August.18. 12:29:25 »
Quote
Ilyen nincs. Fordított irány van, a monitor mondja meg a VGA kártyának, hogy mit tud.

Nem  és nem vagyok boldog ! :)

(Na de majd a scandoubler ... meghozza a boldogságot ... :))

(Baromi jó pedig ez a kép ... csak így villog itt a kurzor a basic képernyőn, de egy élvezet ránézni ... nem egy homályos szintelen vacadék, hanem fényes színes kontrasztos ... modern videokarinak sem lenne szebb a képe ebben a felbontásban, ez ziher ... csak hát az a maradék pár sor nagyon tud hiányozni ... :))
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #144 on: 2014.August.18. 12:34:04 »
Abban reménykedek, hogy a scandoubler -ek tudnak olyat, hogy egész számmal scale -eznek. Tehát hogy az adott célfelbontásra nem símán nyújtják, hanem egész számmal szorozzák, pld. 2X vagy 3X -os pixelek ... körben meg feketén hagyják a képet, és nem ragaszkodnak a valamilyen irányban koppig nyújtáshoz.
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #145 on: 2014.August.19. 12:50:51 »
Van ugye ez a scaler, amire én legelőször akadtam rá, akkor még nem is lehetett talan ebay -en kapni:

http://www.ebay.com/itm/15Khz-RGB-RGsB-RGBS-to-VGA-XGA-Converter-Scaler-/350497862833?pt=US_Vintage_Computers_Mainframes&hash=item519b4cf4b1

Eddig még az ára mindíg visszatartott, de hamarosan sztm ezt is meg fogom kaparintani, de a lényeg:

Hangsúlyozzák a leírásában, hogy tudnak 4:3 -mas és 16:9 -es kimeneteket is:

Quote
Supports 4:3 And 16:9 Wide Screen VESA/VGA Displays
This RGB to VGA converter is featured as the only product in the market that supports true 16:9 output with native wide screen resolution at 1366x768 pixels  for wide-screen type LCD TV or LCD/TFT monitor or 1024x768 pixels output for standard 4:3 CRT monitor displays.
Namost amit én jelenleg várok (csak fene tudja mikor ér ide) az egy ilyen:

http://www.ebay.com/itm/261540054078?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Melynek leírásában a kimenetről ennyi van:

Quote
2).HDMI output: 720P, 1080P;
Van bárkinek tippje, hogy ez mit jelenthet ... a wiki szerint a HDMI 720p az egy 16:9 -es 720 függőleges felbontású formátum ...

Namost korábbinál feltételezem, hogy ha inputom (EP) 4:3 körül van és kimenet is 4:3 körül van, akkor közben semilyen 16:9 -es átalakításon nem megy át a jel, majd maximum akkor fogja a 16:9 -es kép "közepére" berakni az EP 4:3 -mas képét, ha a kimenetem 16:9 -es lesz.

De ezen utóbbi megrendelt példánynál ha nekem fixen berakja az EP 4:3 mas képét a hdmi 720p (16:9) közepére, akkor egy 4:3 -mas monitor azt valami torz aránnyal, de mindenképp a kép jobb és bal oldalán fekete sávval jelenítené meg ...

Vagy úgy működhetnek ezek a scaler -ek, hogy ők magus soha nem tesznek fekete sávokat, hanem a mindenkori formátumukra nyújtják a képet, és a mindenkori display -re bízzák a helyes apektbe visszakonvertálást ?

Tehát az utóbbi scaler is, még akkor is ha a hdmi 720p valóban 16:9 -et jelent neki, vagyis ez esetben akkor 1280X720 -at,
csak simán rányújtja a 4:3 -mas EP képet az 1280X720 -ra, és ha azt egy 4:3 -mas monitoron nézem, akkor a monitor mindenkori képességeitől függően lesznek lehetőségeim újra 4:3 arányban látni a képet ?

Mert ugye vannak monitorok, ahol a kép nyújtási, aspect váltási lehetőségei meglehetősen korlátozottak ... nem egy olyan monitort láttam, mely bármit is adsz a bemenetére (amit kezelni képes), azt kinyújtja koptól koppig, és joccakát. Vannak persze nagyobb tudású monitorok, de azt vettem észre, hogy a digitális bemeneteikről még azok is kevesebb ilyen aspekt változtató módot adnak, mint az analóg bemeneteikről.

A második scaler pedig digitális kimenetet szolgáltat (hdmi) szemben az elsővel, ami analógot. Mondjuk jó rég van már egy olyan síma átalakítónak kinéző kábelbe szerelt kütyüm, ami hdmi->analóg vga átalakítást csinál, felteszem egy D->A konverter van benne, az ára is ilyen 8 rugó körül volt, szóval ezzel majd egy újabb csavart tudok belevinni a rendszerbe akkor is, ha a második scaler digitális hdmi jelet tol ki magából ... effektíve ezzel tudom pótolni azt, amit kihagytak belőle az elsőhöz képest (d/a konverzió vonatkozásában persze, ha vannak a d/a konverzió előtt mindenféle képjavító funkciók, azokat nem.)

De hogy őszinte legyek ... aspektek vonatkozásában egy káosz nekem az egész ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14015
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #146 on: 2014.August.19. 13:04:23 »
Ezek azok a kérdések ahol arra várunk, hogy valaki kipróbálja a gyakorlatban :-)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #147 on: 2014.August.19. 20:21:26 »
Hámittaláltam:

https://www.youtube.com/watch?v=yIuU5jR-Zog

És ha jól látnak a szemeim (elég sötétben látszik maga a monitor a képernyő fénye miatt) az bizony egy 4:3 -mas készülék ...

És a tesztelőnek is van hdmi->vga átalakítója is ... :)

Szóval ígéretesnek tűnik, bár az igazsághoz azért hozzátartozik, hogy nem tudom mekkora felbontást tud fogadni a display -e, és hogy az analóg vagy digitális display -e valójában ...

( Analóg lesz, mert az elején, mikor lehet azt is látni hogy 4:3 -mas a készülék (display), mert ott épp nem totál sőtét a környezet, ott lehet látni hogy használja a hdmi->vga átalakítót is ... tehát nem véletlenül mutatta be azt is a végén ... )

( És végülis az is elhangzik a videóban, hogy LCD képen látjuk a sega megadrive -ot ... gondolom mind ugyanaz a display ... szóval egy analóg vga -s inputjával használt LCD -t látunk ... pont mint az én szitum is ... )
« Last Edit: 2014.August.19. 20:53:45 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3842
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 36.0.1985.143 Chrome 36.0.1985.143
    • View Profile
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #148 on: 2014.August.20. 14:16:40 »
Az imént jutott eszembe egy kérdés másik topiknál:

A scaler -ek valószínűleg (minimum) egy frame -mel eltolják a képet időben ?

Tehát EP tolja a képet, azt ő digitalizálja és eltárolja frame bufferben, aztán opcionális image processzing után vagy konvertálja analóggá és tolja a VGA monitornak, vagy nem konvertálja már analóggá, hanem tolja a digitálisat (természetesen mindkét esetben Y -ban duplázva, ettől scaler) a digi bemenetnek,

de nyilván ahhoz hogy meglegyen egy frame- je, ahhoz meg kell várjon egy frame -et az EP -n időben, vagyis akkor amit látni fogunk a cél monitoron az egy frame -mel el lesz csúszva az igazihoz képest ? :)

Vagy az elcsúszást megoldjak 1 esetleg 2 scanline idejéből ? Ezt azert nem hinném, mert pld. interlace -nél (főleg ami büszke arra, hogy neki milyen jó a deinterlace -e) tuti hogy kell neki a teljes frame, mindkét félképpel ... vagy nem ?
« Last Edit: 2014.August.20. 14:32:02 by Z80System »
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 14015
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 31.0 Firefox 31.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: EP128 VGA MONITORRA?
« Reply #149 on: 2014.August.20. 14:25:42 »
Így van. Sőt a monitorokban is így van, ezt a késleltetést szokták Input Lag-nak hívni, és a monitor tesztekben kiemelni, hogy jó-e ez alapján játékra vagy sem.

Hangszórós modellek esetén jól hallani is, míg analóg monitor esetén egyszerre szól az EP Speaker és a monitor, digitális monitor egyértelműen késik.