Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: CRT RGB monitorok (Read 29812 times)

Offline ergoGnomik

  • EP lover
  • *
  • Posts: 949
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #120 on: 2016.April.02. 14:24:06 »
Egyébként a témától teljesen függetlenül, és a sértés legkisebb szándéka nélkül hadd kérdezzelek meg Z80System: Néha nem érzed úgy, hogy ez a legapróbb részletekre is kiterjedő végtelen tökéletességre törekvés és maximalizmus akadályoz téged ilyen-olyan dolgokban?

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #121 on: 2016.April.02. 14:41:27 »
Quote
Egyébként a témától teljesen függetlenül, és a sértés legkisebb szándéka nélkül hadd kérdezzelek meg

Ezt nem is feltételeztem volna rólad ... már hogy tennél te ilyet ... :)

https://www.youtube.com/watch?v=9poE_jNnVZo


Quote
Néha nem érzed úgy, hogy ez a legapróbb részletekre is kiterjedő végtelen tökéletességre törekvés és maximalizmus akadályoz téged ilyen-olyan dolgokban?

Ilyen - olyan dolgokban ... nem. Csak az életben. De hát annak meg legrosszabb esetben is néhány évtized múlva vége.
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #122 on: 2016.April.08. 20:19:59 »
Hát ezt az adagot most nem tudtam hova kellene tegyem, mert CRT monitorokról van ugye szó, de VGA CRT -kről, amiknek saját topikjuk van, viszont (a kínai, olcsó) scaler -ről hajtva, ami ugye egy digitalizálási lépés, ami gyakorlatilag a TFT kijelzők egy fontos fokozata ... :)

Szal ide raktam, majd Zozo átszórja őket ha nem tetszik neki ...

Kipróbáltam tehát 2 VGA CRT monitort (valószínűleg egyik sem tud direktben 15 KHz -et, de ki nem próbáltam direktben hajtani őket az EP -ről, mert ezek a régi VGA CRT -k szinte kivétel nélkül fix kábelesek male csatlakozókkal, és nekem persze csak EP-dsub15 male kábelem van, mert ezeknél modernebb (TFT) monitorokra dugdoztam őket, amiken ha van VGA input, akkor az female ... úgyhogy kell heggesszek egy EP-dsub15 female kábelt is, és aztán kipróbálom őket, de hát én már az ilyen csodákban nem hiszek ...),
mindkettőt a 11 ezerért kapható kínai scaler -ről, ennek következtében forced deinterlace -szel és 60 Hz -re mintázva az EP 50 Hz -es jelét ... ami persze (a hátrányok) csak mozgásban jön elő (érik már az a framemeister ... érik már nagyon ...).

Szóval egész jó kis cuccok (a másodiknál nagyon figyelmetekbe ajánlom a monitor burkolatának színét! :mrgreen: :smt026), bár NEM ÉS NEM tökéletes a geometria, mégha 100X jobb is mint a TV -ken, azért kis kunkorok, hajlások vannak a képben (bár ezeket a fotókon csak nagyon erősen vizsgálódva találjátok meg), és (eddig) a legfigyelmesebb geometriai beállítások mellett sem (mindegyiken van vagy 10 féle geometriai állítási lehetőség) tudtam TELJESEN kockára kihozni.

De megintcsak azt mondom mint a TV -k esetében: nem bánom hogy ezek is vannak. (A legközelebbi költözésig, akkor nagyon fogom bánni ... :))

De azért ha valaki tud egy igazán kitűnő CRT monitort 17 col felett, az ne kíméljen és mindenképp szóljon ! Az álom CRT monitorra még nem találtam rá ...
« Last Edit: 2016.April.08. 20:24:02 by Z80System »
Z80 System

Offline Zozosoft

  • EP addict
  • *
  • Posts: 13718
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #123 on: 2016.April.08. 20:29:15 »
Zizegések, meg ilyesmikkel mi a helyzet?
Meg a nem ugyanaz az EP felbontás mint az EP felbontás pixel konvertálás probléma mennyire látszik?

Képméret beállítás? 42x27-es videólap? Fotók alapján a 40x24 éppen benne van...

Van nálunk egy szép nagy 19" lapos képcsöves Samsung, ha elhozod a kütyüt, akkor megnézheted, hogy beleszeretsz-e :-)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #124 on: 2016.April.08. 21:00:16 »
Quote
Zizegések, meg ilyesmikkel mi a helyzet?

Ahogy mondtam, most az EP a scaler -re van dugva, es a scaler van a monitorra.

A scaler zizegés szempontjából nyilván hibátlan képet tol a monitor felé,
merthogy egy modern eszköz, ráadásul digitális kimenettel rendelkezik, HDMI csatin keresztül.

A tökéletest úgy értem, hogy ő már nem generál rá zizegést. Azt közvetíti csak ami a bemenetén van ...

Tehát itt a teljes átvitel valami ilyen:

- EP 15 KHz jele a scaler bemenetén

- scaler digitalizál, framebuffer -el, meg forced deinterlace, és mintavételezik kimeneti frekivel, kimeneti felbontásban, digitális jelként, HDMI csatin (HDMI meg VGA felbontásokkal, 16:9 -es felbontásokon még 50Hz output -ot is tud a kijelzés szerint, de ezt a forced deinterlace (is) kinyírja úgyis)

- aztán a kimeneti digitális jelen van egy D/A átalakító (HDMI->VGA konverter, 7-8 ezres kategória, modern jelekkel igen jó minőséget tol)

- es a D/A kimenetén van egy CRT monitor ... :)


Namost ennél a láncnál minden modern, és így minden "tökéletes", kivéve a legelején az EP 15 KHz jelét azokkal az egyébb hibákkal, melyekkel a különböző digitalizáló bemenetek különböző mértékben vesznek ugye össze ...


Ez a kínai scaler amit én használok, ez a zizegést elég jól kiszűri, csak hosszú órák után jelennek meg apró mocorgások (egy jó alaplapnál, egy rosszabbnál persze ez is roszz), de ez a scaler tulajdonsága nem a monitoré ...


Quote
Meg a nem ugyanaz az EP felbontás mint az EP felbontás pixel konvertálás probléma mennyire látszik?

Ez a pixel-clock dolog ez nekem nem nagyon fájt még eddig (legalábbis ezzel a scaler -rel, de ez már megint a scaler tulajdonsága, nem a monitoré).
Úgy szokták ezt nézni, hogy tele írják mondjuk a képet TEXT80 -ban W -vel vagy M -mel, és akkor nézik hogy a kép különböző részein mennyire torzul el a betű.
Hát én nem igen látok ilyen torzulásokat, kb. egyformán ronda (vagy szép) a betű a kép teljes területén.


Quote
Képméret beállítás? 42x27-es videólap? Fotók alapján a 40x24 éppen benne van...

Ez már megint a scaler ... amit az lát a képből, az lesz digitalizálva. Az megy utána végig az egész láncon ... annak hogy CRT monitorra van dugva a scaler -ből kijövő pld. 1280X1024 -es kép nincs jelentősége. Annak van jelentősége hogy a scaler az EP mekkora (hány soros függőleges, hány karakter vízszintesen) képéből állította elő az 1280X1024 -es VGA képet.

És sztm. tud a kínai scaler mindent, amit az EP kidob. Ez azt jelenti, hogy pld. a BASIC képernyő az az 1280X1024 -es kép közepe felé, egy kisebb régión lesz rajta, az 1280 -as kép a teljes EP kép, csak én a monitorokat (már a VGA -kat) mindíg ráhúzom a te EXOS képed méretére, mert az 99% -ban elég szokott lenni mindenre, és miért legyenek a dolgok kicsik, ha lehetnek nagyok is.

Úgy is mondhatnám, hogy most a példában szereplő 1280 -as képnek (amit küld a scaler a D/A konverteren át a VGA monitorba) a széleit már nem látjuk.

(Ezt pld. TFT monitoroknál nem igen tudom megcsinálni, mert a TFT monitorok egzaktul ráállnak általában a bemeneti felbontásukra, nem engedik a képet nyújtogatni, crop -olgatni, overscan -ezni, vagy nevezd ahogy akarod, vagy ha mégis engedik, akkor csak erősen limitált mértékben.)


Quote
Van nálunk egy szép nagy 19" lapos képcsöves Samsung, ha elhozod a kütyüt, akkor megnézheted, hogy beleszeretsz-e :-)

Kütyü alatt a kínai scaler -re gondolsz ? Azt elvihetem, persze. Ha kívülről is szép, meg a képe is frankó, akkor érdekel ... :)
« Last Edit: 2016.April.08. 21:06:08 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #125 on: 2016.April.08. 21:53:03 »
Ezeken a képeken láthatod, hogy a kínai scaler mekkora képet lát az EP képéből.

Most annyi a különbség hogy az EP+scaler+HDMI->VGA konverter trió után nem egy VGA monitorra (overscan beállítások mellett) van tolva a kép,

hanem egy 20 colos TFT monitor VGA bemenetére, és automatikus méret/pixel clock/akármi beállítások mellett (magyarul auto gomb a TFT monitoron) ki van rakva a kép,

a monitoron elérhető három féle nyújtási módban (vagyis látod a scaler által generált teljes 1280X1024 -es képet):
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #126 on: 2016.April.08. 21:54:14 »
Ezzel a mérettel már elégedett vagy ?

(És mivel ez egy standard 1280 -as kép, ezt természetesen meg tudja jeleníteni egy 1280 képes CRT VGA monitor is, ha nem nyújtom meg a képet. Azokon a monitorokon ugye "auto" funkció még nem igen volt ... kézzel meg az EXOS teszt kép méretre állítom be őket.)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #127 on: 2016.April.08. 21:57:18 »
Ezt meg csak úgy szorgalomból, mert annyira imádom ahogy ezen így kinéz az EP ... látjátok pld. ezzel a geometriával még nekem sincs semmi bajom ... :) :
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.110 Chrome 49.0.2623.110
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #128 on: 2016.April.08. 22:06:20 »
Arra viszont nincs valakinek tippje, hogy ezen a TFT monitoron miért nem tudom digitális bemeneten látni az EP jelet a scaler -en keresztül ?

Tehát EP->scaler HDMI->TFT DVI bemenet módszerel ?

A monitoron jó a DVI bemenet PC -ről nézve.
A HDMI->DVI kábelem is jó, ha PC HDMI kimenetet kötök vele a monitor DVI bemenetére.
De ha a scaler HDMI kimenetére dugom az előbbi kábelt, akkor nincs kép.
De ha a scaler HDMI kimenetére először egy HDMI -> analóg VGA átalakítót rakok, és azt viszem előbbi monitor VGA bemenetére, akkor van az a kép, amit az imént fotóztam ...

De miért nem tudom a scaler -t a HDMI->DVI kábellel direktben látni a monitoron ? ? ?

(Természetesne a VGA/DVI esetekben átváltom a minitor inputot is, a monitor DVI bemenet pedig tesztelve van PC -ről DVI-DVI és HDMI-DVI esetben is ...)
« Last Edit: 2016.April.08. 22:09:36 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • View Profile
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #130 on: 2016.April.09. 13:27:42 »
Zizegésre egy gondolat erejéig visszatérve:

Mivel ha N óra használat után nézem a WP -ben a karaktereket a nagy B&O CRT TV -men, akkor látok zizegéseket a karaktereken,
és ugyanakkor a scaler+TFT kombón nem látom ezeket (már láttam azon is a történelem során, csak pld. az adott pillanatban mikor ezt a megfigyelést végeztem), arra következtetek hogy esetleg már megint egy "a tökéletlen az EP -n az tökéletesebb" szituval álhatunk szemben ...

Arra gondolok, hogy ugye ez azt jelenti, hogy a CRT TV -n direktben minden konverzió nélkül látjuk, hogy az EP analóg videójele (mely már tartalmazza a zizegéseket) vezérli (nyilván erősítő és egyéb fokozatokon keresztül, de analóg fokozatokról beszélünk) a TV elektronsugarát.

A scaler viszont egyrészt szűrheti is a képet (hisz látunk azért átmeneteket az EP színek között, nem éles a határ, mert nem olyan jó a scaler), másrészt a forced deinterlace folyamatosan összemos két szomszédos frame -et, ebből az következik (következhet), hogy eltűnteti, csökkenti az EP karakter zizegést ...

Lehet hogy a framemeister majd jól előhozza őket a "tökéletességével" ... :)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 6.2 Windows NT 6.2
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #131 on: 2016.April.24. 14:26:59 »
Ha minden igaz, szereztem egy ilyet:

http://www.recycledgoods.com/dell-p1110-0917r-trinitron-ultrascan-21-crt-monitor.html

mondjuk nem volna rossz ha ilyen színben lenne, de nekem az előző lesz:

http://www.pcliquidations.com/p18257-dell-p1110-ultrascan-new

Mi a véleményetek ilyen síma spray formájában kapható fekete festékkel át lehet fújni egy ilyet ?
Csinált már valaki hasonlót ? Befogja ? Nem folyik szét ? Szét kell szedni a monitort hozza ?


Egyébként meg kíváncsian várom mit ad majd elő ... :)
Z80 System

Offline geco

  • EP addict
  • *
  • Posts: 5728
  • Country: hu
  • OS:
  • Linux Linux
  • Browser:
  • Firefox 38.0 Firefox 38.0
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #132 on: 2016.April.26. 08:46:38 »
Biztos van olyan festék, ami megfogja ( mondjuk a kályhaezüst :D ) , én nem szórakoznék vele, ha nekiállsz, akkor mindenképp szét kell szedni a szellőzőrácsok miatt , legalább annyira, hogy belülről letakard.

Online szipucsu

  • EP addict
  • *
  • Posts: 8583
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Firefox 45.0 Firefox 45.0
    • View Profile
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #133 on: 2016.April.26. 10:07:16 »
Előbb ki kell próbálni, működik-e, megfelel-e. Milyen gáz lenne már lefesteni egyből, aztán meg kiderül, el sem indul. :D
A The Flinstones játékban Frédi mókust használt a festéshez, és ha azt elengedi, kimászik a kezéből. Én másfajta ecsetet javasolnék. De nem "ecsetelem" tovább.
Mennyivel egyszerűbb lenne kiadni egy SET #monitorkülseje:PALETTE akármennyi utasítást a színváltoztatáshoz, csak nem tudom, hova kell beírni. De lehet, a felső 8 színt használták fel a monitor külsejének, akkor a biassal kell szórakozni.
Ha spray-vel fújod le, annak hasonló a hangja, mint a sound source 3. Ha kiadod közben a géppel is ezt a hangot, ha szerencséd van, a hangok fázisai pont kioltják egymást és nem lesz hangja a festésnek.
Na jó, inkább megyek pihenni. :D
100 SOUND SOURCE 3,STYLE 16,LEFT 16,RIGHT 64,SYNC 2
110 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 2
120 SOUND PITCH 25,SYNC 2
Videos

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3939
  • Country: hu
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 49.0.2623.112 Chrome 49.0.2623.112
    • View Profile
Re: CRT RGB monitorok
« Reply #134 on: 2016.April.29. 23:20:12 »
Ha minden igaz hétvégén jön a dell trinitron,
és ha minden igaz, hamarosan kipróbálok egy ilyet is:

http://elektronika.vatera.hu/televizio_antenna/kepcsoves_hagyomanyos_tv/sony_kv_m2101k_televizio_gyari_tavi_nma_2242941686.html

Ha minden igaz ez még eredeti japán, régifajta "hagyományos" Hi-Black Trinitron, nem pedig FD Trinitron ...

Meg a típusában a KV-M ami még érdekel ... hogy hátha a M az a "monitor" ... :)

Z80 System