Enterprise Forever

:HUN => Hardver => Kijelző => Topic started by: SzörG on 2012.March.24. 23:32:54

Title: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.24. 23:32:54
Üdv! :-) ugyan nem TFT-re kötöttem az EP128-amat, de ilyen topicot nem találtam...
egy kibelezett floppy kábel 5,14" csatlakozója segítségével készítettem egy RGB kábelt és össze kötöttem
egy Philips CM3388-II RGB monitorral a gépemet :-)
gyönyörű tű éles volt a kép, egész addig amíg be nem forrasztottam a CSYNC jelet vivő zsinórt is...
amúgy most szép a kép, csak fehér szellemképpel látható :-P
elolvasgattam az EnterFace monitorra vonatkozó cikkét... ott 100 Ohm-os ellenállásokat ajánlanak használni hozzá.

az lenne a kérdésem, hogy találkozott e már valaki ezzel a problémával? és ha igen, akkor mi volt a megoldás?

kösz és üdv! :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.March.24. 23:53:14
egy Philips CM3388-II RGB monitorral a gépemet :-)
gyönyörû tû éles volt a kép, egész addig amíg be nem forrasztottam a CSYNC jelet vivõ zsinórt is...
Ha anélkül jó a kép, akkor minek bekötni?  :oops:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 00:14:02
Ha anélkül jó a kép, akkor minek bekötni?  :oops:

nem fogalmaztam pontosan :-) tű éles volt a kép CSYNC jel nélkül, csak futott oldalra megállás nélkül...
amikor bekötöttem a zsinórt akkor megállt a futás, ellenben szellemkép van.
a brightness potmétret teljesen letekertem, így elviselhető, de valahogy még sem az igazi.
 :shock:

holnap meg fogom fotózni és teszek fel róla képet :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.March.25. 00:22:51
Nem értem. Hogy tudod megállapítani egy horizontálisan futó képrõl, hogy tûéles-e? Lefotóztad egy adott pillanatban és utólag értékelted ki?

 A vízszintes futás a Horizontális szinkronjel nem megfelelõ kiértékelése miatt adódhat. Arra tippelek, hogy olyan alacsony a HSYNC frekvencia, hogy ez a monitor erre így reagál. Composit jelre nem volna szükség, de itt úgy tûnik a monitor kiértékeli belõle a szinkron jeleket, és azt használja a képalkotáshoz.

 Próbáld meg esetleg azt, hogy ha bekötöd a CSYNC-et, de nem kötöd be a HSYNC-VSYNC jeleket. Hátha ezzel nem lesz szellemképes.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 12:13:55
Nem értem. Hogy tudod megállapítani egy horizontálisan futó képrõl, hogy tûéles-e? Lefotóztad egy adott pillanatban és utólag értékelted ki?

 A vízszintes futás a Horizontális szinkronjel nem megfelelõ kiértékelése miatt adódhat. Arra tippelek, hogy olyan alacsony a HSYNC frekvencia, hogy ez a monitor erre így reagál. Composit jelre nem volna szükség, de itt úgy tûnik a monitor kiértékeli belõle a szinkron jeleket, és azt használja a képalkotáshoz.

 Próbáld meg esetleg azt, hogy ha bekötöd a CSYNC-et, de nem kötöd be a HSYNC-VSYNC jeleket. Hátha ezzel nem lesz szellemképes.

megoldottam :-) ha sikerül elpakolnom, akkor írok róla cikket ;-) nem lesz érdektelen...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.March.25. 14:04:51
Nem mondod meg mi segített?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 16:15:11
Nem mondod meg mi segített?

dehogy is nem :-) csak lassú vagyok, mert ha retro-zom, akkor általában posztolok is közben :-)
itt a cikk:
http://szergitata.blog.hu/2012/03/25/enterprise_128_vs_philips_cm8833-ii
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 19:13:46
Elõször is emeljük ki, hogy a te monitorod KATÓDSUGÁRCSÖVES.

 Én azt hittem, hogy TFT-vel próbálod, mert ugye a topic címe!

 Az írományod végén nem értettem minek akarod a Vsync és Hsync jeleket bekötni, ha a monitor a Csync-rõl ezt a két szinkronjelet megkapja.
Vagy nincsenek TV-technikai ismereteid, és nem tudod hogy mûködik egy PAL jel, és csak próbálkozol?

na igen... hát te aztán ritka "kedves" egy fazon vagy...
pontosan ezért nem szeretek és nincs is értelme fórumozni, akár itt, akár máshol.
a többire meg minek válaszoljak?
majd kimoderáljátok a hozzászólásomat, ha úgy tetszik :-P  úgy is off topic volt ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.March.25. 19:23:12
Kicsit keményre sikeredett a hozzászólásom, ne haragudj!
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 19:59:46
Kicsit keményre sikeredett a hozzászólásom, ne haragudj!

semmi gond, lapoztam :-)



Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.March.25. 20:24:52
Üdv! :-) ugyan nem TFT-re kötöttem az EP128-amat, de ilyen topicot nem találtam...
Na most már csináltam! De szabad nektek is új témát nyitni  :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 20:48:17
Na most már csináltam! De szabad nektek is új témát nyitni  :)

Köszi :-) persze, csináltam is :-)    
Sinclair Specturm_ok néven az előbb :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.March.25. 21:36:33
Mielõtt bármit is írnék, kérlek ne sértõdj meg, csak próbálom megérteni, ami kicsit lassan megy nekem.

Idézet a cikkedbõl:
"...Majd rájöttem (miután szétszedtem a 23pin RGB kábelt), hogy itt csak az R, G, B, CSYNC jelek vannak bekötve, a HSYNC, VSYNC jel a levegõben nem terjed..."

Kérdésem: Mit szedtél szét? Az micsoda és hol található?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.March.25. 21:46:56
Én tudtam követni :-)
Nem volt kéznél monitorba való dugó, ezért az Amiga monitorkábelt használta fel, úgy, hogy az EP-bõl egy Amigás ajzatba kötötte a jeleket. Elsõnek a HSYNC, VSYNC volt bekötve, ekkor futott a kép, mert mint kiderült, az Amigás kábelben ezek nem voltak bekötve, csak a CSYNC. Ekkor kötötte be ez az EP-Amiga csatlakozó átalakítóba, ahova aztán kellett az ellenállás.
És majd szeretne egy olyan rendes kábelt, amiben a HSYNC, VSYNC van használva. Elvileg ez lesz a legjobb minõség, mivel kimarad a szinkron jelek oda-vissza átalakítása, bár nem biztos, hogy lesz szemmel látható változás.

Remélem jól értettem :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 21:52:35
Mielõtt bármit is írnék, kérlek ne sértõdj meg, csak próbálom megérteni, ami kicsit lassan megy nekem.

Idézet a cikkedbõl:
"...Majd rájöttem (miután szétszedtem a 23pin RGB kábelt), hogy itt csak az R, G, B, CSYNC jelek vannak bekötve, a HSYNC, VSYNC jel a levegõben nem terjed..."

Kérdésem: Mit szedtél szét? Az micsoda és hol található?

:-)
oké, kezdem az elején...
- Philips CM8833-II monitornak pechemre (nem úgy mint a CM3388-I-nek) nincsen SCART bemenete, csak 9 tűs DSUB.
- nem volt itthon olyan PC printer kábelem, amihez még nem volt hozzányúlva, csak egy olyan, aminek az egyik végén 9 tűs DSUB, a másikon 23 tűs DSUB csatlakozó van (AMIGA RGB kábelként funkcionál).
- türelmetlen voltam és nem olvastam végig sem az Enter Face cikket, sem az AMIGA hasonló tárgyú cikkeit, csak megnéztem az EP128 kimenetének leírását és bekötöttem az R, G, B jelűeket a 23 tűs DSUB megfelelő helyeire...
- futott a kép
- erre bekötöttem a HSYNC, VSYNC jeleket, kipróbáltam nem történt semmi...
- megnéztem a mind a két leírást és levettem a kábel 23 tűs DSUB műanyag burkolatát
- rájöttem, hogy azért nem történik semmi, mert az a két jel nem erre való
- azért nem terjed a levegőben, mert az AMIGA RGB kábelen nincs bekötve, tehát a 9 tűs monitor bemenetig nem jut el
- beforrasztottam helyettük a CSYNC jelet
a többi remélem már oké :-)
 
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.25. 22:03:25
Én tudtam követni :-)
Nem volt kéznél monitorba való dugó, ezért az Amiga monitorkábelt használta fel, úgy, hogy az EP-bõl egy Amigás ajzatba kötötte a jeleket. Elsõnek a HSYNC, VSYNC volt bekötve, ekkor futott a kép, mert mint kiderült, az Amigás kábelben ezek nem voltak bekötve, csak a CSYNC. Ekkor kötötte be ez az EP-Amiga csatlakozó átalakítóba, ahova aztán kellett az ellenállás.
És majd szeretne egy olyan rendes kábelt, amiben a HSYNC, VSYNC van használva. Elvileg ez lesz a legjobb minõség, mivel kimarad a szinkron jelek oda-vissza átalakítása, bár nem biztos, hogy lesz szemmel látható változás.

Remélem jól értettem :-)

igen :-) ez kimaradt a posztból, kapkodtam és nem kötöttem elsőre semmilyen szinkron jelet...

amúgy az egész próbálkozás azért lesz, mert a monitor eszik, kompozit, TTL és RGB jeleket is. párszor már bénáztam és kapott  scandoubler-elt jelet, amiről a vga monitor vígan megy (ha jól emlékszem 31KHz körüli) :-) abból is látszódott rajta valamennyi...
szóval mindenképpen ki fogom próbálni ezzel a bekötéssel is : R, G, B, HSYNC, VSYNC ;-) legfeljebb nem működik vele, nem nagy gáz,
mivel a működő megoldás már megvan :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.March.25. 22:47:26
Most már értem. Köszönöm szépen!
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.27. 00:02:47
Most már értem. Köszönöm szépen!

hoztam haza kábelt ;-) hamarosan neki fogok... napok és álmatlan éjszakák kérdése :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.March.28. 18:46:13
na... most kezdtem el előbányászni a forrasztáshoz az infókat ez a CM8833-II 9 tűs RGB bemenete
_____________
\ 5 4 3 2 1    /
 \_9_8_7_6_/

 -Pin-    -RGB TTL-    -RGB Analogue-
   1      Ground           Ground
   2      Ground           Ground
   3      Red               Red
   4      Green            Green
   5      Blue              Blue
   6      Intensity        Fast Blanking
   7      Not used        Composite Sync
   8      H. Sync        H. Sync
   9      V. Sync         V. Sync     
a vastagon szedett van jelenleg bekötve és az aláhúzott megoldást szeretném kipróbálni, bízva abban, hogy az Enterprise 128-ból kijövő HSYNC - VSYNC nem hajtja meg 15KHz-nál lényegesen gyorsabban a rá kötött megjelenítő eszközt...
a többi majd kiderül :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.April.01. 18:33:38
sikerült elkészítenem a kábelt, csak oldalra dől a kép...
a 100Ohm-os ellenállások nem voltak elegendőek, fogok keríteni két változtatható ellenállást és
tovább próbálkozom vele :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.April.02. 08:39:35
7-est kikötötted ugye, amikor a 8-9-es lábakat beforrasztottad?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.April.02. 10:07:55
7-est kikötötted ugye, amikor a 8-9-es lábakat beforrasztottad?

egy teljesen új kábelt kezdtem el készíteni :-)
ami működik, azt nem szedtem szét (nem tolok ki magammal).
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.April.02. 15:28:06
Kérlek válaszolj a kérdésemre! Az új kábelen a 7-est nem kötötted be, ugye?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.April.02. 15:32:27
Kérlek válaszolj a kérdésemre! Az új kábelen a 7-est nem kötötted be, ugye?

Kérlek :-)
a 7-es CSYNC jelent nem kötöttem be!
helyette a 8-as és 9-es kötöttem be!
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Tuby128 on 2012.April.02. 23:03:23
És azt mondod, hogy ebben a megoldásban a kép oldalra dõl. Tudnál róla képet készíteni?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.April.04. 13:09:05
És azt mondod, hogy ebben a megoldásban a kép oldalra dõl. Tudnál róla képet készíteni?

igen, mihelyt oda jutok megint :-)
élesztek egy HW-t, ami nagyon kell egy cikkhez... a leadási határidő meg sürget...
;-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.15. 13:26:21
Sziasztok !!

Sikerült beszereznem egy Philips Monochrom monitort !!
Ráhegesztettem az Epit.Szerintem meglepöen szép képe van.
Igaz ez csak kompozit de nem rossz szerintem.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.15. 14:12:48
Sziasztok !!

Még egy kép egy kedvencemből !!
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.April.15. 14:33:38
Ugyanilyenem van zöldben, Junoszty után ez volt a következõ monitorunk.
Érdemes hozzá megcsinálni a színes kompozit kimenetet, átkapcsolhatóra. Programozáshoz jobb a gyári monochrom jel, játékhoz a színes kellhet, megkülönböztetni a különbözõ színeket.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.15. 14:41:15
Ugyanilyenem van zöldben, Junoszty után ez volt a következõ monitorunk.
Érdemes hozzá megcsinálni a színes kompozit kimenetet, átkapcsolhatóra. Programozáshoz jobb a gyári monochrom jel, játékhoz a színes kellhet, megkülönböztetni a különbözõ színeket.

Szia Zozo !!

Nem csak egy szinü ez a monitor ?
Ezen csak kompozit jel van nekem.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.April.15. 14:51:23
Nem csak egy szinü ez a monitor ?
Ezen csak kompozit jel van nekem.
De egyszínû, de a gép gyári kompozit jele monochrom, így az egyforma fényerejû kék,piros,zöld megkülönböztethetetlen, egyforma szürke (esetedben narancs). Ez játékokban gondot okozhat.
Ki is lehet próbálni, pl kék alapon rajzolsz egy piros kört, nem látszik belõle semmi.
(Ez még mindig jobb mint a PC-s mono VGA volt, ott csak a zöld szín volt bekötve...)

Ha megcsinálod a színes kompozitot, a különbözõ színek különbözõ árnyalatú szürkének (esetedben narancsnak) fog látszani, így már megkülönböztethetõek. Cserébe nem olyan éles a kép mint a mono jellel. Ezért érdemes átkapcsolhatóra csinálni.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.15. 15:14:01
De egyszínû, de a gép gyári kompozit jele monochrom, így az egyforma fényerejû kék,piros,zöld megkülönböztethetetlen, egyforma szürke (esetedben narancs). Ez játékokban gondot okozhat.
Ki is lehet próbálni, pl kék alapon rajzolsz egy piros kört, nem látszik belõle semmi.
(Ez még mindig jobb mint a PC-s mono VGA volt, ott csak a zöld szín volt bekötve...)

Ha megcsinálod a színes kompozitot, a különbözõ színek különbözõ árnyalatú szürkének (esetedben narancsnak) fog látszani, így már megkülönböztethetõek. Cserébe nem olyan éles a kép mint a mono jellel. Ezért érdemes átkapcsolhatóra csinálni.


Szia Zozo !!

Igy már értem világos ! :)
Marad majd ez a monitor de úgy is azzal a Samsungal fogom használni amit be is linkeltem.
Már kifizettem a felét foglalóba igy már csak a másik felét kell majd kifizetni.
Igy 20k ba volt az a monitor ill LCD TV ami monitorként is használható.
Nagyon kiváncsi leszek azon milyen képet fog mutatni.

Üdv Csiga
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.15. 19:54:39
Szia Zozo !!

Találtam egy ilyen monitort NEC 4PG / PG-2940G !!
Szerinted jó lenne Enterprisera ?
Nem a linken lévöt venném meg ha nem egy ilyen tipust.

http://szamitastechnika.vatera.hu/monitor/crt_hagyomanyos/nec/nec_multisync_4pg_4csatornas_studio_monitor_1564467620.html

Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.22. 19:56:07
Üdv !!

Sikerült egy Tulip nevezetű 6 dines csatis monitort szereznem.
Nem tudja véletlenül valaki hogy van ennek a bekötése ?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.23. 10:04:43
Sziasztok !!

Készítettem képeket lehet ez jobban segít !
Szerintetek ez színes monitor vagy csak egy színű?
Próbáltam az enterfaces bekötést az nem volt sikeres illetve az amigás bekötést is az sem volt jó.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.April.23. 10:08:22
Szerintetek ez színes monitor vagy csak egy színû?
Gyanús az a egyszínû zöld...
Valami típusszám nincs rajta?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.23. 10:35:11
Gyanús az a egyszínû zöld...
Valami típusszám nincs rajta?

Ez van rajta !!

Tulip computers

Model No : MON-01.03.12 805 BM 6/00B

Illetve van még egy adat VFG 1046/84 !!
A képcsöve valami Philips gyártmány de gyanítom én is hogy csak egyszínű zöld !!
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.April.23. 11:32:41
Semmit nem találtam róla :-(
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.23. 12:46:54
Semmit nem találtam róla :-(

Szia Zozo !!

Sajnos Én sem de azért kísérletezem.
A gondom az hogy még az Epis oldalt betudom kötni de ennek a monitort oldaliját sajnos nem.
Mind 1 nem igazán fontos ha úgy is zöld akkor nem érdekes majd eladom.
Vagy ha menni fog az amigám akkor majd megpróbálom arra rátenni.

Üdv Csiga
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.24. 08:48:20
Sziasztok !!

Volna egy kérdésem szerintetek melyik volna jobb monitor Epihez ?

Commodore 1085s monitor
Samsung SyncMaster 941MP monitor

Mondjuk nem egy technologia az biztos.De lehetőségem lesz majd venni ilyen monitorokat a jövö hónapban.Szerintetek melyiket lenne érdemes megvenni?Illetve rossz volt a kérdés mert ugye a samsung le van már foglalva az volna az igazi kérdés hogy van értelme megvenni azt a Commodore monitort?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.April.24. 11:26:44
Elvileg mûködik az is RGB-vel, itt a bekötés. (http://www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=851)
Ha olcsón adják, és van rá helyed, akkor jól jöhet tartalékba.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.April.28. 13:18:53
Sikerült egy Tulip nevezetû 6 dines csatis monitort szereznem.
Ezt találtam DIN 6 csatiról. (http://ae52.narod.ru/sprav/CONNEC/00062.htm)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.April.28. 19:32:44
Ezt találtam DIN 6 csatiról. (http://ae52.narod.ru/sprav/CONNEC/00062.htm)

Köszi Zozo !!

Majd kiprobálom ma már nem mert elfáradtam nem rég végeztem a melóval.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.May.30. 20:44:46
Tudtam szerezni egy igazi gyöngyszemet.
Ilyen monitort én még nem is láttam.
Rendesen fém burkolata van a moncsinak elég sok csati van rajta.
RGB analog ill. digitális bnc szerintem kíváló lesz amigához is meg Enterprisehez is.
Sajnos tipust nem találtam rajta semmit mert nem müanyag házba van benne ha nem mint írtam is fémburkolata van az egész monitornak.
Fog illeni az Epihez ugyan is fekete szinü.
Csinálok majd képeket holnap felteszem.

Üdv Csiga
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.May.31. 10:04:14
Sziasztok !!

Mint ígértem teszek be képeket az új szerzeményemről.
Eszméletlenül szép képe van az Epinek ezen a monitoron.
Nagyon várom már milyen képe lesz az amigának.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2012.May.31. 10:20:01
Ha jól tippelem az valami stúdió monitor lehetett.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.May.31. 11:04:00
Ha jól tippelem az valami stúdió monitor lehetett.

Üdv Zozo !!

Úgy néz ki igen mert a kábelt sem úgy kellet bekötni.
Itt hsync vsync ket is bekötöttem mire jó lett a kép.
Először csak simán csync kötöttem be de úgy nem volt jó a kép.
Nagy boldogság van Zozo nagyon régen vágytam ám ilyen monitorra.
Majd elviszem azért átnézetni mert ezt is lomibol hozták nekem.
Olyan mintha lenne egy kis zizegése de lehet ez természetes a trafó miatt.
Nem olcsón lehet hozzá jutni ilyen monitorhoz !!
Én a lomisoktol 2500 Ft ba vettem meg !!

Üdv Csiga
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.May.31. 13:50:18
Csináltam egy amiga rgb videokábelt a monitorhoz.
Tényleg nagyon szuper a képe.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.May.31. 21:53:54
Csináltam egy amiga rgb videokábelt a monitorhoz.
Tényleg nagyon szuper a képe.

ott figyel benne egy scandoubler :-) tolhatod VGA-n is...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.May.31. 21:59:53
ott figyel benne egy scandoubler :-) tolhatod VGA-n is...

Szia SzörG !!

Tudom csak így próba képen megcsináltam a kábelt hogy gyakorolgassak egy kicsit.
Meg kíváncsi voltam azért milyen képe van.Nekem egy kicsit élesebb képe van ezen
a monitoron mint a PC sén.Lehet kellene egy másik PC monitort néznem.
Tudsz ajánlani ilyen monitort ami szép képet add ezen a videokártyán ami benne van?

Üdv Csiga
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: SzörG on 2012.June.01. 11:48:21
Szia SzörG !!

Tudom csak így próba képen megcsináltam a kábelt hogy gyakorolgassak egy kicsit.
Meg kíváncsi voltam azért milyen képe van.Nekem egy kicsit élesebb képe van ezen
a monitoron mint a PC sén.Lehet kellene egy másik PC monitort néznem.
Tudsz ajánlani ilyen monitort ami szép képet add ezen a videokártyán ami benne van?

Üdv Csiga

Szia

őőő... nézd meg, hogy a kártya hátulján van e finomhangoló... egy pici lukat kéne látni kis réz csavarral a közepén,
na azt kéne tekergetned óvatosan egy műszerész csavarhúzóval miközben nézed a képet.
elvileg a zavaró - vibráló világos színű hamis pixeleket el lehet vele tüntetni :-)
de nyilván meg vannak a korlátai a dolognak... a játékok és a kisebb felbontású WB képernyők
nem túl szépek VGA-n... valóban szebb az RGB vagy akár a SCART is :-)

én "sima" képcsöves PC monitorokat használok jelenleg :-) most valami Samsung 17"-os van,
pár eFT-ért lehet kapni...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: csigabig on 2012.June.17. 21:57:34
Sziasztok !!

Hát nem tudom menyire adja vissza egy fénykép azt a látványt amit ez a moncsi produkál
de tényleg nagyon ott van a képe majd ha meg lesz az exdos karim tesztelni fogom Enterprisen is.
Most Amigán használom ezt a kis monitort.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2014.November.09. 13:46:05
Volt már TFT monitor tapasztalat, meg EP VGA monitorra topik, de a CRT monitoroknak mintha még nem lett volna saját topikjuk ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2014.November.09. 13:58:55
Ki tud olyan szervízről, akik foglalkoznak még CRT monitor berheléssel (nem kell feltétlen hivatalos szervíz legyen), és van róluk jó tapasztalat ?

Lenne egy Commodore 1085S D2 monitor, ami bekapcsolás után mintha eléggé sivított volna, ami aztán elmúlt, vagy megszoktam, majd figyelgetem, de lehet hogy ki kéne cserélni benne pár cuccot ...

Ugyanez a monitor ilyen gyanús fókuszálatlansággal, "szellemképpel" operál,
főleg a vízszintes kiterjedésben erős ez a lassú váltás a színekben, de függőleges irányban is megfigyelhető.

Vízszintesen olyan 3X annyi "ideig", "méreten keresztül" tart mire eléri a kellő színt az átmenet, mint függőlegesen.

Hangja is borzasztó nagy zajjal operál ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2014.November.09. 15:11:00
a CRT monitoroknak mintha még nem lett volna saját topikjuk ...
De volt már :-) Összevontam.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2014.November.11. 03:02:36
Itt lehet látni ennek a C1085S -nek a képéről egy fotót ... olyan kásás a kép ... nem tiszta ... nemteccik ...

Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.05. 23:24:04
Az mitől lehet,

hogy ha a Commodore 1085 -ös CRT monitoron jobbra-balra mozgatom a képet,
akkor azt várnám, hogy a viszonylag gyenge (valami 0.5 köruli) dot pitch érték miatt,
ahogy az EP pixel "vándorol" a képcső képpontokon, kicsit így változzon a formája,
hiszen "beugrik" egy új képcső képpont a pixelbe, illetve elhagyja a pixel a képcső képpontot,

viszont ehelyett olyan szemre, mintha a mintazat (ahogy a kepcső képpontok felépítik az EP pixelt)
szépen mozogna oldalra "végtelen finomsággal" ...

remélem érthető volt a kérdés ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2015.September.06. 00:24:46
Nem vagyok nagy szakértője a kérdésnek, de attól lehet hogy az analóg videójelet nem nagyon érdekli a foszfor mátrixhoz viszonyított fázisa. Ha beállítod szinkronba hogy egy kirajzolandó képpont pontosan ráessen egy kijelző képpontra, akkor elvileg "tiszta" mintázatot látsz. Ha eltekered valamerre, akkor az elektronsugár a képpontjaidat "szétosztja" szomszédos képpontok között, a szemed - de főleg az agyad - viszont képes valahogy ellensúlyozni azt hogy a mintázat nem "tiszta", és rekonstruálja a tényleges ábrát.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.06. 18:30:49
Na úgy látszik túl régen nem volt ballépésem már EP monitor ugyben, úgyhogy menetrend szerint kellett már jönnie egynek ... :)

Ugye a TFT monitor világ egy 100 ezres scaler -nél kezd egyáltalán beindulni
(de még abból is kifelejtik az 50Hz support -ot es csak a sokadik firmware frissitésnél teszik bele rendesen),
és bár bizonyos értelemben a TFT képernyőn egzaktabb, élesebb, precízebb pixelek tudnak megjelenni mint a CRT -ken,
ez önmagában is (lehet...) hátrány a CRT -khez képest, ahol a pixeleknek nem volt ANNYIRA éles a határvonaluk ...

Namost ezért kicsit elfordultam a TFT+scaler megoldásoktól a CRT -k irányába ...

Ebből ugye már ismerjuk a netről hogy valami Sony PVM vagy BVM typusú monitort érdemes leginkább vásárolni,
mert azok egyesítik magukban a precíz geometriát és a natív 15KHz CRT működést.

Esetleg ha ilyet nem tud az ember szerezni, akkor bármilyen Sony Trinitron képcsöves TV is megteszi.

Ezeket persze (netről) én is tudom,
de nagyon viszkettem ettől a Bang & Olufsen Beovision MX sorozatról szóló száltól is ...

Persze a neten elég komolynak tűnő entitások intenek attól, hogy az ember hagyja hogy megtévessze a körítés és a hype,
mert a legegyszerűbb Sony Trinitron TV is lenyomja ilyen retró geometriai pixelprecizitás (és még sokan mások) szempontjából az amúgy nagyon helyes és fitos,
de mindenféle szedettvedett képcsővel gyártott B&O TV -ket ...

Hát egyenlőre az első benyomás hogy tökéletesen igazuk lehet ... Mert ugyan Sony Trinitron -t sem láttam még előben,
de hogy a hozzámkerült

B&O Beovision MX 4000

példány nem ér egy fittyfenét sem, az tutkó ... :)

Persze lehet hogy ha értenék hozzá és belemásznék lehetne tvíkelni a dolgon,
de az rövidtávon nem fog bekövetkezni ...

Szóval, egyenlőre ökörh***ggyozás élmény :
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.06. 18:32:14
Pedig szerintem külső kialakításra ezt a Beovision MX szériát az isten is EP monitornak teremtette ...

(Sajna képminőség szempontjából is ... :))
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.06. 18:38:15
És egy nagyon érdekes fejlemény is van !

Ahogy itt kínlódtam mindennel, és össze vissza állítgattam mindenfélét,

egyszer csak RF csatlakozáson keresztül

(a fenti képek SCART RGB képek természetesen, TV tuneren keresztül gyakorlatilag nézhetetlen a kép, mintha nem tudná rendesen behangolni az EP -t ez a TV, vagy nemtom)

szóval RF csatlakozáson keresztül elő tudom idézni azokat a hibákat amiket a kínai scaler -nél tapasztaltam ...

Ha emlékeztek még rá, akkor ott az volt a jelenség, hogy egy beállított keretszínből bal oldalról ilyen kis nyúlványok keletkeztek,
annak fuggvényében, hogy milyen karakterek voltak az első karakterek a sorban ...

És ez most TV tuneren keresztül is előjött ...

Vagyis még az is lehet, hogy az a "hiba" mégis az EP jelében van, és a scaler csak korrektül "leméri" ezeket a hibákat ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.06. 20:25:29
Másrészről viszont (ha attól az apró problémától eltekintunk, hogy a képe mondjuk max. átlagos),

akkor baromi jó élmény !

Nem tudtam sajnos olyan fotót csinálni ami jól visszaadja az érzést,
de mikor ülsz előtte akkor az által hogy a hangszórókkal megemelték a képcsövet,
attól maga a 20 colos kepcső közepe kerül kb. az arcod elé,
a TV teteje pedig bőven a fejed fölé ér ...

Szóval ilyen full arcade fíling ...

Erre nem is számítottam,
csak hogy csini külalak,
egy 10 centivel keskenyebb kialakítás mint a kor átlaga,
és remélem hogy jó kép ...

A kép ugyan nem lett jó (de ezek szerint érdemes lesz küzdeni vele),
mert marha jó így az EP ELŐTT ülni ... egyfajta ilyen "szekrény" érzés,
és annak viszont szép csillogós, nagyon fekete mindenhol ...

Majd próbálok olyan fotót csinálni ami visszaadja az érzést,
addig ezekkel kell beérnetek ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.27. 01:00:14
Azt nem tudja valaki, hogy egy CRT RGB monitornál (a korábbi beovision mx 4000 konkrétan) mitől lehet olyan jelenség, hogy a kép szélessége változik különböző képernyőtartalom hatására ?

Olyanra gondolok, hogy van pld. egy sotétebb mintás képernyő és benne egy valamilyen világosabb/más színű sáv (mint pld. mikor a :FILE menujében vagyunk és mozgunk a kurzorral akkor a kurzor más színű mint a háttér), akkor a sáv mondjuk kicsit eltérő szélességű mint a hattér ...

Ráadásul nem is egyenletesen szélesebb, hanem mondjuk a sáv tetejénél még kevésbe de az aljánál már jobban szélesebb ... vagy ilyesmi ... szoval hogy a vizszintes sávok a színüktől függően befolyásolják a kép geometriai szélességét ... és ez a szélesség eltérés láthatóan ugrásszerű a színváltozásnál, nem illeszkedik bele az esetleges hordótorzítás ívébe, vagy ilyesmi ...

Szóval hogy ez milyen jelenség lehet, milyen típusú áramkör/alkatrészek/akármi szokott meghibásodni, ha ilyet csinál egy monitor ?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2015.September.27. 06:29:26
Nagyjából a legalapabb CRT hiba. A világos képhez több áram kell az elektronágyúba, megszívja a tápot, és ha az nem stabil, az eltérítésre kevesebb jut mint kéne, ezért mozdul a kép.
Lehet, hogy pl kiszáradtak a kondik a tápban, ezért nem stabil.
De voltak olyan monitorok is, amik már új korukban se voltak stabilak (költségcsökkentés...), anno a tesztekben nézték ezt is.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.27. 10:42:45
Quote
Lehet, hogy pl kiszáradtak a kondik a tápban, ezért nem stabil.
De voltak olyan monitorok is, amik már új korukban se voltak stabilak (költségcsökkentés...), anno a tesztekben nézték ezt is.

Hmmm ... akkor talán van remény, mert ezek a beovision mx -ek allítolag amolyan prémium cuccok voltak a saját idejükben,
tehát lehet hogy tervezést tekintve nem voltak eleve rosszak,
bar mondjuk azt is simán elképzelem, hogy (mivel TV -nek szánták, nem monitornak) ilyenre mégsem terveztek ...

Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.September.27. 15:28:37
Quote
Nagyjából a legalapabb CRT hiba.

És az milyen típusú hiba lehet, hogy a képernyő bal oldala vertikálisan jobban szét van húzva mint a jobb oldala (tehát mintha trapéz lenne a kép balról jobbra, pedig trapéz korrekció csak függőlegesen lehetséges a készüléken a távirányítóról a szervízmenüből),

ráadásul mintha a jobb oldala nem csak kisebb lenne függőlegesen, hanem mintha a jobb oldala lejjebb is lenne csúszva, hajlítva a képnek ...

Ebből is lehet valami alaphibára következtetni (azon kívül hogy kazal szr az egész ... :)) ?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.05. 21:31:24
Na, lehet valami Zozo táp diagnózisában, mert ma ahogy kapcsolnám be a cuccot (áramtalanítva van mikor nem használom), nem akarta észrevenni a TV hogy bekapcsoltam az EP -t (elvben ha bekapcsolom az EP -t, bekapcsol a TV is az EP bemenetét mutatva, kikapcsolásnál sajnos csak átvált a TV tunerre ... amatőrök ... :)).

Szóval vagy 10X kapcsoltam az EP -t ki/be, mire méltóztatott levágni, hogy be kéne kapcsolnia.

Aztán meg még bekapcsolás után is ilyen negyedfényerőn működött csak ... Ki/be dugdosva TV -t, egyszer csak megjött a normál fény is ...

Remélem hogy valóban csak táp lesz, nem valami komolyabb ...


De az a helyzet, hogy úgy tűnik máris úton van a következő EP monitor tévedésem. Mondjuk nem tudom mit fogok kezdeni 30 négyzetméteren 50 centis CRT -k garmadájával, de tulképp nem is érdekel ... majd itt így ... lesznek ...

Lapjára állogatom őket ... mittomén ...

A következő lomtalanításkor kimozaikozom velük az utcát a körútig ...


Remélem lesz már vmi kellemes élmény is végre ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: endi on 2015.October.05. 22:23:38
ezt az elrendezést ajánlanám :)

https://c1.staticflickr.com/7/6164/6167196065_2c902d720d_b.jpg
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: geco on 2015.October.06. 08:50:28
ezt az elrendezést ajánlanám :)

https://c1.staticflickr.com/7/6164/6167196065_2c902d720d_b.jpg
Monitor adott, sör adott, na de honnan lesz fa hozzá? :D
Konyhakéssel kivág egy fát a körúton ? :D
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: lgb on 2015.October.06. 10:16:06
Monitor adott, sör adott, na de honnan lesz fa hozzá? :D
Konyhakéssel kivág egy fát a körúton ? :D

Fel csillagkapu!!!! Cool.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 00:32:58
Na, mint ismeretes, az interneten többé kevésbé közhelyként forog,
hogy ha valaki CRT monitorban gondolkodik a 15 KHz -es ketyeréjéhez,
az a SONY PVM/BVM sorozatú (egyébként profi felhasználásra szánt)
monitoraival járhat a legjobban.

Ha azonban nem sikerül előbbit beszerezni, akkor gyakorlatilag bármelyik
SONY Trinitron képcsővel szerelt cucc megteszi.

Ezeket a pletyiket (sőt elég alaposnak és komolynak tűnő cikkeket) ilyen (és hasonló) videók is erősítik:

https://www.youtube.com/watch?v=dg3H4RlW950&list=PLYi7oOtnOEUMcadAqQAnELnyIpsIYNJ9y&index=16

Ennek ellenére ugye korábban bepróbálkoztam egy B&O beovision MX 4000 -rel,
aminek igazából a legdurvább hibája, hogy mindenféle irányokban csavarodik rajta a kép,
és már ezer óra próbálkozással sem tudtam rajta valami szerethető geometriájú képet kitekerni.
(Pedig a szervízmenüjében 50 féle korrekciót lehet összevissza tekergetni elektronikusan.)



Na akkor most szerencse fel, bepróbálkoztam egy sunyi trinitronnal is, egy standardnak tűnővel, lássuk mittud.
(A BVM/PVM cuccok darabjait 70-300 ezer forintig lehetne megcsípni az ebay -ről, de 70 -et nem adok egy ütöttvágott cuccért,
300 -at meg nem fizetek egy EP monitorért.)

Választásom egy KV-21CT1K típusú sunyira esett, mert bár szürke kívülről (pedig nagyon kerestem fekete típust) ami nem passzol az EP -hez szerintem,
de fele annyi bagóért házhoz hozták, mint a korábbi B&O -t, valamint teljesen sarkított képcsöves típus, és itt a teljes az teljesen teljes.

Mondjuk átvertek egy távkapcsolóval (le kellene szokjak arról, hogy megbízok az emberekben), de hálistennek a sunyi tett teljes funkciós gombokat a TV tetejére is, amivel hozzá lehet férni a menühöz, beállításokhoz.

Miután kivakartam a khmm ... szóval tisztába raktam, utána viszont megint jött a pofon, mint rendesen.

Egyrészt valóban a geometriára (legalábbis a beovision példányomhoz képest) nem lehet panaszom, az esetek 99% -ában olyan egyenes a síkképcsövön minden, mint az álom.
(Nagy ritkán azért kifog rajta ez-az és meghajolgat valami, de olyan ritkán, hogy még arra sem jöttem rá, hogy milyen típusú kép az.)
Szóval ez tényleg egyenes, szupi.

Másrészt ezen is van (volt legalábbis, de nem szaladok előre) az a jelenség, hogy színváltásokkor ugrásszerűen változik a képszélesség.

Harmadrészt (és ezt nevezném én pofonnak) a vízszintes felbontása mintha legalább fele! lenne a B&O -nak. A TEXT80 -as karakterek teljesen összefolynak, alig lehet (ett legalábbis) kisilabizálni hogy mik azok. Míg a B&O -n teljesen jók a TEXT80 felbontású dolgok is.

Most ezt nem tudom hogy mitől van, én úgy tudtam, hogy a SONY Trinitron képcső dot pitch értéke rögzítve van szabványban, és nincs belőle "rosszabb felbontású" verzió ...
Azt meg ugyan olvastam a Trinitron WIKI -n, hogy a Trinitron képcsöveknek függőleges csíkokban vannak az RGB sávjai (a legtöbb képcsőnek meg vízszintesen), de a dot pitch az attól még dot pitch, az a teljes pontra vonatkozik, nem a komponensekre ... szóval nemtom, kicsit furák is a "pixel" -ek, olyan furi, nem telített a pixel, de ez nem zavarna, inkább érdekes, és normál "320 -as" felbontásoknál nincs is gáz, de "640 -es" felbontásoknál (mint a TEXT80) összefolyik minden ... :(



Képek a következőben.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 00:36:46
Szóval, geometria az királyságos:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 00:39:33
De ha a képek jobb szélét nézitek, ott a színváltáskor a képszélesség ugrás éppúgy mint a B&O -nál:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 00:41:47
És ha meg ezekre néz az ember, akkor sírva fakad :) :
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 00:43:52
Pedig a normál TEXT40 -nel nem igen van gond:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 00:44:33
Ezt meg csak úgy sportból, hogy milyen TV -ről is beszélünk:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 01:07:10
És egy kis árnyalás a végére, ami végülis nem változtat a lényegen,

miszerint is a B&O amúgy tök jó lenne, csak girbegurba rajta a kép,
ez a sunyi meg szálegyenes, csak valahogy a felbontása mintha fele lenne a B&O -nak,

de azért módosít egy kicsit:


Mikor először összeraktam ezzel a sunyival az epit, égnek állt a hajam, mert még a TEXT40 -es normál felbontású képernyők is teljesen összemosódott,
gyenge fókuszú képet eredményeztek.
Már készültem is röptetni az erkélyről, de szokás szerint nekiálltam cicózni vele, mindent össze vissza állítani, van ezen a sunyin is minimális geometria állítás,
illetve a szokásos fény/kontraszt/színtelítettség/ilyesmik, azokkal azért a TEXT40 -et valamennyire össze lehetett kaparni,
de nem akartam elhinni, hogy ez csak ennyit tud, és elkezdtem ellenállásokkal kísérletezn ia SCART -on,
mert alapból a spanyol 100 ohmos ellenállással szerelt kábelekkel tolom.

Kiderült hogy mind ez a sunyi mind a B&O sokkal jobban örül a 400-500 ohmos ellenállásoknak, sokkal fókuszáltabb, kontrasztosabb képet adnak úgy,
és van bennük elég szufla, hogy arra a gyengusz jelre toljanak rá elég kontrasztot és fényerőt.
Más monitoroknál az 500 ohmos ellenállás már ilyen félfényes képet eredményezett, ezek röhögve mennek velük, sokkal szebbek, és főleg a sunyi komoly kontraszt/fény tartalékkal rendelkezik, a B&O -nak jobban esne a 400 ohm körüli, de most nem fogok minden TV -nek saját kábelt csinálni, elég fényes így is ...

Szóval ettől még a B&O képe is javult fókuszban, de a sunyi az nagyon. Nem csak vízszintesen, hanem függőlegesen is látsz "scanline" okat, olyan "kontrasztos" lett. Már -már a TEXT80 is olvasható lett (na jó, olvasható lett), de azért sehol nincs a B&O -hoz képest, ahol a TEXT80 ugyanolyan jó mint a TEXT40, nem tűnik gyengébbnek.

Másik érdekesség, hogy a színsávfüggő hirtelen képszélességváltozások is eltűntek ettől ... :)


Szóval valahogy úgy tűnik nekem most ebből, hogy érdemes a CRT -ket a lehető leggyengébb RGB jellel hajtani meg, amit még képesek felskálázni a kontraszt/fényerő szabályzóik által ...

Ez valahol logikus is persze, hogy nem szabad túlvezérelni az elektronikus fokozatokat (meg itt is szó van róla állandóan, hogy ki kell próbálni a különböző ellenállásokat), de mégsem gondoltam volna hogy ennyire látványosan szamíthat ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 01:09:55
Majd holnap próbálok képet tolni arról is, hogy milyen lett a sunyi képe a 470 ohm -os ellenállásokkal ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 13:00:08
Na, ilyeneket sikerült kitekerni a 470 ohmos ellenállásokkal:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 13:01:42
Már-már elfogadható a TEXT80 is (azért láttunk már sokkal jobbat is) :
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 13:04:24
Kellene valami rendes fényképező is, ez a jó öreg SGS3 úgy tűnik nem igen tud egyszerre fókuszálni és színeket kalibrálni:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 13:09:05
Összességében nem mondanám sem igazi előrelépésnek sem teljes buktának ezt a monitort sem,

szerintem amíg nem tudtam valahogy megregulázni a B&O geometriáját addig ezen fogom tolni,

és arra pedig mindenképp jó lesz, hogy a B&O -t esetleg hónapokig parkoltathatom szétborítva a sarokban (ha lenne még szabad sarkom ... :)),

vagy akár egy szervízben (van egyáltalán még olyan hogy CRT szervíz, ahol van még CRT tapasztalat ? ? ?),

és közben az epit is tudom használni ezzel a sunyival.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 13:21:30
+1 érdekesség ...

Említettem már, hogy próbáltam mindenképp egy fekete borítással szerelt típust találni, nem ezt a 2000 körül divatos szürke dizájnt,
meg amúgy is marha sokat keresgettem a netem, mert ugye CRT -ket már boltban nem igen kapni ...

És azt vettem észre, hogy mintha CRT -kkel kapcs is megindult volna valami olyasmi "árdrágulási" tendencia, mint az EP -kkel ...

Voltak olyan helyek, ahol (90% -ban Sony Trinitron, de azért pár más márka is) ilyen többszáz (mondjuk úgy 300-500 átlag, ritkán 800) dollárokért voltak TV -k,
tömegesen. Úgy értem hogy azokon a helyeken relatíve sok nagyon jó állapotban (fényképen legalábbis) megmaradt készülék volt, de mind ilyen árban mozgott (vagy akart mozogni legalábbis) ...

Persze itthon 5-15 ezer forintért kapsz még (elég ütött vágott) példányokat, mielőtt a külföldi oldalakon láttam a tendenciákat csak röhögtem mikor itthon vki mondjuk 30-40 ezret kért a CRT cuccáért mikor a legtöbben ötezret fizetnek, ha végre elviszed, de aztán láttam ezt a külföldi dolgot ... lehet hogy a CRT TV -k is szépen átfordulnak az értéktelen kacatból a gyűjtői darab kategóriába ?

Vagy méreteik, súlyuk miatt ez nem lesz nekik ilyen egyszerű ?

Mindenesetre próbálkozások vannak rá ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.11. 20:07:30
Mikor meghozták ezt a sunyi cuccot, csak ledobtam a B&O -t a földre, és a sunyival populáltam be az EP placcot ...

De most, hogy eldöntöttem hogy a sunyival nyomulok tovább egyenlőre, állandóan felrúgtam a B&O -t ...

Úgyhogy visszatelepítettem a B&O -t is az asztalra a sunyi mellé ...

Namost ez úgy néz ki, hogy van egy 2 méteres asztalom, melyből az EP először 50 centit foglalt el (egy 17 -es TFT -vel, később egy 14 -es Commodore CRT -vel),
aztán 1 M -t a B&O -val, most pedig megindult hódító útjára, és az EP szekció több mint egy métert foglal el,
a PC/MAC szekció 80 centire húzta össze magát ...

Vacogó fogakkal ... mert mi lenne, ha valahogy mégis beleütköznék valami komoly SONY monitorba ...

Véletlenül ... mondjuk mennék az utcán, beütném a lábam, és jéezmiez ?! Egy profi sunyi monitor ... vagy ilyesmi ...

Vajon megállítja -e bármi az EP terjeszkedését ...

Mi lesz szerencsétlen poszt PC -kkel és poszt MAC -ekkel ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2015.October.12. 19:43:42
Most amióta (ugye nem egy nagy történelem egyenlőre) nézegetem párhuzamosan a sunyi trinitró képét a beóval,
most kezdem igazán értékelni azt a TV -t ... az mx 4000 -et ...

Ha sikerülne geometriailag kikupálni azt, akkor a TV külcsínye és a kép (geometrián kívüli) minősége együtt nagyon odatenne ... :)

Valamit eltolt a sunyi a trinitró felbontásán globálban, vagy pedig létezik a trinitró csövekből többféle felbontású is,
mert az mx 4000 felbontása, minősége köröket ver a sunyira százon. (Csakhát egy globális kimerevített zászlóeffekt egy monitoron eléggé degradálja az összhatást ... :))
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.16. 19:50:30
De most hogy egy újabb működőképes monitoron láttam az EP képét (működőképes=valamire értékelhető), lett még több viszonyítási alapom, tovább kell dícsérjem a B&O képét.

Nagyon jó a fókusz, baromi jó a fekete, jó nagy, én azt mondom tiszta játéktermi élmény. Ez jut róla mindíg eszembe ha bekapcsolom.

(Épp csak tekeredik a kép mint a kígyó ... :))

Aki gondolkodik CRT kijelzőbe az EP -jéhez, sztm a B&O király (ha ki lehet kalapálni a képet).

És pár darab kering itt magyarországon is az online piactereken. Külföldiában meg sok, csak onnan a szállítás duplázza az árat.

(Hogy a királyos kontrasztot/fényrőt ki ne hagyjam a fekete háttér mellől ...)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.20. 20:37:08
Azt hiszem elveszítettem az eszem ... Márhogy nem csak úgy, mint általában, hanem most teljesen ...

Szereztem mégegy beovision mx -et. Ez most 6000 -es. Hatvanvalahány centis. A 4000 -es mellé. De nem fizikailag.

Ez ugyanis azt jelenti, hogy két CRT TV lesz már az ágyam előtt a földön ... :)

Előbb utóbb nem fogok tudni kimenni WC -re ... Vagy monitorokon fogok kisétálni WC -re ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: lgb on 2016.February.21. 00:58:55
Azert vigyazz, a vizeletet gyengen birjak az elektromos cuccok altalaban, inkabb hagyj egy kis osvenyt mindenkeppen, a gyors menekulesi utvonal biztositasara :) :) :) :)

Hogy valami ertelmeset is irjak viszont: annyit irkalsz a monitorokrol, probalom elolvasni neha azert :) de nekem nem tiszta, hogy akkor neked mi jott be eddig a legjobban, es milyen kompromisszumokkal mennek el mas megoldasok. Mint en is irtam parszor, nekem CRT a legjobb ide vagy oda, valami helytakarekosabb megoldas kene.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.21. 11:16:00
Az MX 6000 -nek csak a látható képmérete (átló) 15 centivel nagyobb mint az MX 4000 -é ...

https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=635
Picture tube (Visual picture): 55 cm (51 cm)

https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=641
Picture tube (Visual picture): 70 cm (66 cm)


Mindezt úgy hogy a mélysége csak 46.5 cm (MX 4000 -é 41.5 cm)



Szóval óriási lesz ... ekkora EP képet tán még nem is láttam ...

De hát minden a fókuszon és (a 4000 -es tapasztalatból ítélve főleg!) a geometrián múlik.

Játszani persze jó a kusza geometria is, de mennyivel jobb lenne azért egy nem háborgó tenger karakterisztikájú kép!
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.21. 11:20:55
Na most viszont egy kicsit betojtam ... :)

Ez a TV 40 kiló ! Az MX 4000 az csak 23 kiló volt, azt még röhögve vittem.

De 40 kiló ... ha a lift nem szakad le, akkor az asztalom az tutkó ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.21. 14:01:06
Quote
de nekem nem tiszta, hogy akkor neked mi jott be eddig a legjobban, es milyen kompromisszumokkal mennek el mas megoldasok.

Hát azért nem jött le, mert nincs ilyen. Nekem eddig nem jött be semmi. Valami szirszar képet szinte "bármi" ad:

- 15 KHz -es régi CRT -k, hívják azokat monitornak vagy TV -nek, vagy akárminek ...
- vagy modern TFT cuccok SCART bemenetekkel ...
- vagy modern CRT ill. TFT cuccok, melyek 15 KHz képesek a VGA bemenetükön, nyilván ezek ritkák ...
- vagy scaler -ek + modern CRT vagy TFT cuccok ...

Addig amíg csak "valami kép" kell, akkor az ember választ bármit a pénztárcájának, egyéb preferenciáinak megfelelően, és használja.

Azonban ha az ember kontrasztos, éles, pontos, fókuszált, többé kevésbé tökéletes geometriájú, 50 Hz -es, nagyjából zéró input laggal rendelkező képet akar,
és mindezt ráadásul egy EP -hez .... na az kösse fel a gatyáját ...

Én eddig még ilyen eredményt nem értem el.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2016.February.21. 14:17:34
Azonban ha az ember kontrasztos, éles, pontos, fókuszált, többé kevésbé tökéletes geometriájú, 50 Hz -es, nagyjából zéró input laggal rendelkező képet akar,
Philips CM8833
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.21. 14:33:40
Quote
Philips CM8833

Nem ilyen egyszerű ez szerintem ...

Ha csak azoknál a paramétereknél maradunk, amiket konkrétan írtam, akkor sem hinném hogy ezzel a pár betűvel le lehetne fedni a választ.

Pld. nem hinném hogy abban a kis méretben, azzal a gombolyűséggel, megfelelő geometriát el lehetne érni.

Ha az ember kihúzza a képet, akkor hordós, gömbölykés lesz. Csinál az ember egy dir -t, és ilyen ívben a bal felső sarokba kapja a sorokat, melyek a képernyő közepéig egyre tartanak balra. Persze egy teljes képernyős játéknál az embert nem annyira zavarja a hordó, de mikor pld. egy 10 soros listazas van a kép mondjuk bal felso negyedében, az bénán néz ki.

Ha meg az ember megpróbálja kompenzálni, beljebb tolni a képet, stb. akkor egy kicsi és többnyire nyomorgatott, nem tökéletesen szimmetrikus képet fog kapni. Mert a kompenzációk ilyen asszimetrikusan, hibásan működnek.

Ráadásul annak a monitornak a rácsfelbontása mégha a korhoz képest jó is volt, attól mai szemmel már nem annyira jó. Ráadásul már öreg cucc, a fókusza se hiszem hogy különösebben jó, ha valaki nem ért a szervizeléséhez.


Arról már nem is beszélve, hogy a fentieket én egy minimum követelményként akartam megfogalmazni. Emellett számít a méret (kinek milyen irányban), a külső szépség (nem könnyű találni szépet a fenti típusból).


Egyszóval (bár én egy Commodore 1085S -es konkrét tapasztalatból beszélek, amihez képest azért a fenti típus jobb), én nem hinném hogy az lenne a "A" megoldás.

Én valszeg csak beraknám a kupacba a többi közé ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2016.February.21. 14:44:00
Biztos az én szemem béna, de én semmiféle hordót, gömbölységet, balra húzást, vagy akármit nem láttam soha.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.21. 14:44:36
Tolj pár fotót róla Zozo !

Hogy néz ki:

- egy rovidebb DIR a bal felső sarokban
- egy text 80 szöveg a kép teljes egészén
- a tv tesztelő progival egy négyzetháló

(Photoshop nem ér! :))
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.22. 22:31:56
Trataaaaaaaa !

És már meg is érkezett. Itt van. Óriási! A szó szoros értelmében.

B&O Beovison MX 6000

Hát. A geometria itt sem jó. Még mindíg rajta van a scanline -okon a világ összes országának zászlaja.

De hála istennek sokkal - sokkal kevésbé fúj a szél. Amíg nincs jobb, addig jó lesz. Játszani. Fejleszteni nem is fejlesztenék már rajta, mert túl nagy.

És persze ha egyszer valamikor időt szánok rá, hw szervízzel lehet ki lehet belőle hozni jobbat is ...

Egyszerűen óriási. Lenyűgözően óriási. A fókusz hála istennek itt is kellemes, fényből és kontrasztból van amennyit csak akarsz, fekete nagyon klassz.

Viszont ettől a kis (és most nem a méreteire gondolok) sikerélménynek tűnő (majd meglátjuk a használat közben hogy változik a véleményem vagy sem) epizódtól most megjött a kedvem bepróbálkozni a Framemeister -rel is ... hátha ... :)

Persze kár elkiabálni, pár nap használat kell míg felfigyelek a hibákra, most csak ülök előtte lenyűgözve ... az egész fal csak TV ... mindenhol EP, amerre csak látok ... :)

Ez már nem akkora mint egy arcade gép, ez már akkora mint 2 arcade gép ... :)

Konkrétan daru kellett hogy felrakjam az asztalra ... Lassan mindent letúr az EP az asztalomról ... pedig 2 méteres ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.22. 22:34:43
Nem hinném hogy a kép bármit is átad az érzésből, de azért referenciának itt van egy (ott jobbra, az a kis sz** TFT, az egy 26 colos 16:10 -es Samsung cucc, a jelenleg használatban lévő PC monitorom ... :)) :
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.22. 22:37:44
Itt az egyik poén amit ígértem (ha valakinek nem tűnt volna fel a multifunkcionális macbook :)) :
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.22. 22:40:48
Itt pedig a másik. A kép az "Erősebb kutya bezavarja a sarokba a kisebb kutyákat" avagy "A száműzöttek" címre hallgat :) :
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.22. 22:41:41
És higgyetek nekem, ez már az officiális verzió (papír persze nincs még róla): nekem elment az eszem ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.24. 22:18:24
Sima "Y kábeles" SCART szétosztással tervezek (nincs semilyen aktív fokozat, csak drótok) rákötni az EP -re két monitort.

Mi a véleményetek az úgy rendben lesz ?

Tehát megvan egy hagyományos EP -> SCART kábel, ellenállásokkal, peritel -lel, ahogy az itteni rajzban van,

majd azt akarom egy drótos SCART elosztóba dugni, és az elosztórol menni normal SCART kábellel a 2 monitorig,

hogy tükrözve legyen az EP képe.


Működni fog ez így, vagy sem ? (Egyszerűen nem találtam aktív scart elosztót ...)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2016.February.24. 23:12:48
Szerintem biztosan rontja a jelminőséget, viszont kérdés, hogy mennyivel, látszik-e egyáltalán. Próba-cseresznye :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.February.27. 00:24:29
Fene esne azokba a boltokba, amik fűt fát beígérnek, meg holnapra, meg még aznapra is,

aztán mikor megrendelsz pár scart meg hdmi kábelt, akkor elkezdenek vakaródzni, hogy hát igen,

már egyszer láttak ők olyan embert, aki arról mesélt hogy ilyen dolgok vannak,

csupán pár hét, és beszerzik őket ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.03. 23:30:51
A Sony tévéimhez szereztem szervíz manuált, és nézegettem őket (merthogy távkapcsolóm még nincs hozzájuk), és leesett az állam ...

A B&O tévéimnél a szervíz menü egy olyan 10 elemet (állítási lehetőséget) tartalmazó valami ... és én azt is igen soknak éreztem ... főleg az elején.

Namost a Sony -knál ez 50 - 100 között lehet valahol ...


Már a B&O -knál is gondot okozott, hogy az elsőnél elfelejtettem felírni az alapértékeket, amik a vásárláskor benne voltak ...
Hát a Sony -knál nagyon nem szabad azt elfelejteni ... :)


Mindenesetre úgy tűnik hogy nagyságrendileg komplexebb a szervíz menüjük ... most reménykedek egy kicsit hogy esetleg akkor ki tudok kotyvasztani velük valami jó kis beállítássereget ...


Turkált már valaki hagyományos Sony CRT TV szervíz menüjében (távkapcsolóval ... nem csavarhúzóval vagy baltával) ?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.06. 02:48:19
Felfedeztem a vaterán a figyelő funkciót, és megdobbentő hogy milyen sok CRT TV -vel lehet találkozni.

Óránként jelennek meg az újabb és újabb példányok.

Lenne pár amit nagyon szívesen kipróbálnék, de már olyan méretkategória, amire még én sem tudom rávenni magam:

http://elektronika.vatera.hu/televizio_antenna/kepcsoves_hagyomanyos_tv/thomson_81cm_televizio_2213116400.html?utm_source=vatera&utm_campaign=termekfigyelo&utm_medium=email

Kíváncsi lennék mit tud ... És gyakorlatilag fillérekért lehetne hozzájutni ehhez is. Mint az összes többihez ...


Hol lesznek vajon ezek a CRT -k 5 vagy 10 év múlva ? Nem tudom hogy a leváltási folyamat hol tart, hol TV -znek még ilyen TV -kkel, beltérivel butítva a képet 15 KHz -esre,
de sztm. hamarosan megindul a bezúzásuk ezeknek is ... :(

Most még kínlódnak velük, próbálják eladogatni őket, de pár év múlva vagy direkt szeméttelepen lesznek, vagy csak hagyják majd őket elzülleni, szétrohadni valami pincében/padláson ...

Szóval sztm. minnél többet el kéne rakjanak a gyűjtők ... mert pár év és nem lesz direkt 15 KHz -es CRT EP -hez sem ... :)

Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.06. 10:13:17
Na megnéztem, az iménti szépség:

http://www.cnet.com/products/thomson-33mf22e-33-crt-tv/specs/

55 fakkin kiló ... na az már sok. Már a 43 kilós B&O -ra is azt gondoltam,
hogy az már nem való monitornak asztalra, max. a nappaliba (ami nekem ugye nincs), egyfajta bútornak,

de ez azért már tényleg túlzás.

Egyedül sztm. nem tudnám mozgatni sem. 85 centis. A nagyobbik B&O -mnál még 10 centivel nagyobb ...


De kár érte ... :(


Remélem megtalálja a gazdáját ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.06. 13:05:32
Az volna még jó, bár gondolom ilyen egész konkrétan nincs hagyományos 15 KHz -es cuccból,
hogy valahogy lehessen overscan -t állítani a monitoron gyorsan.

Pld. a B&O -kon még a képkorrekciókat is tekergetni kell ha más a képméret,
kisebb képhez más parabola/trapéz/stb. kell, mint nagyobbra húzott képhez.

Vagyis egy 6-10 paraméter tvíkelésébe kerül a szervíz menüben, hogy az amaurote -t kihúzzam teljes képernyőre.
ami területre viszont kb. duplája a normál nem overscan -es képnek ...

Valami egyszerűbb overscan opciók szoktak lenni a drágább TV -kben, de sztm az ide nem lenne jó.


Még abban bízok, hogy a Sony TV -k szervíz menüjében lesz erre valami beállítás, hogy átprogramozni az overscan beállítás értékeit, vagy ilyesmi ...


Csak akkor vennem kéne egy 6x centis körüli Sony -t is, mert a Sony -kból eddig csak 5x -eseket szereztem,
és a 6x -es B&O overscan nélkül is van kb. 50 centi spectrum módban ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: endi on 2016.March.06. 13:09:21
ennyi pénzből amit eddig ráköltöttél, vehettél volna egy profi projektort, ami ha jól tudom egy megfelelő vászonnal eléggé hasonló képet adhat, mint egy crt, a kép méretéről és a hangulatról nem is beszélve
na persze ehhez nagy szoba is kell...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: szipucsu on 2016.March.06. 17:49:53
na persze ehhez nagy szoba is kell...
Ha még több pénzt fog költeni a projektre, akkor az szoba ára is meglenne lassan. :D
Akkor ez nem projektor projekt.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.06. 19:39:32
Na megvolt a harmadik Sony TV teszt is ... :smt119


És ugyan szerveződik a negyedik is, de a meglévő három tapasztalat után attól én már nem igazán várnék sokat ...
Olyan jellegzetes a kép is a három mintából, meg a hibák is jellegzetesek, hogy szerintem a negyedik Sony is ugyanolyan lesz.

Egyedüli komoly eltérés ennél a ma kipróbált TV -nél, az a szaga ... eszetlen nikotin/dohány szaga van ...
Ez már ugye a negyedik TV amit vettem az elmúlt fél évben, de semelyiknek nem volt semmilyen szaga ...
Eztán komolyan mondom egy paraméter lesz a vásárlásnál, hogy van -e nikotinszaga ...
A teszt után ki kellett telepítsem az erkélyre, remélem kiszellőzik 1-2 hét alatt ... :)
Még szerencse hogy nem mínusz 50 fok van éppen ...

Nade vissza a lényegre.

A B&O tévéknek ugye más komoly dolog nem róható fel, minthogy a geometriája egyenetlen, hullámos, össze vissza torzít, nem elég kocka.
Az kellene hogy minden TV -m nálam nagyobb kocka legyen. De sajnos lenyomom őket ...
Ha a B&O -k kicsit kockábbak lennének (vagy legalább csak az egyik), elégedetten dőlhetnék hátra.
Van persze a B&O -knál is az a jelenség, mikor a fényesebb színsávok szélesebbre húzzák a képet, mégha csak milliméterekkel is.
De ez nem olyan nagy baj. A hullámok az igazi ellenség, egyébként mondhatjuk hogy rendben van, jó ránézni.

Ehhez képest a Sony -k egy katasztrófa!
Nem tudom, hogy tisztességes -e a legkommerszebb Sony Trinitron típusokat összevetni a B&O Beovision MX szériával,
nyilván korabeli árban tutkó nem lenne tisztességes, de most csak annyi látszik, hogy a Sony nem igazán csillog.
A három közül az egyiknél (a legmodernebbnél, legkockábbnál, legsíkabbnál) persze van egy olyan pozitív jelenség,
hogy stabilan kocka a kép, nincsenek hullámok (én valami ilyet vártam volna az összes Trinitron -tól),
de a másik kettőnél pont olyan jellegű hullámok vannak a képben, mint amilyenek a B&O -knál is jelentkeznek.

Csakhogy ezen felül mindhárom Sony -nál jelentkezik:

- Gyenge fókusz, amitől minden sokkal maszatosabb mint a B&O -k esetében. W,M,w,m karakterek ugyan már a B&O -knál is összefolynak, de a többit nem kell találgatni. A Sony -knál a text 80 egyértelműen gyenge, de a text 40 esetén is el tudnánk viselni a jobb fókuszt, élesebb képet.
- Mintha az egész képcső felbontása (dot pitch) sokkal gyengébb lenne a Philips képcsöveknél, amik a B&O -kban vannak.
- Konvergenciahibák. Pld. a Cauldron elején a képernyő alján van egy fekete alapon cián színű felirat. Az a B&O -kon cián színű (milyen érdekes). A Sony TV -ken a feliraton alul és felül egy-egy R,G,B komponens színű vékonyabb "keret" csík látható.
- És van persze a jó öreg "fényesebb szín sáv, sávban szélesebb képernyő" hiba is.


Összefoglalva tehát csak ismételni tudom magam. Ha valaki játszani akar, demót nézni, bármilyen mozgó dolgot nézni, és még helye is van rá, annak egy Sony Trinitron CRT TV tökéletesen jó lesz. Ezek csak 20-25 kilós, 45-60 centi oldalú kockában elférő cuccok, amiket 5-20 ezer forintért megkap az ember, és fenti célra az előbb felsorolt hátrányok sokszor még előnyök is.

Vegyük pld. az előbbi konvergenciahibát a plussz csíkokkal ... azt hiszitek zavaró ? Hát nagyon nem. A Cauldron -ban nagyon nem. Az egyetlen zavaró benne az, hogy tudom hogy valójában nincs ott, és a TV generálja rá. Igazából még több is a szín a képen ... hatalmasakat lehetne játszani rajta.

Annak viszont aki éles, szögletes, tökéletes geometriájú, tökéletes fókuszú, hibáktól mentes képet akar, annak így alapból valószínűleg csalódás lesz egy ilyen idős, kommersz Sony Trinitron TV. Aki ért hozzá elképzelhető hogy vissza tudja pofozni, fókusz, geometria, konvergencia, ezek mind hardverből állítható, cserélhető (alkatrészek), akár még tunningolható, hekkelhető paraméterek is.

Csak érteni kellene hozzá, és nem szabad elfelejtkezni arról, hogy a CRT TV- kben többtízezer voltok is előfordulnak. Ami a játszadozást, a hozzáértés nélküli próbálgatást és bohóckodást konkrétan életveszélyessé teszi.


Úgyhogy kellene keressek valami szervízt ... Sony CRT ... annyi volt/van belőle mint az ördög ... tuti kell legyen még valahol valaki aki ért hozzá ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.06. 21:54:30
Hmmm ... ma már egész nap ment az EP ... valami mindíg futott rajta ... valami demó, vagy teszt vagy akármi ...

És most ha figyelem, akkor nagyon halványan, de látszanak a BASIC képernyőn a karaktereken a pixellobogások ...

Ez az a lobogás (villogás), ami a Nick hűtésével megszűntethető (legalábbis a szerelős alaplapomon).


Itt ugyan nem tűnnek el a pixelek teljesen, sosem látok teljesen fekete "lyukat" ahonnan épp eltűnt az odavaló pixel,
hanem csak ilyen erős fényerőcsökkenés formájában jelenik meg a dolog, de megjelenik !

Vagyis jól emlékeztem én, hogy láttam én ilyen pixellobogást CRT monitoron is.
Csak valószínűleg minnél rosszabb egy monitor fókusza, a jelenségből annál többet eltakar.
Egy jó fókuszú cucc viszont megmutathatja őket, akkor is ha CRT -ről van szó.

Mert ez az EP -ből jön, nem pedig a TFT -k teszik rá ...


Ez is azt mutatja, hogy a tökéletlen monitorok, mint a kommersz Sony Trinitron CRT -k "hibái" bizonyos értelemben kifejezett előnyök tudnak lenni ...

Lehet, hogy ha már lenne valami szuperprecíz cuccom, legyen az a Framemeister + TFT vagy egy Sony PVM megoldás,
már itt sírnék, mert monitorom ugyan lenne, de hibátlan NICK -em meg nem lenne hozza ! :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.06. 22:54:38
Na pont erről beszéltem. Idővel mind így fog járni ... :) :

https://www.youtube.com/watch?v=-QOxLRLDVeg
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.11. 16:31:12
Na megjött negyedik sony kartács is. Ez most egy KV-21FT1K típusú cucc. De ez nem igen számít, ahogy vártuk is.

A négy közül talán ez a leginkább szabályos geometria, de ennek is van komoly ingadozás (akár 1-2 EP pixel méretű) a kép szélességében ha függőlegesen változó színsávokat rajzolunk ki, ennek is komoly gondjai vannak (legalábbis jelen pillanatban) a konvergenciával (a kép különböző részein különböző mértékben nincsenek takarásban az RGB komponensek képei) és a fókusszal.

Szóval a jövőben át kell képezzem magam CRT TV szerelővé :), minimum annyira, ami a fókusz, konvergencia kérdésköröket illeti ...

Másik ami gyanú felrémlett bennem, hogy mintha a geometriai hullámzások és torzulások mintái bizonyos jellege/jellemzői azonosak lennének minden TV -nél, legyen az egy philips csöves B&O vagy egy Trinitron Sony, szóval lehet hogy a geometria torzulások pár fajtáját, bizonyos részüket egy frankó, duplán árnyékolt, esetleg ferritgyűrűkkel ellátott kábellel javítani lehetne, és esetleg nem is TV készülék függő ...

Mindenesetre sokkal több CRT cuccot már nem kéne vegyek, a jelenlegi 7 -ből is kéne lejjebb adjak,

pedig egy VGA CRT monitort még be akarok szerezni referenciának,
és ha találnék jó állapotban lévő de NEM FD Trinitron, hanem síma "hagyományos" Trinitron képcsővel szerelt Sony -t, akkor még egy olyat is mindenképp kipróbálnék ...

Szóval még lenne mit kipróbálni (begyűjteni), de képzeljetek el 30 nm -en (jelenleg) 7 CRT monitort/tévét ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.28. 15:42:27
Egyre több helyen látom, hogy ugyanarra a következtetésre jutnak, mint amire én is jutottam a "képminőséggel" kapcsolatban ...

Mégpedig hogy felhasználási cél függő a dolog.

Természetesen vannak alapparaméterek, amik nem feltétlen jó (de az is ízlés kérdése :)) ha nagyon rosszak: ilyen a geometria, a fókusz, a konvergencia, ill. a képcső dot pitch értéke (a képcső fizikai felbontása).

Összességében elmondhatjuk, hogy "munkára", 320 -nál nagyobb felbontású dolgok megkülönböztetésére, programozásra, gépelésre jobb a minnél tökéletesebb, hájtekebb cucc.

De játékra, demózásra sokszor kifejezetten jobb a gyengébb minőségű cucc, ill. a konkrét hibák is sokkal kevésbe zavaróak, vagy épp észrevehetetlenek ezekhez a tevékenységekhez.

Pld. vannak akik esküsznek rá, hogy nekik a 50 alatti (a kisebb érték a "jobb" felbontás) dot pitch érték (15 KHz / 320 -as felbontás / 240p -nél természetesen) már "túl pontos" nekik, túl határozottak lesznek tőle a scanline -ok, nem elég homogén tőle a kép. Továbbra is játékról, demókról beszélünk ...

Csodálkozva olvasom, hogy valszeg a Sony Trinitron TV -k (nem a modernek, vagy öszvér felhasználásra szántak, hanem a hagyományosak) olyan 50-60 -as dot pitch körüliek csak, és még a PVM -ek is csak 40 -esek vagy esetleg harmincasak. (Ha egy képcső típus A- val kezdődik akkor az olyan 60 -as körüli, ha pedig M -mel, akkor az olyan 30 -as. Vannak más betűsek is, csak azok nem kerültek az általános forgalomba.)

Szóval az én Sony tévéim nem csoda ha rossz felbontásúnak tűnnek, mert egyrészt azok is, másrészt a gyenge fókusz és konvergencia még tovább maszatolja a képet.

Viszont ha sikerül közülük párat kikupálni a hibáikból, akkor ideális jaték+demó display lehet belőlük ...

Meglássuk ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2016.March.28. 23:22:53
Részemről becsülöm a próbálkozásaidat! :-) Kíváncsian várom a fejleményeket...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.30. 21:41:58
Egy ilyen valyon mennyire lehet jó minőségű ? (geometria, csőfelbontás) :

http://szamitastechnika.vatera.hu/monitor/lcd_tft/egyeb/15_2_csatornas_szines_kamera_monitor_2224455377.html?bk_medium=selfpromo&bk_source=gravity_vatera&bk_campaign=gravity&bk_content=item_page&bk_term=15%22%202%20csatornas%20szines%20kamera%20monitor
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2016.March.31. 06:45:15
Egy ilyen valyon mennyire lehet jó minőségű ? (geometria, csőfelbontás) :

http://szamitastechnika.vatera.hu/monitor/lcd_tft/egyeb/15_2_csatornas_szines_kamera_monitor_2224455377.html?bk_medium=selfpromo&bk_source=gravity_vatera&bk_campaign=gravity&bk_content=item_page&bk_term=15%22%202%20csatornas%20szines%20kamera%20monitor

Annak alapján hogy az LCD/TFT kategóriába van sorolva, és a hátoldali címkén Model-Name: Takumo TFT 17 felirat olvasható, neked mi az elképzelésed a geometriáról és csőfelbontásról?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.March.31. 17:06:11
Quote
Annak alapján hogy az LCD/TFT kategóriába van sorolva, és a hátoldali címkén Model-Name: Takumo TFT 17 felirat olvasható, neked mi az elképzelésed a geometriáról és csőfelbontásról?

Bár (amúgy érdekes) meglátásodat ismét kissé degenergognomikus formában sikerült lepöttyintened nekem,
én továbbra is látok némi ellentmondást a nézőpontod, és ezen fotó között:

http://p1.vatera.hu/photos/1d/e7/6948_3_big.jpg (http://p1.vatera.hu/photos/1d/e7/6948_3_big.jpg)

Oszt végülis kiderülhet, hogy az ellentmondás köztük valójában csak én vagyok,
de ez a fotó akkor is egy lekerekített, képcső szerű izére vajaz ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2016.March.31. 18:45:31
Oszt végülis kiderülhet, hogy az ellentmondás köztük valójában csak én vagyok,
de ez a fotó akkor is egy lekerekített, képcső szerű izére vajaz ...
Valamit elizélt az eladó, összekeverte a képeket. Ez a CCTV COLOR MONITOR az tuti képcsöves.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2016.March.31. 20:18:39
Hát akkor hajrá! A Vaterán lehet kérdezni az eladótól, a VIII. kerület meg nem lehet neked a világ végén, akár személyesen is megvizualizálhatod.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2016.April.02. 14:24:06
Egyébként a témától teljesen függetlenül, és a sértés legkisebb szándéka nélkül hadd kérdezzelek meg Z80System: Néha nem érzed úgy, hogy ez a legapróbb részletekre is kiterjedő végtelen tökéletességre törekvés és maximalizmus akadályoz téged ilyen-olyan dolgokban?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.02. 14:41:27
Quote
Egyébként a témától teljesen függetlenül, és a sértés legkisebb szándéka nélkül hadd kérdezzelek meg

Ezt nem is feltételeztem volna rólad ... már hogy tennél te ilyet ... :)

https://www.youtube.com/watch?v=9poE_jNnVZo


Quote
Néha nem érzed úgy, hogy ez a legapróbb részletekre is kiterjedő végtelen tökéletességre törekvés és maximalizmus akadályoz téged ilyen-olyan dolgokban?

Ilyen - olyan dolgokban ... nem. Csak az életben. De hát annak meg legrosszabb esetben is néhány évtized múlva vége.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.08. 20:19:59
Hát ezt az adagot most nem tudtam hova kellene tegyem, mert CRT monitorokról van ugye szó, de VGA CRT -kről, amiknek saját topikjuk van, viszont (a kínai, olcsó) scaler -ről hajtva, ami ugye egy digitalizálási lépés, ami gyakorlatilag a TFT kijelzők egy fontos fokozata ... :)

Szal ide raktam, majd Zozo átszórja őket ha nem tetszik neki ...

Kipróbáltam tehát 2 VGA CRT monitort (valószínűleg egyik sem tud direktben 15 KHz -et, de ki nem próbáltam direktben hajtani őket az EP -ről, mert ezek a régi VGA CRT -k szinte kivétel nélkül fix kábelesek male csatlakozókkal, és nekem persze csak EP-dsub15 male kábelem van, mert ezeknél modernebb (TFT) monitorokra dugdoztam őket, amiken ha van VGA input, akkor az female ... úgyhogy kell heggesszek egy EP-dsub15 female kábelt is, és aztán kipróbálom őket, de hát én már az ilyen csodákban nem hiszek ...),
mindkettőt a 11 ezerért kapható kínai scaler -ről, ennek következtében forced deinterlace -szel és 60 Hz -re mintázva az EP 50 Hz -es jelét ... ami persze (a hátrányok) csak mozgásban jön elő (érik már az a framemeister ... érik már nagyon ...).

Szóval egész jó kis cuccok (a másodiknál nagyon figyelmetekbe ajánlom a monitor burkolatának színét! :mrgreen: :smt026), bár NEM ÉS NEM tökéletes a geometria, mégha 100X jobb is mint a TV -ken, azért kis kunkorok, hajlások vannak a képben (bár ezeket a fotókon csak nagyon erősen vizsgálódva találjátok meg), és (eddig) a legfigyelmesebb geometriai beállítások mellett sem (mindegyiken van vagy 10 féle geometriai állítási lehetőség) tudtam TELJESEN kockára kihozni.

De megintcsak azt mondom mint a TV -k esetében: nem bánom hogy ezek is vannak. (A legközelebbi költözésig, akkor nagyon fogom bánni ... :))

De azért ha valaki tud egy igazán kitűnő CRT monitort 17 col felett, az ne kíméljen és mindenképp szóljon ! Az álom CRT monitorra még nem találtam rá ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2016.April.08. 20:29:15
Zizegések, meg ilyesmikkel mi a helyzet?
Meg a nem ugyanaz az EP felbontás mint az EP felbontás pixel konvertálás probléma mennyire látszik?

Képméret beállítás? 42x27-es videólap? Fotók alapján a 40x24 éppen benne van...

Van nálunk egy szép nagy 19" lapos képcsöves Samsung, ha elhozod a kütyüt, akkor megnézheted, hogy beleszeretsz-e :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.08. 21:00:16
Quote
Zizegések, meg ilyesmikkel mi a helyzet?

Ahogy mondtam, most az EP a scaler -re van dugva, es a scaler van a monitorra.

A scaler zizegés szempontjából nyilván hibátlan képet tol a monitor felé,
merthogy egy modern eszköz, ráadásul digitális kimenettel rendelkezik, HDMI csatin keresztül.

A tökéletest úgy értem, hogy ő már nem generál rá zizegést. Azt közvetíti csak ami a bemenetén van ...

Tehát itt a teljes átvitel valami ilyen:

- EP 15 KHz jele a scaler bemenetén

- scaler digitalizál, framebuffer -el, meg forced deinterlace, és mintavételezik kimeneti frekivel, kimeneti felbontásban, digitális jelként, HDMI csatin (HDMI meg VGA felbontásokkal, 16:9 -es felbontásokon még 50Hz output -ot is tud a kijelzés szerint, de ezt a forced deinterlace (is) kinyírja úgyis)

- aztán a kimeneti digitális jelen van egy D/A átalakító (HDMI->VGA konverter, 7-8 ezres kategória, modern jelekkel igen jó minőséget tol)

- es a D/A kimenetén van egy CRT monitor ... :)


Namost ennél a láncnál minden modern, és így minden "tökéletes", kivéve a legelején az EP 15 KHz jelét azokkal az egyébb hibákkal, melyekkel a különböző digitalizáló bemenetek különböző mértékben vesznek ugye össze ...


Ez a kínai scaler amit én használok, ez a zizegést elég jól kiszűri, csak hosszú órák után jelennek meg apró mocorgások (egy jó alaplapnál, egy rosszabbnál persze ez is roszz), de ez a scaler tulajdonsága nem a monitoré ...


Quote
Meg a nem ugyanaz az EP felbontás mint az EP felbontás pixel konvertálás probléma mennyire látszik?

Ez a pixel-clock dolog ez nekem nem nagyon fájt még eddig (legalábbis ezzel a scaler -rel, de ez már megint a scaler tulajdonsága, nem a monitoré).
Úgy szokták ezt nézni, hogy tele írják mondjuk a képet TEXT80 -ban W -vel vagy M -mel, és akkor nézik hogy a kép különböző részein mennyire torzul el a betű.
Hát én nem igen látok ilyen torzulásokat, kb. egyformán ronda (vagy szép) a betű a kép teljes területén.


Quote
Képméret beállítás? 42x27-es videólap? Fotók alapján a 40x24 éppen benne van...

Ez már megint a scaler ... amit az lát a képből, az lesz digitalizálva. Az megy utána végig az egész láncon ... annak hogy CRT monitorra van dugva a scaler -ből kijövő pld. 1280X1024 -es kép nincs jelentősége. Annak van jelentősége hogy a scaler az EP mekkora (hány soros függőleges, hány karakter vízszintesen) képéből állította elő az 1280X1024 -es VGA képet.

És sztm. tud a kínai scaler mindent, amit az EP kidob. Ez azt jelenti, hogy pld. a BASIC képernyő az az 1280X1024 -es kép közepe felé, egy kisebb régión lesz rajta, az 1280 -as kép a teljes EP kép, csak én a monitorokat (már a VGA -kat) mindíg ráhúzom a te EXOS képed méretére, mert az 99% -ban elég szokott lenni mindenre, és miért legyenek a dolgok kicsik, ha lehetnek nagyok is.

Úgy is mondhatnám, hogy most a példában szereplő 1280 -as képnek (amit küld a scaler a D/A konverteren át a VGA monitorba) a széleit már nem látjuk.

(Ezt pld. TFT monitoroknál nem igen tudom megcsinálni, mert a TFT monitorok egzaktul ráállnak általában a bemeneti felbontásukra, nem engedik a képet nyújtogatni, crop -olgatni, overscan -ezni, vagy nevezd ahogy akarod, vagy ha mégis engedik, akkor csak erősen limitált mértékben.)


Quote
Van nálunk egy szép nagy 19" lapos képcsöves Samsung, ha elhozod a kütyüt, akkor megnézheted, hogy beleszeretsz-e :-)

Kütyü alatt a kínai scaler -re gondolsz ? Azt elvihetem, persze. Ha kívülről is szép, meg a képe is frankó, akkor érdekel ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.08. 21:53:03
Ezeken a képeken láthatod, hogy a kínai scaler mekkora képet lát az EP képéből.

Most annyi a különbség hogy az EP+scaler+HDMI->VGA konverter trió után nem egy VGA monitorra (overscan beállítások mellett) van tolva a kép,

hanem egy 20 colos TFT monitor VGA bemenetére, és automatikus méret/pixel clock/akármi beállítások mellett (magyarul auto gomb a TFT monitoron) ki van rakva a kép,

a monitoron elérhető három féle nyújtási módban (vagyis látod a scaler által generált teljes 1280X1024 -es képet):
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.08. 21:54:14
Ezzel a mérettel már elégedett vagy ?

(És mivel ez egy standard 1280 -as kép, ezt természetesen meg tudja jeleníteni egy 1280 képes CRT VGA monitor is, ha nem nyújtom meg a képet. Azokon a monitorokon ugye "auto" funkció még nem igen volt ... kézzel meg az EXOS teszt kép méretre állítom be őket.)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.08. 21:57:18
Ezt meg csak úgy szorgalomból, mert annyira imádom ahogy ezen így kinéz az EP ... látjátok pld. ezzel a geometriával még nekem sincs semmi bajom ... :) :
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.08. 22:06:20
Arra viszont nincs valakinek tippje, hogy ezen a TFT monitoron miért nem tudom digitális bemeneten látni az EP jelet a scaler -en keresztül ?

Tehát EP->scaler HDMI->TFT DVI bemenet módszerel ?

A monitoron jó a DVI bemenet PC -ről nézve.
A HDMI->DVI kábelem is jó, ha PC HDMI kimenetet kötök vele a monitor DVI bemenetére.
De ha a scaler HDMI kimenetére dugom az előbbi kábelt, akkor nincs kép.
De ha a scaler HDMI kimenetére először egy HDMI -> analóg VGA átalakítót rakok, és azt viszem előbbi monitor VGA bemenetére, akkor van az a kép, amit az imént fotóztam ...

De miért nem tudom a scaler -t a HDMI->DVI kábellel direktben látni a monitoron ? ? ?

(Természetesne a VGA/DVI esetekben átváltom a minitor inputot is, a monitor DVI bemenet pedig tesztelve van PC -ről DVI-DVI és HDMI-DVI esetben is ...)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.09. 09:47:08
Ez sem lehet rossz:

http://www.ebay.com/itm/Vintage-Rare-Sony-29-CRT-Television-Trinitron-Control-RM-Y103-Tested-Working-/162021599831
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.09. 13:27:42
Zizegésre egy gondolat erejéig visszatérve:

Mivel ha N óra használat után nézem a WP -ben a karaktereket a nagy B&O CRT TV -men, akkor látok zizegéseket a karaktereken,
és ugyanakkor a scaler+TFT kombón nem látom ezeket (már láttam azon is a történelem során, csak pld. az adott pillanatban mikor ezt a megfigyelést végeztem), arra következtetek hogy esetleg már megint egy "a tökéletlen az EP -n az tökéletesebb" szituval álhatunk szemben ...

Arra gondolok, hogy ugye ez azt jelenti, hogy a CRT TV -n direktben minden konverzió nélkül látjuk, hogy az EP analóg videójele (mely már tartalmazza a zizegéseket) vezérli (nyilván erősítő és egyéb fokozatokon keresztül, de analóg fokozatokról beszélünk) a TV elektronsugarát.

A scaler viszont egyrészt szűrheti is a képet (hisz látunk azért átmeneteket az EP színek között, nem éles a határ, mert nem olyan jó a scaler), másrészt a forced deinterlace folyamatosan összemos két szomszédos frame -et, ebből az következik (következhet), hogy eltűnteti, csökkenti az EP karakter zizegést ...

Lehet hogy a framemeister majd jól előhozza őket a "tökéletességével" ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.24. 14:26:59
Ha minden igaz, szereztem egy ilyet:

http://www.recycledgoods.com/dell-p1110-0917r-trinitron-ultrascan-21-crt-monitor.html

mondjuk nem volna rossz ha ilyen színben lenne, de nekem az előző lesz:

http://www.pcliquidations.com/p18257-dell-p1110-ultrascan-new

Mi a véleményetek ilyen síma spray formájában kapható fekete festékkel át lehet fújni egy ilyet ?
Csinált már valaki hasonlót ? Befogja ? Nem folyik szét ? Szét kell szedni a monitort hozza ?


Egyébként meg kíváncsian várom mit ad majd elő ... :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: geco on 2016.April.26. 08:46:38
Biztos van olyan festék, ami megfogja ( mondjuk a kályhaezüst :D ) , én nem szórakoznék vele, ha nekiállsz, akkor mindenképp szét kell szedni a szellőzőrácsok miatt , legalább annyira, hogy belülről letakard.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: szipucsu on 2016.April.26. 10:07:16
Előbb ki kell próbálni, működik-e, megfelel-e. Milyen gáz lenne már lefesteni egyből, aztán meg kiderül, el sem indul. :D
A The Flinstones játékban Frédi mókust használt a festéshez, és ha azt elengedi, kimászik a kezéből. Én másfajta ecsetet javasolnék. De nem "ecsetelem" tovább.
Mennyivel egyszerűbb lenne kiadni egy SET #monitorkülseje:PALETTE akármennyi utasítást a színváltoztatáshoz, csak nem tudom, hova kell beírni. De lehet, a felső 8 színt használták fel a monitor külsejének, akkor a biassal kell szórakozni.
Ha spray-vel fújod le, annak hasonló a hangja, mint a sound source 3. Ha kiadod közben a géppel is ezt a hangot, ha szerencséd van, a hangok fázisai pont kioltják egymást és nem lesz hangja a festésnek.
Na jó, inkább megyek pihenni. :D
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.29. 23:20:12
Ha minden igaz hétvégén jön a dell trinitron,
és ha minden igaz, hamarosan kipróbálok egy ilyet is:

http://elektronika.vatera.hu/televizio_antenna/kepcsoves_hagyomanyos_tv/sony_kv_m2101k_televizio_gyari_tavi_nma_2242941686.html

Ha minden igaz ez még eredeti japán, régifajta "hagyományos" Hi-Black Trinitron, nem pedig FD Trinitron ...

Meg a típusában a KV-M ami még érdekel ... hogy hátha a M az a "monitor" ... :)

Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: szipucsu on 2016.April.30. 12:59:08
Meg a típusában a KV-M ami még érdekel ... hogy hátha a M az a "monitor" ... :)
Az a KV meg hátha egy kis kávé? Remélem, cukorral. :D
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.30. 14:42:23
Na itt van, megjöve a DELL cuccos.

Hát (biztos nem találnátok ki) többet vártam tőle, de azért a rossztól is nagyon messze van.

Valszeg igazságtalanok is az elvárásaim ezektől a 10-25 éves cuccoktól, szervíz és minden megbontás nélkül,
menükben állítva csupán azt várom el hogy mai szemmel nézve tökéletes képet adjanak ...

De hát mit várjak el ? Hogy olyanok legyenek mint a 25 évvel ezelőtt 3000 forintos biziben vett TV -m,
ami RF kábelen volt hajtva, és ami sötétítés nélkül kvázi nem látszott ?

Ezek abban a korban új és jó minőségű (vagy újabb) cuccok, azért nyújthatnának valamit ...
És végülis nyújtanak is ...

Naszóval...

Első gyors teszt természetesen a 15 KHz teszt volt, mint mindíg, de persze most sem vártam eredményt.
Nem is lett, hacsak az nem hogy ilyen kultúráltan még monitor nem küldött el melegebb éghajlatra,
gyönyörű szép kijelzéssel, precízen megmérve és kijelezve a H/V freki értékeket közölte,
hogy ez neki 15KHz/50Hz, ami büdös, és nem szinkel rá, plíz aggyá mást de izibe.
(Jó pont hogy legalább ki tudtam próbálni, mert a monitor már nem fix kábeles, hanem multi VGA bemenetes.)

A többit természetesen a vacak kínai scaler -rel toltam.

Trinitronokra állítólag jellemző, hogy úgy öregszenek, hogy kontraszt lemegy, fény meg felmegy.
Ez itt ült, 0 fény, maxi kontraszt mellett jó csak a fekete. Amint csak kellemes erősségűre tolom a fényt,
már szinte fehér! a fekete ... gondolom belül kéne tovább huzigálni ... talán majd egyszer ...

Fókusz, konvergencia természetesen álom, a gyengusz kontraszt mellett különösen olyan a cucc (mivel nem "izzanak a színek" erős fénnyel mint pld a TV -ken),
mintha egy TFT monitor lenne. Annak viszont egy különlegesen szép és nagy felbontású TFT monitor !

A geometria már nem ekkora győzelem ... tvíkeltem vagy 2 órát, mire kicsit hasonlított a jóra (tökéletesre).
Lehet ha lenne türelmem, tudnám még jobbra kihozni. És mintha ez is mászna a melegedésre geometriában is,
az összes geometriai torzítási paraméter szempontjából, úgyhogy itt is valszeg befigyel a kor,
már nem olyanok az alkatrészek mint 15 éve mikor gyártották szerencsétlent ...

Mindenesetre ha eljönne az ideje, és lenne alatta egy framemeister ... valszeg álom képe lehetne ...

Persze akkor meg már egy TFT monitoron is (majdnem) álom képet lehetne kapni ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.30. 14:43:47
mékkép.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2016.April.30. 14:44:40
mékkép.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: szipucsu on 2016.April.30. 14:52:15
mékkép.
Ennek a Dell monitornak nagyon szép a képe, én simán beérném ezzel. De lehet, hogy én minimalista vagyok?
Akkora sakktáblán pedig jó nehéz lehet sakkozni. :D
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: endi on 2016.April.30. 14:54:56
Ennek a Dell monitornak nagyon szép a képe, én simán beérném ezzel. De lehet, hogy én minimalista vagyok?
Akkora sakktáblán pedig jó nehéz lehet sakkozni. :D

én évekig dolgoztam (már cégnél, grafikusként) ennél rosszabb monitorokkal :)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2016.April.30. 23:58:03
Nekem tetszik amit látok! Ok, biztos lehetne még jobbra, de ez így simán, akár éveken át is örömmel használható minőségnek tűnik!
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: szipucsu on 2016.May.01. 10:43:17
mékkép.
A képekről nem látszik: ez akkor lapos lcd monitor, vagy szép nagy púpja van a képcsőnek?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2016.May.01. 11:10:01
A képekről nem látszik: ez akkor lapos lcd monitor, vagy szép nagy púpja van a képcsőnek?
A bal felül látható Trinitron feliratból kiindulva én lapos CRT-nek gondolnám.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Povi on 2018.November.06. 15:55:08
Commodore 1702-es monitorra vajon rá lehet hack-elni RGB bemenetet? (biztos rá lehet, csak én nem értek hozzá sajnos)

ez gyárilag sajnos csak kompozit videót, vagy SVIDEO jelet fogad.

ahogy nézem, egy HA11247-es IC szedi szét a videojelet RGB komponensekre, ide talán mehetne egyből az RGB jel, csak nem biztos, hogy a jelerősség jó lesz (lásd a pirossal bekarikázott részt)

na éls a szinronjelek?

szerk: kapcsolási rajz itten is: https://console5.com/techwiki/images/3/33/Commodore-1701-Schematic.png
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2018.November.06. 16:07:19
Azok a -Y-os jelek biztos, hogy sima RGB?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Povi on 2018.November.06. 16:20:48
Azok a -Y-os jelek biztos, hogy sima RGB?
jó kérdés, sajnos nem értek a TV-khez :oops:
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Povi on 2018.November.06. 16:31:18
na éls a szinronjelek?

az IC 12-es lábáról nem pont egy CSYNC jel jön?

ott megcsapolni, és a helyére kötni az EP-s CSYNC-et?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: IstvanV on 2018.November.06. 21:09:10
Azok a -Y-os jelek biztos, hogy sima RGB?

Nem, ezért kell az Y is az RGB előállításához (R = R-Y + Y, stb.).
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2018.November.11. 16:44:14
Azt egyébként tudja valaki, hogy mikor, hol és hogyan vált el (szakadt le) a 15 KHz -es videojel a 30+ KHz -es jelektől ?

Tehát ez olyan "sutyiban" történt, én mikor 10-15 évvel ezelőtt először találkoztam a jelenséggel, hogy EP -k még léteznek,
működő emulátorok vannak jelen, és a programok nagy részét átmentették a jövőbe nálam sokkal inteligensebb emberek,

akkor találkoztam azzal is először, hallottam a dologról először,
hogy modern VGA -n (addigra ugye már minden modern lett) nem megy az EP 15 KHz -es (RGB) jele,

de miért tudott vajon ez így lenni ?


Miért nem találkoztam valahol félúton ezzel a dologgal,
mikor ez a hasadás megtörtént a video felbontások és frekvenciák univerzumában ?


Szóval mi indokolta, indokolja ezt egyáltalán ?
Hol, miben van az a pont, ahol azt mondják hogy 30 KHz alatti frekiket nem támogatunk ?
Gondolom attól valami drágább lenne, igény meg ugye csak kevés van rá,
de mi lenne drágább ? Vagy más ? Vagy mi ez egyáltalán ?


Azt értem, hogy minnél nagyobb felbontású (frekvenciájú) kép minnél drágább,
de mi baj van az alacsonyabb frekikkel ? Mér nem támogatják azokat is a mai monitorok ?


Ugye a monitorok most is támogatnak 30 - 90 KHz (vagy mégnagyobb) frekvencia tartományt,
de mitől derogál nekik 10 KHz -től, vagy még kisebbtől támogatni mindent ?

(És most "mai monitor" alatt nem is feltétlen a TFT monitorokat értem,
hanem a modern (vicces hogy az is már a múlt) CRT (X)VGA monitorokat.
De nyilván ha a modern CRT monitorok nem dobták volna már el korábban
a 30 KHz alatti frekvenciákat, akkor a mai TFT -k is támogatnák őket ...)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2018.November.11. 19:35:16
Nagyjából (durván leegyszerűsítve) a 15kHz a váltott soros (interlaced) szabvány, kb. a hagyományos (analóg) TV-adásnak (és VHS) felel meg, illetve a korai PC-s monitorok (CGA, EGA) használták, és a többi kompozit és RGB-kimenetes (és régebbi) home computer (Commodore gépek, EP128 stb...). A 31kHz fölötti tartomány már a progresszív képalkotást jelenti, ez a számítástechnikában nagyjából a VGA érától kezdődik, híradástechnikában a komponens (YUV/YPbPr) jelátviteltől, ami elvileg váltott soros és progresszív módra is képes. Azért csak elvileg, mert nekem is van olyan LG projektorom és monitor-TV-m, ami csak a progresszív jelet dolgozza fel ezen bemeneten keresztül, a váltott sorosat nem.

A szinkronjelekről egy elég jó kis cikkecske, ha bővebben érdekel a téma:
https://ianstedman.wordpress.com/2016/07/06/synchronise-your-video-engines/
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2018.November.11. 20:07:20
Quote
A 31kHz fölötti tartomány már a progresszív képalkotást jelenti,

Valami olyasmit akarsz mondani, hogy egy 30 KHz -es RGBHV videojel és egy 15 KHz -es RGBHV videojel
valójában nem csak a frekvenciájában tér el, hanem ez a kettő teljesen különböző szabvány, egy csomó más paraméterrel ?

Vagy mi ?

Mert ezt a progresszív / interlace dolgot önmagában én nem nevezném vízválasztásnak,
az csak egy tulajdonsága a videojelnek, hogy ilyen vagy olyan,

lehet hogy az interlace mára elavult és értelmét vesztette,

de attól maga a módszer/fícsőr még értelmezhető lenne tetszőleges frekvencia tartományban,

valamint tudjuk, hogy bár a 15KHZ RGBHV videójellel ugyan el lehet érni interlace üzemmódot,

de azt már az EP sem használta általában (csak ha akarta, akkor állította interlace -re a szinkron jeleit/időzítéseit) ...


Vagyis az interlace a 30+ KHz világban is teljesen OK lehete
(mintahogy pld. mai TFT monitorok is használják, ha nem elég nagy a teljesítményük (vagy a képgeneráló eszköz teljesítménye),

a lényegi kérdés szerintem maradt:


Mi ütötte ki a 15 KHz -et ?
Miért derogált az alsó határt a modern VGA -knál 15 KHz -re állítani,
mitől lett az 30 KHz ?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2018.November.11. 21:02:39
Derogált?! Furcsán nézel te a világra. Egészen biztosan műszaki és/vagy pénzügyi döntés volt az alacsony sorfrekvencia támogatásának megszüntetése.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2018.November.11. 21:05:01
Quote
Furcsán nézel te a világra.

Ha te azt tudnád ...

Quote
műszaki és/vagy pénzügyi döntés volt

Kúlság.

Az érdekelne, vajon konkrétan mi ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2018.November.11. 21:27:46
Szerintem a "váltott sorosság" egész egyszerűen idejétmúlttá vált lassan, de biztosan. És igen, valószínűleg minimálisan olcsóbb lesz a készülék, ha kihagyjuk belőle a 15kHz kezelését. "Minek is rakjuk bele? Úgysem használja már senki" - gondolják a tervezőmérnökök, és valamilyen szinten igazuk is van. A retró fanokat leszámítva tényleg nem nagyon van rá igény...

Azt helyesen mondjátok, hogy a legtöbb régi számítógép valójában nem igazi váltott soros jelet adott ki, hanem fél magasságú progresszívet, tehát nem 576i a PAL jel, hanem 288p, ahogy az NTSC is 240p, és nem 480i. Más kérdés,hogy a régi analóg CRT-ket ez nem zavarta, persze az új, digitális belsejű laposkijelzők megfekszenek tőle.

Lassan az analóg csatlakozók mindegyike el fog tűnni, a tendencia már most is érezhető: a HDMI lesz az uralkodó szabvány, a SCART, VGA, komponens... szép lassan kikopik. De hát ezt nevezik fejlődésnek, nem?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2018.November.11. 21:59:23
Quote
És igen, valószínűleg minimálisan olcsóbb lesz a készülék, ha kihagyjuk belőle a 15kHz kezelését.

De vajon mi ... milyen áramkör(ök), milyen komponensek miatt, vagy miért ...

Jelenleg 2x-31 KHz között szokott lenni a monitorok alsó határa ...

De milyen szempontok szerint választották ezt, miért nem hagyták már meg a 15 KHz -et ... ha kell, ha nem ...

Azt képzelném, hogy ugyanaz a "tranyó" ami viszi a 30 KHz -et, az éppúgy elviszi a 15 KHz -et is ...
Mitől volt jó mégis 30 KHz -re állni be ...

Valahogy úgy hinném, hogy a 15 KHz (csak maga mint frekiérték) teljesen átlátszó kéne legyen a 30 KHz -es áramköröknek ...


Annak mondjuk lenne már valami értelme, ha az lenne, hogy a "30 KHz -es szabvány" (mondjuk VGA)
az nem csak frekiben tér el a 15 KHz -estől, hanem mondjuk még kismillió egyéb dologban ...

Így akkor hiába is választották volna a szabvány alsó határának a 15 KHz -et,
akkor sem lettek volna kompatibilisek a modern monitorok a régi 15 KHz -es RGBHV kimenetekkel,
ezért választhattak volna olyan alsó határt, amit mondjuk ez a 30 KHz (vagy bármit, aminél kisebb a VGA -hoz nem kell) ...


De ennek meg ellentmond az, hogy van pár monitor, ami ugye simán megy 15 KHz -el ...
(és most nem arra gondolok hogy van hozzá egy külön bemenet, amire scandoubler van akasztva,
ami utána keresztül van vezetve a normál 30 KHz -es (modern) fokozatokon)

Olyanra gondolok, ami natívban viszi, ugyanarról a VGA csatlakozóról ...


Szóval én még nem hallottam arról,
hogy a 15 KHz -es RGBHV a 30 KHz -es RGBHV -tól bármi másban is különbözzön,

mint a frekiben ...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2018.November.11. 23:15:03
...
Szóval én még nem hallottam arról,
hogy a 15 KHz -es RGBHV a 30 KHz -es RGBHV -tól bármi másban is különbözzön,
mint a frekiben ...
És szerintem itt van a kutya elásva!

A szinkronjelek sok mindenben különbözhetnek egymástól, ezek egy része jól ismert és dokumentált, pl.:
-sorszinkron (HSYNC)/képszinkron(VSYNC)/kompozit szinkron(CSYNC)
-sorfrekvencia (része a fentebb már taglalt 15kHz/30kHz=interlaced/progresszív mizéria)
-képváltási frekvencia (PAL 50Hz/NTSC 60Hz...)
-feszültség (TTL 5V vagy modernebb 3,3V vagy kompozit kb. 1V)
-polaritás (negatív vagy pozitív)

És rengeteg olyan tulajdonságuk is lehet, ami nincs megfelelően dokumentálva, vagy ha van is, igazából a gyakorlatban nem foglalkozunk vele, vagy csak nehezen befolyásolható, pl. front porch, back porch...

És ebben bőven lehet különbség, még elvileg az azonos szabványú jelet generáló készülékek között is! Vegyünk pl. 3 különböző, RGB-kimenetes PAL számítógépet: Amiga 500, EP128 és Spectrum +2A. Nyilván mindháromnak teljesen más a videocsatlakozója (DB-23, élcsatlakozó és DIN8) és a jelszint (RGB és szinkron feszültség) is, de ez passzív geometriai átalakítókkal és ellenállások alkalmazásával szépen áthidalható, hogy mondjuk SCART kompatibilis legyen. Mindháromra találunk a neten megfelelő kapcsolást, sorrendben:
http://www.ianstedman.co.uk/Amiga/amiga_hacks/Amiga_SCART/amiga_scart.html
http://enterprise.iko.hu/pinouts.htm
https://mts.speccy.cz/doc/128_rgb.pdf

És most jön a gyakorlat próbája:
1. Az Amiga szépen 'muzsikál' Samsung LCD-tévén, BenQ BL912-őn és komponens átalakítón keresztül is.
2. Az EP128 hiba nélkül megy a TV-n, akár komponens átalakítóval is, a BenQ viszont csak nagy nehézségek árán tud 'rászinkronizálni', akkor is mozognak a pixelek kissé oldalirányban.
3. A Spectrum SCART-on át sem tökéletes, mintha több tíz rasztersoronként jobbra mozdulna az attól lentebbi képrész pár pixelnyivel (l. 1. csatolmány), komponensen és BenQ-n egyáltalán nincs kép. Utóbbit próbáltam korrigálni ellenállással (semmi nem változott), megfordítani a szinkronjel polaritását logikai IC-vel (tovbbára sem volt kép), vagy kondenzátort bekötni sorosan (rosszabb lett - 2. csatolmány), esetleg a szinkronjel és a föld közé (nagyon rossz lett - 3. csatolmány).

Hogy lehet ez? Hiszen mindegyik szabványos jelet ad, vagy nem? Hát persze, hogy nem! Úgy látszik, az Amiga van legközelebb a szabványhoz, az EP már egy kicsit messzebb, a Spectrum pedig a legtávolabb.

Azt talán mondanom sem kell, hogy a Philips CM8833-asommal mindnek hibátlan képe van...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2018.November.12. 10:15:27
Az érdekelne, vajon konkrétan mi ...
Nyilván halvány segédfogalmazói sejtésem sincs, hogy konkrétan mik lehettek ezek, de azért vannak hallomásokon alapuló ötleteim. Minden abból indul ki, hogy óriási sorozatszámokon kis megtakarítással is nagyot lehet fogni. Például ha elég olcsóbb alkatrészekből vagy kevesebb alkatrészből konstruálni a vízszintes eltérítés áramköreit ha kisebb a szinkronizálható frekvencia tartomány, az megtakarítás. Ha nem kell tesztelni a nagyobb sorfreki tartományon, azzal a villanyszámlán és tesztelési időn spórolsz. Ha rövidebb a tesztelés, kevesebb biorobotot kell fizetni, csökkentett létszám is kiszolgálhatja az azonos gyártott mennyiséget. Ilyesmikre kell gondolni.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.01. 23:07:27
Azon tűnődöm... (Na jó, kicsit utazzunk vissza az időben. :-) )
Páran már tudjátok itt, (valamilyen "al-fórumban" már említettem valami kapcsán) hogy kb. a 90' -es évek közepén járt a családunkban (sajnos csak 1-2 évre) egy használt STC (RGB) monitor. Fenemód megörültünk neki a tesómmal, amikor megszereztük, hiszen addig fekete-fehér tévé volt az Ep -hez otthon. Hazavittük, kábelt szereztünk hozzá, majd rádugtuk tesóm gépére. Leesett az állunk!!! Soha azóta (igen, azóta sem!) nem láttam olyan csodálatosan tiszta, tű éles, merev képet EP -n! Aztán jött a feketeleves... Kiderült, hogy 16 színünk van (a 256 helyett). Ha jól rémlik Mészáros Gyulához vittük a Zsíroshegyi útra, hogy izé... Meseszerűen csodás képe van, de hol a többi szín?! Megnézte, majd azt mondta, azért nincs, mert  ez un. "digitális RGB" monitor, nem pedig "analóg". A mindent lepipáló kép "ezért" van, elektronika rakja össze, ellenben az nem képes az EP 256 színének megjelenítésére. Tehát válasszunk: Vagy a meseszerű kép, vagy a színek. Utóbbit választottuk, hiszen szinte az összes játék hibásan / használhatatlanul jelent meg a monitoron. A Gyula így átalakította analógra. Hazavittük és... Minden szín megvolt, csak éppen teljesen átlagos, itt-ott "zizis" képe lett, teljesen eltűnt a tű éles mivolta.
Mindezt csak azért meséltem el, mert mi "ezt a problémát", amit itt taglaltok már átéltük egyszer kb. 25 évvel ezelőtt. A mai napig nem értem és nem tudom, mit jelentett a "digitális RGB monitor" fogalma, de az már akkor tudta, amit 25 évvel később, a jelenlegi csodás találmány. :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2023.January.01. 23:31:28
Quote
Megnézte, majd azt mondta, azért nincs, mert  ez un. "digitális RGB" monitor, nem pedig "analóg"

Hova csatlakozott a monitor az EP -n még akkor, mikor ilyen "digitális" módban volt ?


Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2023.January.02. 07:42:12
Gyanítom CGA monitorról lehetett szó, ennek a szinkronjait (horizontális és vertikális) köthették be megfelelően az EP monitor portjára, az R, G és B lábait szintúgy, ellenállások nélkül közvetlenül. Hiszen az EP szinkronjelei alapból TTL-szintűek. A színjelek maximális szaturáció esetén ugyan "csak" 4V-osak, de az LS (és HCT) logikai IC-k már 2V fölött ezt logikai 1-nek veszik a bemenetükön. Feltételezem a monitor I (intensity) lábára nem kötöttek semmit, mondjuk így csak 2^3=8 szín lehetséges a 16 helyett.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Z80System on 2023.January.02. 17:20:39
Tehát az analóg jelekkel vezéreltek meg egy digitális bemenetet ?
És az időben változó analóg jel volt digitálisként értelmezve ?
És az volt atom stabil ? ? ?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.02. 22:14:09
Hova csatlakozott a monitor az EP -n még akkor, mikor ilyen "digitális" módban volt ?

Ugyanott, ugyanoda: Monitor bemenet. Ne kérdezzétek 25 év távlatából, hogy ki, hogyan eszkábálta rá a csatit, de valahogy lett rá. (Erre már nem emlékszem.) Aztán amikor "analóggá lett átműtve", ugyanúgy, szintén a monitor bemenetre.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.02. 22:15:25
Gyanítom CGA monitorról lehetett szó, ennek a szinkronjait (horizontális és vertikális) köthették be megfelelően az EP monitor portjára, az R, G és B lábait szintúgy, ellenállások nélkül közvetlenül. Hiszen az EP szinkronjelei alapból TTL-szintűek. A színjelek maximális szaturáció esetén ugyan "csak" 4V-osak, de az LS (és HCT) logikai IC-k már 2V fölött ezt logikai 1-nek veszik a bemenetükön. Feltételezem a monitor I (intensity) lábára nem kötöttek semmit, mondjuk így csak 2^3=8 szín lehetséges a 16 helyett.

Na, most gondolkodóba ejtettél... Lehet, hogy az a 16 szín csak 8 volt! ... és akkor minden más is stimmelhet, amit felette írtál! (De akkor még mindig nem értem, miért "digitális RGB" -nek hívta anno Mészáros Gyula (aki ugye kicsit sem volt kutyaütő a témában)...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.02. 22:16:43
Tehát az analóg jelekkel vezéreltek meg egy digitális bemenetet ?
És az időben változó analóg jel volt digitálisként értelmezve ?
És az volt atom stabil ? ? ?
Úgy tűnik, hogy igen, ha állnak a lentebb Dr.OG által írtak. De arra ma is megesküszöm, hogy SOHA olyan képet SEHOL, SENKINÉL nem láttam, mint azon a gépen! Olyan volt, mintha "grafika lenne" egy reklámban, nem pedig valós monitorkép! (Viszont -mint azt a történetből látjátok- sajnos ez nem megoldás. Hiszen a 8 szín igen kevés...)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: ergoGnomik on 2023.January.03. 07:24:09
nem értem, miért "digitális RGB" -nek hívta anno...
Mert az. A piros, zöld és kék színbemenetek csak a digitális* nulla és egy megkülönböztetésére képesek. Ezért is van nyolc, vagy ha be van kötve az intenzitás bemenet, akkor tizenhat szín. Az EGA majdnem ugyan ez volt, csak ott színenként négy szintet lehetett választani. Ezzel a paletta 64 színre bővült, viszont színenként két vezeték kellett az adatátvitelhez.

*Az, hogy a valóságban nem létezik ténylegesen digitális jel, hanem analóg jeleket hasonlítgatnak össze küszöbértékekkel, a meghatározás szempontjából lényegtelen.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2023.January.03. 08:21:46
Tehát az analóg jelekkel vezéreltek meg egy digitális bemenetet ?
És az időben változó analóg jel volt digitálisként értelmezve ?
És az volt atom stabil ? ? ?
Simán tűnhetett a végeredmény "atomstabilak". Az akkori CRT-k mérete a (10-)12-14"-es tartományban mozgott, ami a képcső külső méretét jelenti, és nem a látható részt (az még kisebb). Ezzel szemben a modern 5:4-es LCD-k minimum 17, de inkább 19"-esek. Amellett a pixelek fizikai száma is jóval kevesebb volt, a max. CGA felbontás 640x200, szemben a mostani monitorok 1280x1024-ével. Arról se feledkezzünk meg, hogy a szög egyszerű elektronika nem vacakolt felskálázással, zajszűréssel stb..., natívan kinyomta az általa digitálisnak vélt jelet a képernyőre. Nem utolsósorban az elvárások is mások voltak, mint napjainkban: a gép szemcsés, zajos és hullámos RF-jeléhez szokott szemnek felüdülést jelentett az éles és stabil kép. Végül azt se feledjük, hogy a memóriánk szubjektív és torzításra hajlamos: ami 30 éve tetszett, azon ma már sokszor csak a fejünket fogjuk...
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.03. 16:55:09
Simán tűnhetett a végeredmény "atomstabilak". Az akkori CRT-k mérete a (10-)12-14"-es tartományban mozgott, ami a képcső külső méretét jelenti, és nem a látható részt (az még kisebb).
14' -es volt az STC monitor. Tehát viszonylag "nagy". (Ugyanakkora, mint az akkor elterjedtebb PHILIPS RGB monitorok.) De pár hónapig volt az egyik asztalon egy (értelemszerűen "analóg") PHILIPS 8833 -as, a másikon meg ez a "digitális" STC. A PHILIPS képe szó szerint ocsmánynak hatott a másik mellett, igaz, annak minden színe megvolt. :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2023.January.03. 19:06:49
A Philips CM8833-ason van digitális RGBI (CGA) bemenet, azzal szoktam a C128-asom 80-oszlopos módját használni. Igaz, hogy nem DB9, hanem DIN8, de csak a geometria különbözik. Próbáljam ki EP-vel?
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.03. 22:33:49
A Philips CM8833-ason van digitális RGBI (CGA) bemenet, azzal szoktam a C128-asom 80-oszlopos módját használni. Igaz, hogy nem DB9, hanem DIN8, de csak a geometria különbözik. Próbáljam ki EP-vel?

Szerintem egy próbát mindenképp megér (aztán mesélj)! :-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2023.January.04. 22:55:14
Kipróbáltam, működik. Nyilván színből sokkal kevesebb (8 db) van, de legalább egyenletes eloszlásban (32db mindegyikből: fekete, fehér, vörös, zöld, kék, sárga, lila, cián).
Képminőségre én nem vettem észre változást a SCART-hoz képest, legalábbis felbontás tekintetében. Azoknál a játékoknál, amik alapszíneket használnak (pl. Wriggler), ránézésre nem lehet megmondani a különbséget. Talán annyi, hogy CGA bemeneten át a színek szaturációja maximáls, bár ezt a képek nem adják vissza (mobillal csináltam a fotókat). Egy árnyaltabb játék esetén (pl. C64 grafikás Boulder Dash) már szembeötlő, hogy valami nem stimmel (pl. barna helyett sárga van).

Boulder Dash (CGA):
(https://www.mirari.fr/mA1p) (https://www.mirari.fr/UtV1)
Boulder Dash (SCART):
(https://www.mirari.fr/b1Tu) (https://www.mirari.fr/SZ7A)
Boulder Dash összehasonlítás:
(https://www.mirari.fr/cvpx) (https://www.mirari.fr/pdVx)
COLOR.BAS (CGA):
(https://www.mirari.fr/Qzdm) (https://www.mirari.fr/Tqzm)
COLOR.BAS (SCART):
(https://www.mirari.fr/nhNI) (https://www.mirari.fr/N91a)
Wriggler (CGA):
(https://www.mirari.fr/1Gx0) (https://www.mirari.fr/hLLA)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2023.January.05. 07:13:04
Tegnap óta gondolkodtam a dolgon, szerintem nem lehet véletlen, hogy a videokimenet feszültségei natívan, mindenféle elektronikai illesztés nélkül ilyen jól használhatóak digitális (CGA) monitorral is. Úgy vélem, ez inkább tudatos tervezés eredménye lehet. Maga a megoldás nem csak praktikus, de költséghatékony is, mivel nem kellett hozzá külön aljzat, mint a C128 esetén, sőt, még további tűk (vagy jelen esetben érintkezők) sem, mint az Amigánál. A kép olyan éles, mint a monokróm kompozit videokimenet, de nem kell teljesen lemondanunk a színek használatáról sem. Az a 8 szín meg pl. felhasználói programok esetén vagy irodai környezetben bőven elég.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.05. 22:44:42
Köszi, ez nagyon érdekes! :-)
Viszont nem vagyok sem emlékezetkieséses, sem szenilis. ;-)
Pontosan emlékszem, hogy összehasonlíthatatlanul szebb képe volt a digitális RGB -nek, mint az analógnak.
(Természetesen elhiszem amiket írsz, sőt látom is! :-) Most azon tűnődöm, nálam anno miért lehetett akkora különbség a "8 szín javára" a 256 helyett a kép minőségénél. Vagy fél évig (!) ment egymás mellett a kettő, így "beleégett a retinámba", mennyivel jobb volt a CGA, mint a SCART! ... és a slusszpoén épp az, hogy miután átalakították ugyanazt (!) a monitort és megjött a 256 szín, annak is ugyanolyan átlagos képe lett onnantól. Tehát nem lehet, hogy "készülékfüggő", mert akkor ugyanaz a monitor nem romlott volna annyit az átalakítástól. Valahol itt még van valami "elásva", amire vagy én nem emlékszem, vagy Nálad nem bukott ki valamiért...)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Zozosoft on 2023.January.05. 22:55:45
Szerintem az lehetett, hogy ami szín meg volt, az teljes fénnyel ment.
Nagyon sok játékban el van bacva a Spectrum színpaletta, és undorító sötét színek vannak, a fehér is csak piszkosszürke. (Programkijavításnál szoktam is említeni, hogy a színek cserélve fényesre)
El tudom képzelni, hogy az ilyen játékok sokkal jobban néztek ki ezzel a bekötéssel.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2023.January.06. 07:45:38
Köszi, ez nagyon érdekes! :-)
Viszont nem vagyok sem emlékezetkieséses, sem szenilis. ;-)
Pontosan emlékszem, hogy összehasonlíthatatlanul szebb képe volt a digitális RGB -nek, mint az analógnak.
Nem is állítottam ilyet! Saját tapasztalatomból indultam ki. Szipucsunak próbáltam megkeresni egy régi C64-es verekedős játékot az intrója miatt, és meg voltam győződve, hogy a Deva Bowlról van szó. Nagy nehezen előtúrtam, elindítottam, és nem stimmelt az intro. Végül kiderült, hogy egy másik játék, a Black Panther az, amire gondoltam. Ez a jelenség egyébként elég gyakori, csak ritkán vesszük észre. Még film is foglalkozik vele (Vágott verzió).
Quote
(Természetesen elhiszem amiket írsz, sőt látom is! :-) Most azon tűnődöm, nálam anno miért lehetett akkora különbség a "8 szín javára" a 256 helyett a kép minőségénél. Vagy fél évig (!) ment egymás mellett a kettő, így "beleégett a retinámba", mennyivel jobb volt a CGA, mint a SCART! ... és a slusszpoén épp az, hogy miután átalakították ugyanazt (!) a monitort és megjött a 256 szín, annak is ugyanolyan átlagos képe lett onnantól. Tehát nem lehet, hogy "készülékfüggő", mert akkor ugyanaz a monitor nem romlott volna annyit az átalakítástól. Valahol itt még van valami "elásva", amire vagy én nem emlékszem, vagy Nálad nem bukott ki valamiért...)
Pont azt akartam írni, hogy talán a két monitor rácssűrűségének (és így pixelméretének, kvázi "felbontásának") különbsége okozhatta a differenciát, de ezek szerint nyilván nem. Zozonak lehet igaza, hogy a maximális szaturáció miatt tűnhet jobbnak a kép.
Egy kapcsolódó videó fordított irányú (digitális->analóg) RGB konverzióról, ami az utóbbi magyarázatot erősíti:
https://youtu.be/wsiVkat4xQ0
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.06. 22:18:04
Szerintem az lehetett, hogy ami szín meg volt, az teljes fénnyel ment.
Nagyon sok játékban el van bacva a Spectrum színpaletta, és undorító sötét színek vannak, a fehér is csak piszkosszürke. (Programkijavításnál szoktam is említeni, hogy a színek cserélve fényesre)
El tudom képzelni, hogy az ilyen játékok sokkal jobban néztek ki ezzel a bekötéssel.

Simán lehet, hogy igazad van! Illetve... Ott nem stimmel, hogy a "bejelentkező" (IS-BASIC) képernyő is szebb volt a "digitális RGB" -n. Ahogy kiírta, mennyi a szabad és használt memória és villogott az OK felirat alatt. "EZT" is sokszor megcsodáltuk, mennyivel szebb, mint a 256 színt tudó RGB verziónál. Pedig "a zöld" (karakter) ugyanolyan zöldnek tűnt, ahogy a fekete háttér is fekete volt. Mégis sokkal élesebb és kontrasztosabb volt minden, feleannyi "zizivel". Aztán az átalakítás után ugyanolyan lett, mint a (Philips) RGB monitor, sőt, kicsit csúnyább is... :-P (Legszívesebben visszamennék az időben fotózni... :-D Ráadásul bosszant, hogy "ilyen" STC monitorról egy betűt nem találtam a neten sehol...)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Dr.OG on 2023.January.07. 07:58:12
Nálam sem a SCART, sem a CGA bemenet esetén nincs sem zaj, sem instabilitás. Nem lehet, hogy a Philips moncsid volt "beteg"? Ha már időutazásra adod a fejed, azt a panelt is fotózd le, amivel M.Gy. "analógosította" a CGA monitort, engem az érdekelne igazán ;-)
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: szipucsu on 2023.January.07. 13:23:51
Pedig "a zöld" (karakter) ugyanolyan zöldnek tűnt, ahogy a fekete háttér is fekete volt. Mégis sokkal élesebb és kontrasztosabb volt minden, feleannyi "zizivel".
A mai technológiával biztos azt is meg lehetne oldani, hogy a képernyőn látható színmennyiség alapján állítja be a monitor a saját színmennyiségét, így kevés színnel élesebb lehet a kép. Azt is biztos megoldaná a technológia, hogy a 2 színű kép után hirtelen megjelenő 256 színű kép egyből jól jelenjen meg, ne a kép megjelenése után állítsa át magát. Más kérdés, hogy a modern technológia már 256 színnél is lehetővé teszi bizonyára a tűéles képet, így az egész csak elmélkedésre volt most jó.
Ennyivel állóképnél a képfrissítés sűrűségét is le lehetne csökkenteni 1-2-re másodpercenként, gyorsan pörgő eseményeknél meg lehetne akár 100 fps is. Végtére a videók tömörítésénél is valami ilyesmit csinálnak, csak kicsit azért másképp.
Title: Re: CRT RGB monitorok
Post by: Ep128 on 2023.January.07. 23:28:16
Nálam sem a SCART, sem a CGA bemenet esetén nincs sem zaj, sem instabilitás. Nem lehet, hogy a Philips moncsid volt "beteg"? Ha már időutazásra adod a fejed, azt a panelt is fotózd le, amivel M.Gy. "analógosította" a CGA monitort, engem az érdekelne igazán ;-)
Nem tudom, nem tűnt betegnek a Philips, meg 3 évvel ezelőttig az volt használatban (azóta Samsung LCD Tv) és másokéhoz képest nem láttam rosszabbnak. (Na, igen... A 2. regényemben fejtegettem az időutazás témáját, ez adta a sztori gerincét. De most már fel is kellene találni. :-D )