Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 84354 times)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #210 on: 2014.November.09. 13:44:02 »
Na, elcipeltem a Commodore 1085S-D2 -t ... mostantól azt is belepasszírozom ide a használható konfig -ba ... vagy pedig a nyakamba vettem még egy javítandó vackot ... nézőpont kérdése ... kérdés hogy hol találok még olyan szervízt, aki belenéz egy CRT monitorba, neadjisten még javítani is képes rajta ...

Naszó visszatérva a pixelhiba témakörre ... amiről akkor kiderült (amíg mást nem derítünk ki ...) hogy valójában én egy másik hibát is pixelhibának hívtam, sőt leginkább azt hívtam annak, nem az eredeti pixelhibát ...

Amit én hívtam pixelhibának (videó feljebb) azt most akkor IstvanV után szabadon jitter hibának fogom hívni. Vagy jitter -nek.

Ez a jittering jelenség az, ami sok gépet érint, nem a valódi pixelhiba. Ez az ami nekem 8 gépből 5- nél van, nem a pixelhibának nevezett jelenség.

Namost a 1085S -sen is simán látszik a jitter hiba, de valóban sokkal kevésbé zavaró (attól még engem zavar így is, fujj- fujj, le vele, tűnjön el, pusztuljon) az összhatás ... legalábbis EZEN a CRT monitoron. És szerintem az ennek a monitornak a hibája. Vagy ennek a példánynak, vagy ennek a típusnak, még nem tudom. Már úgy értem, hogy az ennek a monitornak a hibája, hogy a jitter bug nem látszik rendesen, hogy jóval kevésbé zavaró, mint a TFT -n.

Ugyanis szerintem azért látszik kevésbé, mert az egész kép SOKKAL ROSSZABB minőségű, mint a TFT monitoron ...

Olyan az egész kép, mintha a monitor felbontása nagyjából összemérhető lenne az EP felbontásával ... vagyis nagyon kicsi, harmat gyönge, ultra gyík ...

Ahogy így nézem, szabadszemmel, közelről, konkrétan meg tudom számolni a világító kis pöttyöket a képen ... azt is látom hogy egy EP pixel, olyan 2X2, 3X3 CRT képpontból állhat össze, attól függően hogy jön ki a dolog. És persze a CRT képpont határok és az EP pixel (videójel) határok abszolút nem esnek egybe, teljesen fínoman lehet kézzel szabályozni hogy X,Y kiterjedésben mekkora helyet fedjen le az EP képe a monitoron, és ennek a beállított méretnek (és pozíciónak is) a függvényében áll be hogy egy- egy EP pixel mely CRT képpontokat fedi le, ráadásul osztva, egy ilyen CRT képpont nem feltétlen teljes egészében tartozik egy EP pixelhez, lehet hogy csak egy része tartozik hozzá, másik része meg már a mellette lévő EP pixelhez.

Namost erre a gyökér felbontásra kombinálódik rá valami olyan jelenség, mintha a betűknek amolyan szellemképe, utógyújtása, árnyéka lenne ...

Ez az utógyújtás olyan durva, hogy ha bekapcsolok egy set border 5 -t (magenta szerű szín), akkor a kép bal oldalán és tetején KÉK, míg jobb oldalán és alján PIROS sáv lesz a border és az aktív kép fekete háttérszínének találkozásakor.

Ráadásul míg az alsó, felső az viszonylag vékony, addig az oldalsóak azok 2-3 CRT képpont szélességűek (kb 1 EP pixel az már!) ...

Namost ilyen eleve homályos, vacak képen egy olyan zizi jelenség, mint a jitter persze hogy kevésbé látszik, legtöbb helyen nem is a fekete háttér és a karakterszín váltakozik, hanem csak hunyorog egy sötétebb színre a jittering -gel zavart színátmenet.



Viszont azt továbbra is tudjuk, hogy bár IstvanV mindenféle egyéb praktikákkal is tudta csillapítani a jittering -et, attól még a NICK hűtése azt meg is szűnteti.

Most ki fogom próbálni a szuperturbó gépen, hogy azon milyen jelenséget orvosoltam én a fagyasztó spray -vel az IVIEW képeken ...
Z80 System

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4822
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #211 on: 2014.November.09. 14:52:42 »
Ezt a Commodore monitort milyen bemenettel használod ? Ha nem RGB, hanem RF, kompozit, vagy S-video, akkor normális, ha a színek nem teljesen élesek, amint az az S-video screenshoton is látható. A PAL színsegédvivő sávszélessége ugyanis meglehetősen korlátozott, ami jelentős vízszintes elmosódást eredményez, függőlegesen pedig azért nem éles a kép, mert a színeket az előző sorral átlagolja (így a soronként változó fázis - aminek a PAL a rövidítése - kioltja az esetleges színeltolódást).

Azonban ha az RGB bemenet sem éles, vagy a fekete-fehér kép is életlen, az már probléma. De az is lehet, hogy a monitor az RGB-t is kompozit videóra konvertálja, ha elsősorban C64-hez, vagy hasonló gépekhez készült, amelyeknek nincs RGB kimenete.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #212 on: 2014.November.09. 15:01:04 »
Hmmm ... megpróbálok utánanézni, de elvben ez egy RGB bemenettel rendelkező monitor (nem tudom hogy belül tönkreteszik -e, de ha kiderül a 1085S -ről, hogy belül elrontják az RGB -t először, mielőtt a katódsugárcsőre kerül a jel, akkor szép nagyot fog szólni amikor talajt fog a sokadik emeletről ... :)), amit RGB kimeneten keresztül használok ...

Mondjuk a kábelt nem én csináltam, és történetesen ezen a gépen pont van hekkelt kompozit videó, de azt én hekkeltem, és aki a kábelt csinálta nem tudhatta, hogy én hova vezetem ki a hekkelt színes kompozitot ... Nem mellesleg talan a D-Sub 9-en (ami van ezen a monitoron RGB bemenetnek) nincs is kompozit jel ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #213 on: 2014.November.09. 15:09:31 »
Olyan az egész kép, mintha a monitor felbontása nagyjából összemérhető lenne az EP felbontásával ... vagyis nagyon kicsi, harmat gyönge, ultra gyík ...
"The 1085(S) is a cost-reduced version of the 1084, with lower resolution (.52 mm dot pitch)"

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #214 on: 2014.November.09. 15:29:58 »
Quote
"The 1085(S) is a cost-reduced version of the 1084, with lower resolution (.52 mm dot pitch)"

Igen, ezt én is olvastam már sokszor, de a másiknak meg max 10-20% -kal jobb a felbontása, szóval ez nem egy nagyságrendi csökkentés volt ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #215 on: 2014.November.09. 15:43:03 »
Na, ki is próbáltam a szuperturbó gépet,

és igen (majdnem) minden az amit vártam,

vagyis hogy ez a lap meg igazából pixelhibás, IVIEW képeken (a blue.com -ot néztem konkrétan) a szép sötétes kékes képben ilyen villogó fényes és összevissza színes pixelek jelennek meg.

A furcsa csak az, hogy ezen az alapon meg nincs jitter (semelyik jelenlegi monitoron nézve), itt inkább (jelenlegi display konfigokkal) mintha ilyen teljes soros elcsúszkálás lenne ritkán, nagyon rövid ideig ...

De azt újra ellenőriztem (CRT monitoron most), hogy biztosan ez is (már a tényleges pixelhibázás) eltüntethető hűtéssel. Csak ehhez komoly hűtés kell, jó sokáig fagyasztom a NICK -et fagyasztó spray -vel, mire eltűnnek az IVIEW képekről a pixelhibák. De eltűnnek, és csak a melegedéssel jönnek vissza.

Kézi (az ujjammal) hűtés semmilyen hatást nem gyakorol rájuk, ott villódzanának attól napestig. Csak a hosszú fagyasztóspray -től tűnnek el.

A jitter -es cucc viszont pikkpakk eltűnik kézzel hűtve is. CRT monitorról is.

Ámen.
« Last Edit: 2014.November.09. 18:54:25 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #216 on: 2014.November.10. 10:22:57 »
Ja, egyébként matattam a cuccal még tegnap, és eltűntek két oldalról a vastagabb elszíneződéses sávok ...

Mondjuk tekergettem a monitor potijait, meg széthúztam- összedugtam, meg ilyenek, de mióta eltűntek azóta is sokat matattam ezekkel, és nem jöttek vissza a sávok ...

Úgyhogy az egyetlen magyarazat amit értelmesnek látok, hogy akkor tűntek el, mikor kiforrasztottam a hekkelt színes kompozit kimenet fokozatát ... gondoltam hátha mégis azt használja a kábel (azóta a kábelt is néztem, helyes RGB bekötés az EP oldalon ... a monitort még mindíg nem néztem ... :)), én meg úgysem használok kompozitot sehova, és kiforrasztottam.

Szóval 99%, hogy ettől tűnt el a jelenség, úgyhogy warning, warning, akinek RGB -ben nem tökéletes a képe, és van hekkelt kompozit fokozata, nézze meg nélküle ...

Most mind a négy oldalon ilyen nagyon vékony elszíneződés van csak, ha magentára állítom a keretet. Ez már olyan vékony, hogy körülbelül a CRT képpont méret ... szóval símán lehet az akár, hogy pld. fizikailag egymás mellett vannak a CRT RGB képpont komponensek, és nem pontosan egy RGB határon hanem mondjuk a G -nél vált a border ... ha érthető így ...
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #217 on: 2014.November.15. 22:28:37 »
Újabb érdekesség:

Van ugye a jelenlegi, alaplap formájában létező szerelős "gépem", mely IVIEW képeken nem hibázik, de jitter jelenség van rajta,
mely viszont ujjal hűtögetve a NICK -et teljesen elmúlik.

Legalábbis ami a legtöbb jittering jelenséget illeti ...

Ugyanis a sorcery+ -ban pld. ami egy kék alapra rajzol a jobb alsó sarokba egy alapvetően sárgás könyvet és szintén jittering jelenségeket produkál, az nem múlik el az ujjal hűtésre ... porkodijjó ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #218 on: 2014.November.15. 22:37:49 »
Mégiscsak ki kéne próbálni a kondis megoldást :-)
Arra is gondoltam, hogy a 74LS244-est kicserélni HCT-sre, az elvileg kevésbé terheli le a Nick kimenetét.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #219 on: 2014.November.15. 22:51:33 »
Quote
Mégiscsak ki kéne próbálni a kondis megoldást :-)
Arra is gondoltam, hogy a 74LS244-est kicserélni HCT-sre, az elvileg kevésbé terheli le a Nick kimenetét.

Hát ... a hűtés ezzel prioritásban hátrébb szorult most nálam is, mert úgy tűnik (legalábbis ujjal...) nem hűl vissza annyira, hogy minden jitter elillanjon ...

Szóval fogok kísérleteket tenni ilyen kondikkal, tápokkal is ... aztán az eredménytől függően megyek majd tovább a hűtéssel vagy nem ...

De attól még a ramok továbbra is kellenének, SymbOS miatt ... ha nem jön össze a köv 1-2 hétben egy szeánszosabb nap, akkor nem kell feltétlen különösebbet szeánszoljunk,
de a ramokért elugranék vmikor külön is ... láttad az üzeneteket, nem mentek át, vagy még vajúdsz a mikoron ?
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #220 on: 2014.November.15. 23:06:38 »
Mikoron rágodtam :oops:
De végülis a jitter dolog eléggé ki lett tárgyalva, videózva, azt már nem kell külön nézegetni.
A bővítéseket bevittem, azért jöhetsz. Te meg hozol kék joy kupakot :-)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #221 on: 2014.November.15. 23:12:12 »
Kupak ? Ráadásul kéééék ? Hát nekem olyan nincs is ... hol találok én olyat ... :)

Na majd megnézem valami mosogatószeres flakon kupakját ... hátha kék lesz ... :)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #222 on: 2014.November.16. 09:58:03 »
Kipróbáltam, semmi mást nem csinálok, csak az eredeti hűtést (fémlemez darabot) visszarakom a NICK -re,
akkor is elmúlnak a jitter jelenségek a BASIC -ről, meg a legtöbb helyről ... :)

(Sorcery könyvéről, vagy az EGI teljes képernyőjéről persze nem tűnnek el ...)

Tehát nem pasztáztam, vagy semmi, csak ráraktam a NICK -re, és nem mozgatom az alaplapot ...

Pedig még kis ragasztó is van a NICK -en, így rendesen fel sem fekszik ...
Z80 System

Offline szipucsu

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 10093
  • Country: hu
    • Támogató Támogató
    • Webnyelv.hu - Tanuljunk nyelveket!
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #223 on: 2014.November.16. 11:26:51 »
Elég jól meg lehetne oldani télen a fűtést úgy is, ha az összes létező számítógép-alkatrész, köztük a Nick hőjét is összegyűjtenék egy helyre, direkt ilyen célra kijelölt "radiátorra". De hát inkább telerakják a gépeket hűtőbordákkal, ventilátorokkal, ahelyett, hogy azt a sok hőt összegyűjtenék egy helyre és valami hasznosat csinálnának vele.
Télen, amikor egyes szobák amúgy is kissé hidegek, kicsit furcsa, hogy még hűtik is a számítógép-alkatrészeket.
100 SOUND SOURCE 2,STYLE 128,PITCH 25.2,SYNC 1
110 SOUND PITCH 25,SYNC 1
120 ! Videos

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #224 on: 2014.November.16. 17:19:12 »
Sima cauldron -nak a title/credits/stb. képernyői mennek pár órája, azokon is van jitter jelenség ...

Pedig rajta van a hűtőlemez, és BASIC képernyőn továbbra sincsen ...
Z80 System