Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 84367 times)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #165 on: 2014.August.20. 14:32:41 »
Quote from: Z80System
de ha a sávozás plussz háttér X,Y színű, akkor egy pixelhiba sosem lesz Z színű, nem ?
De, a hibás Nickek esetén pont erről van szó, pl. az Eat-it-Up-ban a lila-fekete falban sárga pixelek jelennek meg.

A te leírásod egyértelműn az EP pixelek nem esnek egybe a digitális monitor pixeleivel hibáról szólnak. Nicknek itt annyi köze van a dologhoz, hogyha nem elég stabil a jel, akkor a határon lévő pixelek hol ide-hol oda esnek.

Szóval szerintem évek óta tök más dologról beszélünk :oops:

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #166 on: 2014.August.20. 14:45:02 »
Quote
Szóval szerintem évek óta tök más dologról beszélünk
Bazze ... Áááááááhhhh !!!! :)

Akkor te most azt mondod, hogy bármi amivel itt vergődtem a tft monitoraimon, az valójában nem is pixelhibázás ?

De nem stimmel ez nekem ...

Te írtad azt a 2 basic teszt programodat ... a pöttyözőset és a sávozósat ... nyilván azokat CRT monitoron írtad/használtad ...

Namost nálam a pöttyözős az hunyorog (eltűnedeznek a pixelek), a sávozós pedig a sávhatárokon háttér és sávszín között (nincs harmadik szín) villogtatja a pixeleket,
tehát mindkettő teszt abszolúte pozitív az EGYIK ep -men (szuperbővített),

míg (korábban fejtegetett kis jelenségektől eltekintve) negatív a MASIK (új) ep -men,

mégis azt akarod mondani, hogy amit látok, az valójában (hiába viselkedik a két gép máshogy ugyanazon a TFT monitoron) nem pixelhibázás,

hanem TFT monitor probléma, tehát a 2 basic teszt programod a pozitív gépen false pozitívat ad a TFT monitor miatt ?

Egy másik hibát, nem is EP hibát (nevezzük TFT monitor hibának) mutatnak ki a basic tesztprogramjaid (is) az EGYIK gépemen, nem pedig pixelhibázást ?
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #167 on: 2014.October.31. 19:44:14 »
Újabb "szenzációs" felfedezést tettem pixelhibailag ...

Ugye nálam most az van, hogy a gondosan összerakott álom EP -met félreraktam a mindenféle HID csatoló hardver hekkeléshez,
és egy csupasz alaplapot használok a szereléshez.

Ez a csupasz alaplap persze pixelhibás. Bár Zozo egyre erősködik, hogy ezek nem pixelhibák, de én nem értek vele egyet.

Csak azért mert TFT -n nézem, attól még ezek pixelhibák, és a pixelhibázás a TFT -ken is szépen látszik.
Ezt bizonyítja a mostani felfedezésem is, meg az is, mikor a szuperturbó EP -met fújkodtam fagyasztó spray -vel.
Plussz az is, hogy már "megismerem" ezt a látványt, és analóg monitoron is láttam már a jelenlevő gépeim közül kettőnél minimum.

Azt ugye (már korábbról Zozótól is és) a fagyasztó spray -s tesztek óta tudjuk hogy a pixelhibázás hőmérsékletfüggő.
De Zozó úgy gondolta, hogy a fagyasztott hűtőbordás tesztje után arra következtethetünk, hogy hűtéssel ez nem orvosolható probléma.

Namost a pixelhibáknak arról a fajtájáról beszélek jelenleg, melyek síma BASIC képernyőn is jelentkeznek, és nem kell hozzá semmi ördöngös pixelmód.
Én továbbra is úgy hiszem, hogy vannak gépek melyeknél attól még hogy BASIC -ben nincsenek, ördöngös módokban még lehetnek,
de olyankor mikor BASIC -ben vannak, akkor biztosan van az ördöngös módokban is.

Magyarul ez egy skála, ahogy már régebben is mondtam, minden NICK valamennyire pixelhibás lesz, van ahol ez nem észrevehető sehogy, van aminél csak az IVIEW képeknél okoz problémát, és van ahol már egy síma BASIC képernyőn is.

Namost ez csak a frissítés volt most jön a lényeg:

Régóta azon filózok, hogy meg kéne hűteni a NICK -et, pasztával, hűtőbordával és propellerrel. Ha a hülye spray megoldotta, egy ilyen hűtő szetapnak is meg kell oldania.
Persze ettől megszűnne a némaság, de ez van ... ha rossz a NICK, hát lesz neki hangja ... majd keresek jó halk propellert ...

És miközben most itt nézegettem ezen a raw alaplapon a dolgokat, meg a pixelhibákat, fogdostam a gépet mindenhol, hogy hol mennyire meleg.
Jól összeégettem az ujjam közbe ... A gyári feszstab hűtőborda is marha meleg, NICK is marha meleg, stb ...

Egyszer csak azt nézem, hogy ELTŰNTEK a pixelhibák ... a BASIC képernyőről ... Nem hittem a szememnek ...
De aztán néhány másodperc múlva szép lassan visszajöttek ...

Az ujjam sajgásából szép lassan rájöttem, hogy az UJJAMMAL hűtöm le a NICK -et ... Attól hűl le, hogy megfogom ... :)

Rátappolok, 1-2 másodperc alatt elkezdi égetni az újjam, addigra ELTŰNNEK a pixelhibák ...

Elveszem az ujjam, 3-5 másodperc mire visszajönnek ...



Hát ha az újjam ezt okozza, nehogy már egy KORREKTÜL felrakott, lehetőleg nem miliméteres ragasztórétegre szerelt, pasztázott, borda+venti páros ne hűtse le eléggé ... Nem ?
« Last Edit: 2014.October.31. 19:48:22 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #168 on: 2014.October.31. 20:31:05 »
Sőt ez szerintem azt is megmagyarázza, hogy miért kerültek rá a NICK -re a hűtő lemez darabok ...

Azért mert egy nagyon kis hőmérsékletcsökkenés is drámai minőségváltozást tud jelenteni ...



Azóta kikísérleteztem, hogy 2 ujjat felváltva használva lent tudom tartani a NICK hömérsékletét úgy hogy ne legyenek a BASIC képernyőn pixelhibák,
és az ujjaim se égjenek szét ...

Ha nem "hűtöm" a NICK -et az ujjaimmal, akkor valahogy magába akkumulál több meleget,
mikor először rányúlok, akkor jóval melegebb, de aztán 2-3 másodpercenként váltogatva 2 ujjamat,
már nem fájdalmas, és pixelhiba sincs a BASIC képernyőn ... :)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #169 on: 2014.October.31. 21:04:14 »
Na jó, az mindenképp hülyeség, hogy amelyik NICK -nél van a BASIC képernyőn tapasztalt (általam szintén pixelhibának hívott) jelenség,

az az IVIEW képeken is hibázik.

Végignéztem 5 lemeznyi IVIEW képet, meg még a BLUE.COM, ESZAKIF.COM, GEMESKUT.COM triót is,
és mindegyik áll mint a cövek, pixel sem rezdül.

(Ennek az atomrezdületlenséghez persze nyilván köze van a deinterlace -es scaler -nek is, de a pixelhibázás azon is átjönne ...)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #170 on: 2014.October.31. 21:07:17 »
Tehát olyan ez, mintha két hasonló, de azért különböző jelenség lenne,

és egy NICK vagy produkálja egyiket vagy másikat, vagy nem ...

Az biztos, hogy múltkor villogó IVIEW képeket "merevítettem" ki a spray -jel (ez volt a szuperturbó gépem, amit Zozó is ismer),

most pedig egy BASIC képernyőn (és Zozó függőleges sávos teszter programjával is jelentkezik ezen a gépen, el ne felejtsem!) jelentkező pixelhibásságot tudok eltüntetni,

simán csak "kézrátétellel" ... :)



Mert a hőmérsékletre mindkét jelenség érzékeny.
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #171 on: 2014.October.31. 21:26:58 »
Mondjuk azt nem értem, miért nem valami frankó hővezető anyaggal applikálták fel a hűtőlemezeket, eredetileg ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #172 on: 2014.October.31. 21:33:28 »
Mondjuk azt nem értem, miért nem valami frankó hővezető anyaggal applikálták fel a hűtőlemezeket, eredetileg ...
Szerintem akkor még fel se találták :-) kb az AMD Athlon prociktól kezdve lett ez az egész pasztázás érdekes (azok sültek ropogósra, ha picit is rossz volt a hőelvezetés).

A nagy baj, hogy nincsenek rögzítő lukak rendes bordához, így mindenképpen ragasztani kell...

Amúgy van egy csomó olyan alaplapom, ami a lemez nélkül is remekül el van.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #173 on: 2014.October.31. 21:33:46 »
Hopp ... így belegondolva viszont akkor az "elméletem" a pixelhibázás "erősségéről", "fokozatairól" lehet mégis helyes, csak épp fordítva van a reláció ...

Ugyanis a szuperturbó gépem, mely valós IVIEW képen pixelhibás dolog, az hibás BASIC képernyőn is ...

Tehát nekem van olyan gépem, ami csak a BASIC képernyőn pixelhibás, és van olyan ami IVIEW+BASIC képen pixelhibás ...

Ebből az következhetne (persze nagyobb minta kéne), hogy a "kevésbé" hibás NICK -ek elkezdenek hibázni a BASIC képernyőn,
a durván pixelhibás NICK -ek meg már az IVIEW képernyőn is tolják ...

Ezt az elméletet az tudja kilőni, ha találunk egy gépet, ami IVIEW képernyőn pixelhibás, de BASIC képen meg nem ... de én most nem tudok ilyenről.
« Last Edit: 2014.October.31. 22:09:07 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #174 on: 2014.October.31. 21:37:24 »

Quote
Amúgy van egy csomó olyan alaplapom, ami a lemez nélkül is remekül el van.

Ja, a pixelhiba mentes lapjaim között nekem is van olyan. Ezért mondom, hogy ez egy fokozat ... valami gyártástechnológiai és/vagy korból fakadó dolog ...

Mint ahogy különböző frekiken, feszültségeknél és hőmérsékleten hibáznak a mai chip -ek is ... szórásban ... egyik jobban sikerül, másik kevésbé ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #175 on: 2014.October.31. 21:40:14 »
Mondjuk jó lenne felvételt látni arról, hogy te mit hívsz BASIC pixelhibának, plusz megnézni ugyanazt a gépet CRT monitoron is.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #176 on: 2014.October.31. 21:45:03 »
Quote
Mondjuk jó lenne felvételt látni arról, hogy te mit hívsz BASIC pixelhibának, plusz megnézni ugyanazt a gépet CRT monitoron is.

Te is láttál már karakteres képernyőn pixelhibázást, jelentkezik BASIC -ban, WP -ben, ASMON -ban, minden karakteres képernyőn ...
Ez MEGEGYEZIK a te függőleges sávozós pixelhiba teszter programod által kimutatott hibával!

Tehát amit te írtál progit, pixelhibák kimutatására, az teljesen pozitív ezen a gépen, amelyik a karakters képernyőn is pixelhibás,
de IVIEW képeken nem,
valamint az ujjammal le tudom hűteni annyira, hogy elmúljon a pixel villódzas a határokon.

(Nem, nem a TFT miatt van. :))



Onnan tudom, hogy láttam ugyanezeket a hibákat CRT monitoron, két lapomnál is. A karamteres képernyős pixelhibákat. Mikor a Karakter és háttér, vagy a te programodnál a sávhatárokon van a pixelek villogása.
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #177 on: 2014.October.31. 21:57:33 »
Quote
A nagy baj, hogy nincsenek rögzítő lukak rendes bordához, így mindenképpen ragasztani kell...

Én biztosan nem fogom ragasztani,

elugrok a bővítőimért hozzád a jövő hét utáni héten,
beszerelem az egyiket ebbe a lapba, így felszabadul egy csomó hely mindhárom dimenzióban,
plussz az eredeti panelt tartó fehér műanyag távtartók kiszedése után lesznek furatok is az alaplapon,

amire lehet építkezni ...



Szerintem a legnagyobb ellenség az a különböző vastagságú és kiterjedésű ragasztóréteg ami MÁR sajnos RAJTA VAN a NICK -eken ...

Valszeg azokat roncsolás nélkül leszedni nehéz lenne ...

De remélem valami keményebb paszta kiegyenlíti majd, és ezen a NICK -en pld. csak úgy a felszín 1/3 -án van maradék ragasztó,
és nem akadályozza meg majd a jó hőközlést ... (ha az ujjammal jó volt, csak jó lesz a pasztával is ... :))
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #178 on: 2014.October.31. 22:10:57 »
elugrok a bővítőimért hozzád a jövő hét utáni héten,
Akkor hozzál el egy ilyen gépet, megnézzük CRT-n.

Quote
plussz az eredeti panelt tartó fehér műanyag távtartók kiszedése után lesznek furatok is az alaplapon,

amire lehet építkezni ...
Azokkal mondjuk lennének terveim. Z180-dualportsram-megagigaturbo panel :-)

Quote
Valszeg azokat roncsolás nélkül leszedni nehéz lenne ...
Simán lepattog, ha elkezded vakargatni. Csak vigyáz a szemedre bazi sz** érzés ha egy ilyen ragasztó szilánk belemegy :oops:

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #179 on: 2014.October.31. 22:22:57 »
Quote
Akkor hozzál el egy ilyen gépet, megnézzük CRT-n.

Oké, elviszem a szuperturbót is, amit ismersz,
meg ezt a raw lapot is, amit még nem,

azt sajnos nem tudom megmondani melyik kettő volt már CRT monitoron (karakteres pixelhibázva),
mindet meg nem cipelem el, de 99% hogy az egyik a szuperturbó volt, mert azt vettem CRT monitorral együtt (amiről aztán kiderült hogy csak 3 színt tud, vagy hányat ... :)).

A másik egy commodore RGB monitoron volt, de azt nem fogom tudni kideríteni hogy melyik, ez a raw alaplap is teljesen ugyanazt csinálja, látom rajta.

Azt viszont nem értem a te szívednek ez miért kedves, hisz láttál már karakteres képen pixelhibát ... nekem vagy öt gépem olyan,
te meg még teszter progit is írtál hozzá, ha nem is karakteres képre.

Quote
Azokkal mondjuk lennének terveim. Z180-dualportsram-megagigaturbo panel :-)

Hát jó, ha majd én is olyat akarok szerelni, akkor azt majd egy pixelhiba mentes lapomra fogom szerelni, és ott szabad lesz a furat ...

Quote
Simán lepattog, ha elkezded vakargatni.

Ja ... gondolom NICK darabkákkal együtt ... :)
Z80 System