Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 86182 times)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #150 on: 2014.August.18. 20:58:10 »
Quote
Az első hozzászólásban meg raktam be IVIEW példákat hogy milyen a jó és milyen a hibás.

Igen, hát azon molyolok most. Ezt nézem, amiket betoltál. Később betoltál linket is a képekre egy rar -ban. És ha csak azok számítanak rossz, pixelhibás nick -nek, ami ilyen durván hibázik mint a képpárjaidon, akkor ez az új gépem ez hiba mentes.

De én egyetlen pixel zizegését is nézem, és néha kis zizi itt -ott van ... Ezen a TFT display -en legalábbis ...

Töltéskor pedig még több. De valóban az interlace is beleszólhat ... esetleg ... fene tudja azt mennyire jól kezeli a monitorom ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14779
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #151 on: 2014.August.18. 21:12:16 »
Quote from: Z80System
És ha csak azok számítanak rossz, pixelhibás nick -nek, ami ilyen durván hibázik mint a képpárjaidon
Igen csak azok.

Quote
De én egyetlen pixel zizegését is nézem, és néha kis zizi itt -ott van ...
Az szerintem más lesz, vagy interlace, vagy pedig a TFT-nél a konvertálási gond (EP pixel rács nem illeszkedik a TFT pixelrácsára, határon lévő pixelt hol ide, hol oda teszi).

Én jó kis CRT monitoron néztem a hibákat.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #152 on: 2014.August.18. 21:13:51 »
Szerintem az lesz a végeredmény, hogy a pixel hibázás mint olyan nem egzakt dolog ...

Nem N féle képpen hibás nick létezik, hanem valamilyen mértékben minden nick hibás lesz, és a legtöbb nick (mostanra mindenképp) brutálisan hibás ...

Az egyes tesztek csak rányúlkálnak az általában jelentkező gyenge pontokra, de de mégha azon át is ment egy nick (ráadásul ez ugye sima ránézésre van megítélve) attól a nick még rossz. Legfeljebb olyan kis mértékben, hogy téged nem zavar vagy nem vetted észre. De egy másik szituban meg előjöhet az ő kehessége is.

A legtöbb nick minden sebből vérzik, és van pár amelyik kevésbé kehes. De teljesen jó, amin semilyen teszttel nem lehet kimutatni pixel hibázást ... egyetlen pixeles hibát sem ... olyan talán nincs is egyáltalán ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14779
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #153 on: 2014.August.18. 21:18:02 »
Quote from: Z80System
A legtöbb nick minden sebből vérzik, és van amelyik kevésbé kehes. De teljesen jó, amin semilyen teszttel nem lehet kimutatni pixel hibázást ... egyetlen pixeles sem ... olyan talán nincs is egyáltalán ...
Én már egy csomó olyat láttam, nekem is van egy csomó.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #154 on: 2014.August.18. 21:29:05 »
Hmmm ... akkor hogy lehet hogy nekem nagyjából 8 -ból ez az első, ami eléggé hajaz a hibamentességre (most leszámítva azt, amit tőled direkt kiválasztva kaptam, meg egy harmadikat, ami ugyan esett szét, de nem igazán pixelhiba jellegűen) ...

Na végülis mindegy ... amíg TFT-n tolom, addig ez a nick pld. jó lesz, mert a kép problémáinak csak kis részéért lehet felelős a pixelhibázás, erősebb a többi faktor ...

Aztán majd ha már CRT -n tolom, akkor pixel hibázás reloaded ... És akkor majd vagy úgy lesz ahogy te gondolod (és eltűnik a maradék bugzás is, mert nem pixelhibákok voltak), vagy úgy ahogy én (és az a pár kis hiba látható lesz, CRT -n is, még sokkal jobban, mert a kép egyébiránt sokkal integráltabb, nyugodtabb, mint TFT -n).
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #155 on: 2014.August.18. 22:20:43 »
Leteszteltem a pöttyözős és a vonalas tesztprogramoddal is az új EP -met, és átment rajtuk, teljesen álló kép lesz rajta.

És most nagyon konkrétan tetten értem azt is, hogy pixelhibásodásszerű jelenséget produkál a tft feldolgozása is, ugyanis megnéztem a legelőször vásárolt nagyon bővített EP -men mindkét basic tesztprogramodat, hogy megnézzem hogy ezen a display -en az milyen (arról tudom, hogy az vadul pixelhibás, már karakteres képen is),

és aztán futattam a csíkozóst az új gépen is, és voálá, a bal oldali legvékonyabb csíknál (szemre) UGYANAZT produkálta, mint a hibás az összes sáv (legvastagabb is) határon,
és gondoltam, háhá, na itt a "kicsit pixelhibázás", de aztán rátoltam egy autohangolást a tft -re, és hopp, kisímult azóta áll mint a cövek ...

tehát a melegedés közben képes elhangolódni időzítésekben valahogy a nick, ami szemre ugyanolyan hibákat okoz tft -n mint az igazi pixelhibák, de ezeket kijavítja ha újra hangolom a tft -t (vagy mi a rákot csinál az auto gomb a tft -n),
de az igazi pixel hibákat azokat nem tudja kijavítani.

A kettő dolog feltehetően egy és ugyanaz. Mikor csak kicsit elhangolódik (gondolom valami idők) ahhoz hozzá tud símulni a tft elektronika, de egy összevissza elhangolódáshoz (amit pixelhibának nevezünk) már nem ... nem ?
Z80 System

Offline Ep128

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1860
  • Country: hu
    • Honlapom
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #156 on: 2014.August.20. 00:22:50 »
Ez érdekes!

Offline lgb

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3563
  • Country: hu
  • æðsta yfirmaður
    • http://lgb.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #157 on: 2014.August.20. 01:06:10 »
Most lehet hulyseget kerdezek, de a Nickben milyen idozites hangolodhat el? Elvileg orajel alapjan csinal barmit, nem az hangolodik el, amit viszont kivulrol kap?

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14779
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #158 on: 2014.August.20. 09:52:11 »
Valami bazi bonyolult áramkör generálja az órajelet, amit még én se értek :oops:
István azt mondta, hogy az egy PLL, amire a Nick maga is hatással van.

Mindenesetre van benne két marék alkatrész, aminek bőven változhat a paramétere melegedés hatására.

Nekem volt olyan gépem ami hidegen azt csinálta, hogy a két félkép külön szinusztáncot járt percekig... végül az L2 tekercs állítgatása szüntette meg a dolgot.

Offline IstvanV

  • EP addict
  • *
  • Posts: 4822
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #159 on: 2014.August.20. 12:21:37 »
Quote from: Zozosoft
Valami bazi bonyolult áramkör generálja az órajelet, amit még én se értek :oops:
István azt mondta, hogy az egy PLL, amire a Nick maga is hatással van.
Valóban, az áramkör lényege, hogy a NICK H/2 (sor frekvencia fele, azaz gyakorlatilag soronként felváltva 0,1,0,1,stb.) és H2REF (PAL frekvencia - 4433618.75 Hz - 568-ad része) kimenetét az U32 XOR kapu összehasonlítja, és az MV2107 típusú diódán (amelynek a kapacitása a feszültségtől függően változik) keresztül vezérli az oszcillátor frekvenciáját. Az áramkör akkor stabil, ha a két frekvencia azonos, és a jelek megfelelő fázisban vannak egymáshoz képest, mert csak ilyenkor lesz megfelelő és fix kitöltési tényezőjű négyszögjel az U32 kimenetén. A kitöltési tényező határozza meg az MV2107-re eső feszültéget, amit az R73/C27 aluláteresztő szűrő simít (-3 dB 159 Hz-en). Ha a feltétel nem teljesül, akkor ez a feszültség "fut", amíg a stabil állapotot megtalálja.

A Wikipedia PLL leírásában megtalálható az egszerű XOR kapus PLL, illetve a PLL áramkörök alapvető elemei:
- fázis detektor (itt az U32 XOR kapu)
- aluláteresztő szűrő (R73/C27)
- feszültségvezérelt oszcillátor (VCO), itt a vezérlést az MV2107 típusú dióda oldja meg
- visszacsatolás, gyakran frekvencia osztóval, ami a NICK-nél a H/2 kimenet (a NICK órajelének 16*57*2 = 1824-ed része), a referencia pedig a H2REF kimenet (a PAL bemenet frekvenciájának 568-ad része). Amikor a H/2 beáll a H2REF-el azonos frekvenciára, akkor a NICK órajelének 4433618.75 / 568 * 1824 = 14237536.27 Hz-nek kell lennie

Mivel az MV2107 kapacitása csak néhány pF tartományban (kb. 20-24 pF között) vezérelhető, ha az oszcillátor frekvenciája nagyon pontatlan, akkor a PLL már nem tud beállni a megfelelő frekvenciára, és ilyenkor "hullámzik" a kép. Ezért állítható az L2 tekercs, mert egyébként az alkatrészek szórása túl nagy lenne. Problémát jelenthet a gépek öregedése is közel 30 év után.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #160 on: 2014.August.20. 13:15:17 »
Az már mekkora só lenne, ha kiderülne, hogy valójában nem a nick -ek a hibásak, csak a különböző nick -ek különböző módon érzékenyek előbbi alkatrészek elromlására ... :)

És amikor én fagyasztom a nick -et spray -vel, akkor nem a "hibát javítom" a nick -ben, hanem a nick -et teszem érzéketlenebbé előbb említett alkatrészek (mondjuk elöregedésből származó) hibáira ... :)

És bármelyik pixelhibás EP- t meg lehetne javítani előbbi órajel alkatrészek újra cserélésével ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14779
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #161 on: 2014.August.20. 13:34:11 »
Az igazán pocsék pre-release ISSEU3-as alaplapok pont ebbe az áramkörbe raktak be egy potmétert az R81 helyére amivel lehet állítgatni, hogy HIRES-t tudjon vagy 256 színt...
Meg kéne majd nézni, hogy mennyire egyezik egyébként az áramkör a végleges verzióval.

Az egyébként érdekes kérdés, hogy modern, stabil alkatrészekből összerakva ezt, mi lenne a helyzet.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #162 on: 2014.August.20. 13:42:21 »
Quote
Az egyébként érdekes kérdés, hogy modern, stabil alkatrészekből összerakva ezt, mi lenne a helyzet.
Lehet hogy a jelenlegi és öreg alkatrészek kis zajokat generálnak a jelekbe ... amik a pixelhibák, pixelelcsúszások.

(Amiket én mindíg úgy látom, hogy elcsúszott pixelek csak, mert sosem piros helyett kék jelenik meg, hanem a szomszédos pixelek között rossz a "határ", sőt az is lehet, hogy máshol is rossz, csak ahol a szomszédos pixel is ugyanolyan színű, ott nem lehet észrevenni egy elcsúszást nyilván ... Az persze biztos hogy ez nem egy egesz scanline elcsúszása, scanline- on belül változik, hogy épp hibás vagy jó a pixel átmenet helye a képen ... )

Mi meg itt a szegény nick -et hibáztatjuk ... :)
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14779
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #163 on: 2014.August.20. 13:49:29 »
Quote from: Z80System
Amiket én mindíg úgy látom, hogy elcsúszott pixelek csak, mert sosem piros helyett kék jelenik meg, hanem a szomszédos pixelek között rossz a "határ", sőt az is lehet, hogy máshol is rossz, csak ahol a szomszédos pixel is ugyanolyan színű, ott nem lehet észrevenni egy elcsúszást nyilván ... Az persze biztos hogy ez nem egy egesz scanline elcsúszása, scanline- on belül változik, hogy épp hibás vagy jó a pixel átmenet helye a képen ...
Ezek alapján úgy tűnik, hogy te nem Nick pixel hibákról beszélsz!!!
A leírásod pont az eltérő felbontású digitális monitorra jelátalakítás hibáira illik.

Viszont amiről mi beszélünk Nick pixel hibaként, ott pont eltérő színek jelennek meg ott ahol nem kéne!

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #164 on: 2014.August.20. 14:06:45 »
Quote
Ezek alapján úgy tűnik, hogy te nem Nick pixel hibákról beszélsz!!!

Hát remélem hogy arról ... Lehet hogy nem jól figyeltem meg, de én azt gondolom, hogy pld a te tesztprogramod is miről szól:

vannak fuggőleges egyszínű sávok, melyeknek HATÁRVONALAIN (szemre legalábbis ott látjuk őket csak) jelentkeznek a pixelhibák ... mindegy milyen színűek a sávok, a hibázás a sávhatáron lesz, és vagy a hattérszín nyomul bele a sávba, vagy a sáv a háttérszínbe,
de ha a sávozás plussz háttér X,Y színű, akkor egy pixelhiba sosem lesz Z színű, nem ?

Az megint egy másik dolog, hogy a TFT elhangolódásból is adódik ugyanilyen jelenség, amit a TFT hangolása aztán eltűntet. Az igazi pixelhibákat azonban nem képes eltűntetni (gondolom azért mert nem rendezettek az elcsúszások időben, hanem véletlenszerűek, zaj szerűek.)

Másik segítségem hogy van ugye több gépem, és míg az egyiken ultrabrutális a hibázás jelenség, addig az új gépen eddig csak olyat találtam amit a TFT hangolása eltűntetett, kivéve az iview képeken néha 1-2 pixeles zizegést, amit nem tudtam vele eltűntetni.

De fogok csinálni részletes többgépes scaler -es tesztet is (1080p -nél remélem a legkisebb lesz a TFT "hibagenerálása"), ha lesz SD.

Ha pedig még mindíg kételyeid vannak, hogy egyáltalán pixelhibákról beszélek -e, akkor ezt az egész TFT tesztelést el kell felejteni, és pixelhibás teszteket csak CRT -n érdemes csinálni.

(Mégpedig 15KHz CRT -n, mert scaler -rel már lesz digibe konvertálás. Analóg scaler megoldásról még nem hallottam ...)
« Last Edit: 2014.August.20. 14:10:25 by Z80System »
Z80 System