Welcome, Guest. Please login or register.


Author Topic: Pixelhibás alaplapok (Read 84367 times)

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #135 on: 2014.August.18. 00:42:04 »
Ha sokáig fújtam, akkor sokáig maradt jó. Tehát semmiképp nem egy pofonról, vagy változásról beszélünk, hanem egy abszolút értékről: minnél kisebb a hőmérséklet, annál kevesebbet hibázik a hibás nick. Nincs ebben semmi meglepő, mai procik is érzékenyek a melegre, 20 éve nyilván meg rosszabb volt a szitu.

Az már valóban különbség lehet azonban, hogy Zozó a fagyasztott bordájával milyen abszolút értékre tudta hűteni a nick -et, vajon sikerült -e neki oda lehúzni, ahova én a spray -vel. (Majd egy egész dobozt fújtam rá, nem kis cicc -ekről van szó.) Tehát a borda meddig maradt fagyos, miután a hűtőből kivette, és milyen jó volt a hőátadás.

És azt viszont nem tudom elképzelni, hogy a spray nagyobb teljesítményt legyen képes lehűteni mint mondjuk akár csak egy ilyen 80W -os peltier.

Épp most próbálom egyébkén a spray -vel is tesztelt nickről levakarni a ragasztóréteget, ami a hűtés felragasztásához volt használva. Ehhez van már valami bevett módszer vagy tapasztalat ? Hogy jön le az a retek ragasztó a nickről ?
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #136 on: 2014.August.18. 00:44:57 »
1-2 miliméteres pillanatragasztónak tűnő valami réteg van rajta ... :(
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #137 on: 2014.August.18. 00:58:35 »
Az 512k -s belső bővítés azokra a szegmensekre (is) pakolódik be mint az eredeti gyári 64k ? Mert ha igen, akkor egy ilyen beszerelésével a nick frankón szabaddá is válik ... és rá lehetne szerelni egy ilyen hűtést ... :)
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #138 on: 2014.August.18. 01:30:30 »
Mondjuk ha egy ilyen kiállna az EP -ből ott a nick -nél :

http://www.frozencpu.com/products/10061/vid-139/Titan_Iron_Heart_Northbridge_Active_Chipset_Cooler_TTC-CSC31TZRB.html?tl=g40c16#blank

Szerintem marha jó lenne ... :)

Vagy csak egy ilyet kipróbálnánk, ez ahogy méricskélem simán elférne belülre:

http://www.frozencpu.com/products/21966/vid-251/Ultra_Thin_Server_Chipset_Heatsink_-_38mm_x_30mm_x_6mm_-_Silver.html?tl=g40c16

Persze mindkettőt lehetne kombinálni a peltier -rel ...

Marha sokféle van, öröm nézni őket:

http://www.frozencpu.com/cat/l2/g40/c16/list/p1/Air_Cooling-Chipset_HeatsinksCoolers.html?o=rating_desc
Z80 System

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1342
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #139 on: 2014.August.18. 09:32:04 »
A Peltier-elemmel megvalósított hűtés nem véletlenül nem terjedt el. Jó ötlet az, hogy az IC-ket a külsejükön akár 0°C alá is hűthetjük, csak nagyon sok vesződséggel jár a hűtésnek a szigetelése (Lásd még: LN2 vagy LHe hűtéses processzor, RAM és VGA tuning). Sajnálatos módon a levegőben mindig van pára, ami szépen kiül a hűtőd hideg oldalára, hogy azután később folyadék formájában elhelyezkedjen a hűtött alkatrész közvetlen közelében. Az álmos-könyvek az elektromosság és víz kombinációjáról nem sok jót írnak. :cry: A másik hibája hogy mivel alacsony a hatásfoka, ezért felesleges nagy a teljesítmény igénye.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #140 on: 2014.August.18. 09:43:30 »
Quote
A Peltier-elemmel megvalósított hűtés nem véletlenül nem terjedt el

Ok, ez a totál negatív oldal, de szerinted nem lehetne mondjuk egy ilyen 80W -os (vagy még kisebb) peltiert úgy beállítani a nick -hez, hogy csak annyit hűtsön, hogy a nick 15 fok körüli legyen ? Az akkor nem negatív, és kisebb plussz teljesítménybe is kerülne, nem ? És ha nem nagyon hideg, tán a pára sem csapódna ... vagy igen ?
Z80 System

Offline ergoGnomik

  • EP addict
  • *
  • Posts: 1342
  • Country: hu
  • Stray cat from Commodore alley
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #141 on: 2014.August.18. 10:30:54 »
Nyilván szabályozás kérdése. Mérni kell a páratartalmat és a hűtött oldal hőmérsékletét, azután egy mikrovezérlő már simán megoldja az egészet. Az a kérdés, hogy ilyenkor képes-e biztosítani az igényelt alacsony hőmérsékletet (figyelembe kell venni, hogy a célhőmérsékletnél hidegebbnek kell lenni a hűtőnek, mivel az IC belülről fűt, és a meleget elég gyorsan el kell tudni "szívni"). Így vakon, minden szükséges ismeret nélkül azt mondanám nem. Ha ilyen egyszerű volna, már régen lenne boltban kapható megoldás PC-s igényekre. De hát nincs.

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #142 on: 2014.August.18. 10:53:44 »
Hát ha így van, ez esetben nyilván peltier kuka, de akkor egy olyan kiálló pörgettyűs megoldással, amit linkeltem, elképzelhető hogy szintén megoldható lenne ...

A nick sztm nem fűt iszonyat teljesítményt el ... csak érzékeny a hőmérsékletre ...

Persze lehet hogy egy peltier nélküli, sima vas nem szívna el annyit, amennyit a fagyasztóspray hűtött rajta ... nemtom. :(
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #143 on: 2014.August.18. 16:02:37 »
Az itt ajánlott:

Quote
Igen, nézd meg ezzel a csomag IVIEW képpel, ha olyan pixelhiba felhõket látsz, mint az itt betett példákon, akkor 08-04-es a Nick.
iview képekből szeretnék wav -ot gyártani tapir -ral,

milyen sorrendben kell legyenek a file -ok ? :

com
ext
ini
kepek ini -ben rogzitett sorrendben,

vagy valami mas ?
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #144 on: 2014.August.18. 19:36:27 »
Quote from: Z80System
milyen sorrendben kell legyenek a file -ok ? :

com
ini
kepek ini -ben rogzitett sorrendben,

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #145 on: 2014.August.18. 19:45:50 »
Hmmm ... mostanra kiprobaltam több verziót is,

megy úgy is simán, hogy:

com
aztan kepek bárhogy
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #146 on: 2014.August.18. 20:06:24 »
Nézek itt egy gépet pixelhibák szempontjából,

töltögetek be iview képeket wav -ból (ez ugye tetemes időket emészt, egy -egy képnek a betöltése),

és ha betöltődött, akkor nem, vagy alig pixelhibásak a képek,
van amelyiknél nem látok mozogni semmit, és van amlyiknél néhol, egy -egy kis területen látok mozgást,
mely mozgások elhalhatnak, vagy beindulhatnak újra azon a területen, mivel egy TFT monitor scart bemenetén nézem, abban sem lehetek biztos, hogy azok egyáltalán pixelhibák, és egy crt monitoron is jelentkeznének mint pixelhiba,

(ha nem pixelhibák, akkor lehet hogy sokadik (kb. 8 körül) ep vásárlásomnál végre sikerült egy pixel hiba menteset kifognom),

de töltés közben van elég nagy mozgás és villódzás.

természetesen nem keverem össze magával a töltődéssel, ami egy függőleges, pixel hibázás sebességéhez képest lassú,
sávos változás a képtartalomban,

egyértelmű, komolyabb területek villódzásáról beszélhetünk a töltés folyamata közben,
és mire betöltődött, addigra eltűnnek a hibák, "megáll" a kép kivéve azt a néhány kis zizit, ami lehet nem is pixelhiba ...

én vagy arra gondolnék, hogy míg töltődik, addig színben nem hasonló árnyalatú pixelek vannak egymás mellett, mikor már betöltődött a kép, akkor ugye hasonló átmeneteket képező pixelek vannak ... és ezzel a pixelhiba összefügghet.

És itt jönne a valódi kérdés:

mikor egy iview kép töltődik befele, az ugye nem lehetséges, hogy a képek lpt -je valami FF szegmensen elhelyezkedő rendszerterületeket jelenít meg, ahol futó kódok változásait látom ?

mert ha nem, hanem egy konstans inicializálatlan területre tölt az iview, akkor az iview képek nem is az igazi megoldások a pixelhibák megjelenítésére,
mert ezen a gépen a képek szinte 100% -osak betöltés után,

hanem valami szintetikus teszt képernyőt kéne megalkotni, ami inkább hajaz az iview képek töltési állapotára, mint a betöltöttre (éles átmenetek kellenek).
« Last Edit: 2014.August.18. 20:10:55 by Z80System »
Z80 System

Offline Z80System

  • EP addict
  • *
  • Posts: 3848
  • Country: hu
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #147 on: 2014.August.18. 20:24:31 »
Most pld. betöltöttem egy olyan iview képet, ahol egy fehér kesztyűs nő egy biliárdasztalon tehénkedik. Mindezt egy sötét háttér előtt ...

És a fehér kesztyűjének a kontúrján erősebb a zizi, mint máshol a képen, teljesen betöltve is ...

Fene tudja, lehet hülyeség a pixelhibatesztelés TFT -n, de ha lesz rendes háttértáram, akkor csinálok egy sokgépes összehasonlítást ... de így wav -val nagyon lassú ...
Z80 System

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #148 on: 2014.August.18. 20:31:42 »
Töltéskor valami szemét lesz ott :-) pl az előző kép maradványa ami nagy valószínűséggel az eltérő képparaméterek miatt nem lesz értelmes. Másrészt interlace képet töltve bőven fogsz olyan részt látni, amikor az egyik félkép még nincs betöltve, helyette szemét van.

Amúgy írtam több mesterséges tesztet is, pl:
Code: [Select]
  10 GRAPHICS ATTRIBUTE
   20 SET INK RND(16)
   30 PLOT RND(1280),RND(720)
   40 GOTO 20

itt az egyre több színes pont között "hunyorgó csillagok" láthatóak hibás Nick-kel. (Olyan mint amikor a csillagos éjjel egyes csillagok a légköri viszonyok miatt hunyorognak.)

Offline Zozosoft

  • Global Moderator
  • EP addict
  • *
  • Posts: 14776
  • Country: hu
    • http://enterprise.iko.hu/
Re: Pixelhibás alaplapok
« Reply #149 on: 2014.August.18. 20:35:55 »
Itt is raktam be BASIC tesztet.

Az első hozzászólásban meg raktam be IVIEW példákat hogy milyen a jó és milyen a hibás.